東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）

>>2054 橘さん

外だけど、柳井さんは本宅は山口でしょ？そんな上京さんだから、都内の住宅事情には明るくなかったんでしょう。三木谷さんは…よく知らん。都内出身？本社を二子玉に移したぐらいだからねえ…

>>2058 名無しさん

山口をバカにするなよ！
初代:伊藤博文から前:安倍晋三まで、歴代総理大臣を8人輩出(全国最多)している県だぞ！

>>2047 通りがかりさん

住宅地の条件(立地・利便性・周辺環境・歴史・ほか)は結局『価格』に反映されますので、客観的かつ明確な指標として『地価』で決めるのが合理的だと思います。
但し、地価(公示価格、路線価、等)を単純に比較してもあまり意味がありません。なぜなら、容積率が高ければ建物が高く建てられる(マンションなら戸数、戸建なら延床面積、が稼げる)ため、地価は容積率にほぼ比例して高くなるからです。
よって、1種(容積率100%)あたりの地価、で比較すれのがよいと思います。

近所を散歩中。朝から気持ち良く晴れて、高原の空気を満喫！

>>2061 匿名さん

スレと関係ない書き込みをしないでください。

>>2061 匿名さん

不要不急の外出は自粛してください。
良識ある大人が率先しないから、若者が路上飲みを平気でやるようになる。

>>2061 匿名さん

石田純一みたいなお気楽じいさんなんだろうな！

ここにはマウンティングしたい人しかいないみたいだな

>>2064 匿名さん

あんな年寄りじゃないっす！w
さて午後は知人の別荘のガーデンパーティーへ。元々は港区内のご近所さんで、某外資系投資ファンドの共同代表をされている業界の有名人。10台ぐらい止めれそうなゲスト用パーキングや、著名建築家の建物に庭も広大で流石でした！

>>2066 匿名さん

スレと関係ない書き込みをするな。
なんど言ってもわからんようなので命令にしました。

>>2067 匿名さん

あんたこそ外側はの書き込みするな。命令にします。

>>2066 匿名さん
> 10台ぐらい止めれそうなゲスト用パーキングや、著名建築家の建物に庭も広大

この写真じゃぜんぜんわからんわ。ウソかな？

>>2060 匿名さん

なるほど、と思いましたので、主要エリアの1種単価を調べてみました。
なお、使用した地価データは2021年1月時点の公示価格(単位:千円/㎡)です。

①赤坂1(港-4)、4,840千円、400%
1種単価:1,210千円
②六番町(千代田-3)、4,050千円、400%
1種単価:1,012千円
③三番町(千代田-1)、3,100千円、400%
1種単価:775千円
④元麻布2(港-13)、2,550千円、300%
1種単価:850千円
⑤南麻布5(港-7)、2,020千円、300%
1種単価:673千円
⑥松濤1(渋谷-5)、1,840千円、150%
1種単価:1,227千円
⑦青葉台2(目黒-7)、1,480千円、100%
1種単価:1,480千円
⑧広尾2(渋谷-3)、1,340千円、150%
1種単価:893千円
⑨高輪4(港-12)、1,310千円、200%
1種単価:655千円
⑩東五反田5(品川-9)、1,250千円、150%
1種単価:833千円
⑪田園調布3(大田-4)、1,080千円、80%
1種単価:1,350千円

1種単価が1百万円を超えるのは、青葉台2、田園調布3、松濤1、赤坂1、六番町、の5地区。
外側の高級低層住宅街と、都心ど真ん中の高額マンション地区が、居住面積辺りの住宅地価が最も高いという興味深い結果になりました。

>>2070 匿名さん

都心低層住宅地の大和郷を追加します。
⑫本駒込6(文京-8)、1,210千円、150%
1種単価:807千円

>>2070 匿名さん

これ、サンプリング地点によりかなり違いが生じないか？

>>2070 匿名さん
>>2070 匿名さん

まず、自分で参考になる、をポチるのみっともないですよ。
それから、I種単位というのは、ビルやマンションを建てる際の収益率を見るための数値であって、それの上下によって上だから住宅地として高級、下が低級という判断材料にはなりません。番町と南麻布など、明らかに齟齬が生じています。

公表されてる全地点を対象に1種単価を計算して、その最高値でランキングすれば良いと思う。

>>2073 匿名さん

そうなるように、都合の良い場所をチョイスしたランキングだから。

>>2060= >>2070だろ。自作自演。
誰も反応しないから耐えられなかったんだろうが。まあいいけど。高級住宅街と直接関係ない数値だから。

>その最高値でランキングすれば良いと思う。

過去にもその話題出たけど、高けりゃ高級住宅街とは限らないって話だった。当たり前だけど。

雑居ビルだらけで豪邸の一軒もない番町と、スレ対象外だけど田園調布などを比較できないのと同じ。

定期的に湧く、1種単価比較厨。

印象は各々だと思いますが、>>2070のデータは主観が入り込む余地の無い客観的数値で、延床面積が同じ建物を建築する際に必要な土地取得単価と言える。
外側の建築規制の厳しい低層住宅街は広めの庭も必要となるし高さ制限もあり景観に配慮されている点で高級感が増す。
都心ど真ん中は土地が超高額で高級グレードのマンション用地となっている。
そういうことでしょう。

>>2070 匿名さん

けっこう説得力あるな。田園調布3は容積率80%が効いて高いなー。まあそれだけ評価が高いってことだね。しかし東五反田5丁目は風俗街アドレスのクセに高すぎるだろw ムダに高い。

>>2073 匿名さん

そりゃ、マンション業種は、勝った土地の上にどれだけの延床面積のマンションが建てられるかが収益の肝であり、当然使用しますね。
でも、戸建てにおいても、延床何百㎡の家を建てたいが土地代が最低でもいくら必要か、と逆算する時の参考値になりますね。

>>2070 匿名さん

なんでもかんでも1種単価で比較すれば良いってモンじゃないよ。
それに、サンプリングが作為的。

ちなみに港区全地点をあえて1種単価でランキングするとこうなる。
（そもそもこういう1種単価での比較自体がナンセンスだが）

>>2083 匿名さん

ですよね。私は南麻布至近なので、なぜパークマンションのある4丁目でなく、割安な5丁目にしたのか、など疑問のある順位だったので、やはり南麻布4はマンションエリアのトップクラスですよね。スッキリしました。
きっと田園調布とか郊外を何とか上位に上げたくて、恣意的な条件下で身勝手なゴリ押しは、いつもの郊外民の常套手段ですね。

>>2083 匿名さん

港区は容積率がすごいな。住宅地と言えそうな200%だと南麻布4のあそこね。やっぱりあのあたりなんだけどマンションに囲まれてるんだよな。
いずれにしても1種単価ランキング上位で、かつ住宅地と言える容積率200%以下のところが最高峰の高級住宅地の候補になるんだろうね。

>>2083 匿名さん

そのリスト興味深い。3位の南麻布4はパークマンション南麻布、赤坂1はホーマットロイヤル。どちらも最高級シリーズで甲乙付け難い物件。有栖川公園付近の雰囲気か、ホテルオークラやスペイン大使館の付近か、どちらも都心マンションの雄ですから。

住宅地として理想的なのは容積率100%、山手線内都心エリアでも150%までがギリかな。都心3区だと厳しいから必然的にマンション街になってしまうね。利便性と快適性の両立が、東京のみならず都心住宅地の永遠のテーマ。

>>2085 匿名さん
> 1種単価ランキング上位で、かつ住宅地と言える容積率200%以下のところが最高峰の高級住宅地の候補になるんだろうね。

となると、>>2070のリストで山手線内側の200%以下は広尾2、東五反田5、高輪4のみになるね。どこも過去レスで賛否両論語られた住宅地で目新しさはないな。苦笑

>>2088 匿名さん

まあそうです。目新しく変わるもんでもないでしょう。マンション街区が最高の高級住宅地となれば変わるでしょうが、私はマンションより一戸建の方がいいと思ってます。

>>2083 匿名さん

おや？一時期最高峰でいいのではと意見のあった白金2や4丁目が出てないね。マンション街の白金台は出てくるけど。やっぱり一種単価のリストは無理矢理で、高級住宅街を正しく反映してない意味ない羅列だね。>>2070は東京の高級住宅街を何も分かってないようだ。

>>2083 匿名さん

アホか？
それ、商業地も含んでるだろ？
上位は商業地ばかり。商業地の地価が高いのは当たり前。
土地用途が『住宅地』に絞らないと意味がない。
はい、やり直し！

>>2083 匿名さん

アホか？
なぜ港区のみでやった？
他区も入れたら銀座やら丸の内で上位が占領されたからだろ？
自演でのコメントもみっともない。

>>2090 匿名さん

白金4(港-27)、1,460千円、300%
1種単価:487千円

>>2083 匿名さん

上位(1種単価が1百万円超)の中で用途が住宅地なのは、南麻布4(パークマンション南麻布)のみですね。
周囲は容積率300%ながら、ギリギリ200%のエリアにある。
パークマンション南麻布は地上8階・地下1階のようですが、高さ制限17mが守られているようには思えないな。建築した時(2004年竣工)には、規制が緩かったのでしょうか？

>>2094 匿名さん

見た感じ6階建だし高さ制限は守ってると思う。なんで8階建なのか知らんけど、たぶん斜面地だからかな？

>>2095 匿名さん

パークマンション南麻布の基本情報。
地上8階のようです。

8階にして戸数を増やしたことにより土地を高くしてもペイしたってこと？
であれば、このポイントは曰く付きの地価だな。

容積率200%以上のマンション地には個人的に興味がありませんので、南麻布のマンションが高さ制限超えていようがいまいがどちらでもよいです。
やはり容積率150%以下の低層住宅街に限ります。特に100%以下の青葉台2や田園調布3は、土地を贅沢に使っていて素晴らしい景観です。

>>2098 匿名さん

スレ対象外エリアは興味ありませんし、そもそもスレチですので書き込みはお控えください。

都心(内側)で居住面積辺りの土地代が高いのはマンション用地。そういうエリアの高グレードマンションが都心最高峰でよいのでは？

低層住宅街(容積率150%以下)に限定すれば、高いのは外側ばかりで、内側は対抗できないことがわかったんだから。

>2091、>2092

>2083
の一覧をUPした意図は、サンプリング地点がおかしいとか、>2073で番町と南麻布で明らかに齟齬があるという意見を見て港区のみをピックアップして検証してみただけであり、全区を対象にすると銀座や丸の内が上位にくるのは当然。そんな事分かりきってますよ。

>ちなみに港区全地点をあえて1種単価でランキングするとこうなる。
と自分でコメントを入れている通りナンセンスなランキングだけどあえて全地点を入れてみただけ。

>2070
で1種単価で比較してる割にそのランキングに入っていない地点も多数あり。そういう意図なら1種単価順にチョイスするべきではないのか？
これは住宅地にコメント入れたバージョン。

また、天地神明に誓って自演はしてませんのであしからず。

>>2101 匿名さん
>>ランキングに入っていない地点も多数あり。

1種単価が1百万円未満の全データを羅列したところで意味がないですね。

それにしても港区の住宅地はマンション用地ばかりなんですね。
港区内では南麻布が最高峰ってことでいいじゃん。

>>2102 匿名さん
>2070
は1種単価が1百万円未満の地点も入れている割に、そのランキングより1種単価が高い地点が色々欠落しているという意味です。
具体的には、港区を例に出すと⑨高輪4より1種単価が高い地点として南麻布4、南青山4、赤坂6、南青山4、南麻布1、高輪3、白金台3が存在するのに、それが抜けているという意味です。

>>2103 匿名さん

同じエリアで複数入れる必要ある？
各地1個で傾向値は十分だろ？

てか、あなたが恣意性を排除したデータ(港区だけでなく他区も含む)を作成すればいいだけ。よろしくね。

データ数を増やしたところで結論は変わらないと思うが。

>>2103 匿名さん

全てのデータを入れてもキリがない。
高輪2ではなく高輪4にしたのは、このスレでよく話題になる評価が高い地点(三菱開東閣かある)だからではないか。

>港区内では南麻布が最高峰ってことでいいじゃん。

南麻布もいいし、白金も高輪もいい。港区内の南側エリアは、商業地と一定距離もあり住宅地として良好。一種低層なら東五反田の池田山が、広尾より面として邸宅街が広がり別格の低層中心の住宅地だというのは変わらない。そんなところだろう。

>>2106 匿名さん

どんな流れでも、しれっと池田山をブチ込んでくる池田山爺。
池田山はどう足掻いても最高峰にはなれないよ。
品川区でお山の大将してればいいじゃん。

>>2106 匿名さん

スレチなのでこのスレで順位争いをするつもりはないが、一種低層住宅街の質として池田山が外側(松濤、青葉台、ほか)に劣っているのは明白。

スレ内(内側)で最高峰を競うのはマンション地域(容積率200～400%の地域)。南麻布、赤坂、番町、とかですね。

>2104
私は別にどの場所をひいきしてる訳でもないので、23区全てを対象にしても全然OKですよ。

>2073
の投稿者は南麻布のランクの低さに違和感を感じていたようですが、あらためて23区全ての住宅地で集計すると>2070のランキングに入っていなかった南麻布4が1位という結果に。
他には青葉台、田園調布、松濤、赤坂、自由が丘、成城などが健闘してます。

>>2109 匿名さん

サンクス！
序列が明確になりましたね。
1種単価が1百万円を超えている地点が、最高峰の候補でよいのではないでしょうか。
因みに千代田区で『表記なし』となっている4,050千円(1種単価1,012千円)の地点は、『六番町6番1外』ですね。

>>2110 匿名さん

1百万円超はちょうど10地点で良さげですね。
そのトップ10からスレ対象外の外側をはじいた、南麻布、赤坂、神宮前、六番町、の4地点が内側の最高峰といえるでしょう。

>>2111 匿名さん

いずれもマンション地点。都心らしい結果ですね。

数値が突出している南麻布4で決定でよいような。

>>2109です。
あとから気付いたのですが、>>2070で1種単価のランキングという割にはサンプリングが不自然だったため、てっきりアンチ港区で田園調布押しの人の恣意的ランキングかと思って突っ込みを入れてしまったのですが、そのレスをよくよく見直したらそういう意図ではなさそうですね。言いたいことは理解できました。

>>2113
保安官のロバートです。
ご理解頂けて光栄です。

興味のあるテーマだったので見てみましたが、何を以って最高の高級住宅地とするのか基準が示されていないせいなのか、薄っぺらい連中がこぞって低レベルな罵詈雑言の応酬とマウンティング合戦に終始してるのが草

>>2115 マンション検討中さん

まさにその通りで、高級住宅街の定義が曖昧。
戸建メインかマンション地でもよいか、山手線を結界にして意味があるのか、地歴、都心アクセス(利便性)、他、各人が都合の良い解釈を駆使した局地戦が繰り広げられ、収拾がつかない。

なので、立地・利便性・地歴・周辺環境などの諸条件が優れているなら、それは価格に反映される、という考え方で、主観が入り込まない客観データとして1種単価(容積率100%辺りの土地単価/㎡)を比較してみたのは意義があると思う。

>2070が叩き台を示し、>2109が補完してくれたデータの上位が、住居エリアとして質・評価が高いエリアになると思う。

ついに答えを出してしまいましたね（笑）

皆さん長い間お疲れ様でした。

ん？一種単価が高級住宅地とどういう関係が？
高級住宅地の条件の一つして、地価というのはもちろん重要な指標の一つだと思いますが、一種単価では例えば白金より白金台が高額になったりと、都心育ちの感覚には、ん？と感じる点などまだ齟齬があります。

本来、高級住宅地とは、高級住宅が面となって連なっているべきだとずっと議論されてきましたが、南麻布にはそれがありません。高額マンションの周辺には、画像にあるような今にも崩れてきそうなボロ屋が連なっていたり、ミニ戸が多く、広尾プラザ裏手には都営住宅などの団地もありますが、それが高級住宅地の景観でしょうか？また、例えば南麻布は4丁目より3丁目のほうが、バブル期最高額だったドムスはじめ高級物件も多くあり、高級マンション街といえば3丁目というイメージがあります。でも一種単価の比較では4丁目のほうが上位のようですね。

またマンションメイン街区なら、檜町公園横のパークマンションには55億円の住戸があったり、表参道のラフォーレ裏手に70億超のマンションも建設中で、より高額嗜好向けがあります。そちらのほうが、ただ価格の比較であれば高級では？

ちなみに、私は有栖川公園すぐそばの南麻布エリアにも住んでいてよく知っているので、気に入っている街ですけど、あそこが都内最高峰とは思えないのでレスしています。同じ港区でも、例えば白金4や高輪の方が、数百坪クラスの広い邸宅の並ぶエリアと低層マンションが調和して、より高級住宅地としての質の高い景観を醸していると感じます。単に地価や一種単価の比較では、実際の街並みや高級感とは関係ないと思いますが？

スルーw

>>2109 匿名さん　

やっぱりそのリストは、高級住宅街とは色々な面で合致しないですね。

横が調布市すぐの成城8丁目が、高輪3丁目より上とかあり得ないでしょう。
単純に地価も、成城8丁目は64万、高輪3は233万と4倍近く違いますし。
一種単価は、高級住宅街の序列を表す数値とは全く言えないということです。

しかし、まるで一種単価が高いほど高級住宅街だと誤解している方は、
どういう神経なのでしょう？都心不動産を知らないにも程があります。

成城はそもそも対象外エリアですが、問題の一例としてあげました。場違いでしたらご容赦を。

>>2120 匿名さん

これは恥ずかしいwww
もっと説得力のある理屈をつけましょうね。

>不動産の価値を全く理解してないだろ。w

では、あなたは道挟んですぐ調布市になるような成城8が、高輪3より住宅地として高級だと思っているのでしょうか？現地どちらも歩いたことありますか？

>成城8丁目は64万、高輪3は233万と4倍近く違いますし。

坪単価、それが不動産の価値。
調布市すぐ横の成城8丁目の方が、高輪三丁目より高級とかどういう神経？話にならないよね普通に。
ここって、都心をよく知らない田舎民が、一種単価とか高級住宅地とは無関係の値で、なんとか港区より郊外を上位に持ってこようとしてるけど、だからといって多摩川っぺりの川崎近くの田園調布の立地が都心に近づく訳でもないし、立地の時点で山手線外側など論外という人向けのスレがここなのに、しつこく対象外エリアがあれこれ書き込んでも、誰も興味もなければアウトオブ眼中なんですけどね。意味のないレスばかりでスペースの無駄ですねえ。

さすがですね。

>>2123 匿名さん

同じ延床面積の建物に住むとしたら、成城8の方が高輪3よりも土地代がかかる、ってことだよ。つまり高額ってわけだ。
イメージで語られても説得力ゼロだよ。

>同じ延床面積の建物に住むとしたら、成城8の方が高輪3よりも土地代がかかる、ってことだよ。つまり高額ってわけだ。

それが、街の高級感とどういう関係が？成城8など50坪程度の家ばかり、高輪3の100坪の家とは価格も価値も大違いなんだが？土地代がかかるという以前に、高輪を検討しているような富裕層が、成城8などの田舎に住むわけもない。たらればの話は意味ない。

>>2118 匿名さん

そういうボロ屋を言い出したら、大概のところには存在しますので、叩き合いの結果『該当なし』になるでしょうね。

確かに公示価格をベースにしている以上、面ではなく点でのランキングになりますので、高級住宅街を完璧に表しているものではありませんが、点であっても十分に参考になるとは思います。

>成城8丁目は64万、高輪3は233万と4倍近く違いますし。

成城8丁目は64万x50坪=土地代3000万。
高輪3は233万x100坪=土地代2億3000万。

さて、どちらがより高級住宅地でしょうか？w

>>2128 匿名さん　

白金4や高輪にはそんなボロ屋はありませんよ。ミニ戸も。
今までの議論では、点で高級マンションがあっても意味ないはずですが？点なら他に赤坂や表参道などの超高級マンションがありますし。一種単価で高いからといって南麻布が住宅地として最高ではありませんし、成城八丁目が高輪三丁目より高級だなんて言ったら、100人が100人失笑しますよ。

>>2127 匿名さん

なんで地価の話から、高輪が100坪で成城が50坪、という意味不明な話に擦り変わる？
君の妄想ではなく客観的データに基づいて説明できないと、企画書通らないよ！やり直し！

一軒の豪邸があるだけでもダメだったよね。マンションだって同じこと。
また周囲にミニ戸や崩れかけのボロ屋、都営住宅などの低年収向け住宅の存在もタブーでしょう。

>なんで地価の話から、高輪が100坪で成城が50坪、という意味不明な話に擦り変わる？

それなら、なんで地価の話から一種単価の話にすり替わる？高級感とは関係ない。

あ、君もっと漢字も勉強したほうがいいねw

>>2132 匿名さん

じゃ、客観的統計値に基づいて貴方が正しいと思うランキングを出してみなよ。
人の意見にケチだけ付けて代替案も示さない、って野党のアホ議員か？

>客観的統計値に基づいて貴方が正しいと思うランキングを出してみなよ。

それが君にとっては「一種単価」なんだろ。アホらし。高級感とは関係ない指標なのに。
もっと勉強しなさい。あと漢字もなw　擦り変わる？ ってw　擦るなよw

1人で連投ごくろうさん。まったく説得力がないけど。

大体、このスレで言われてた通りってところですね。
当然ですけどね。

成城って789は全く高級ではないですよ。

都心住宅地を何も知らない人（以前にボロ家ばかりの広尾2丁目を高級とか言い張ってた無知な郊外さん）が、一種単価なら都心に抵抗できると編み出した、高級住宅地は何たるかも知らない人が、ただ悦に入ってヌカ喜びしているだけですね。

リアル都心住みから見ると、穴だらけで高級住宅地とは関係ない意味ない内容のリストだから。白金より白金台が上位とか、成城8丁目が高輪3丁目より上位とかw、全く無意味なリストを出せば出すほど無知を露呈しているだけでみっともないだけ。都心住宅地を何も知らないことが露呈したので、以降相手してやる必要もないレベルの低さだと感じただけです。

>>2137 匿名さん

公示価格を基にした指標なんだが、納得できるランキングになってるな。上位ランクはまったく違和感ないね。

G涙目ｗｗ

>>2139 匿名さん

説得力なし。残念でしたw

>>2137 匿名さん　

ふーん、南麻布4が最高峰なのかあ。自分はそのエリアの億ション住んでるけど、実家のある池田山のほうがはるかに高級感あると思いますけどね、質の高い広い戸建ても南麻布にはほぼ無いし。高級住宅地の基準によってどう感じるか、まあ私は南麻布も池田山も知ってるので語れますが、ここの人は両方とも住んだこと無い人ばっかでしょ。だからレス見てて滑稽に感じてしまいました。現地に住んだこともない、本当の高級住宅地は何たるかも知らない人たちでどうぞ話し進めて下さい。以上です。

>上位ランクはまったく違和感ないね。

ありがとうございます。南麻布いいですよ。ぜひ住んでみてください、できれば戸建てで。

五反田Gの敗北宣言

書き忘れましたが、白金の高台には親戚が数家族住んでいますので白金エリアも結構詳しいです。なぜかマンション街の白金台のほうが高級だと勘違いしている無知な人がいますが、それも滑稽です。本当の高級住宅地は何たるかも知らない人たちが、高級を語るほど無意味で滑稽なものはありませんから。スレ対象外エリアのゴリ押しだらけの、お粗末なスレになってしまいましたね。

上位ランクに東五反田5は入ってないですね。さげすまれ笑われる風俗街アドレスが最高峰の高級住宅地の訳がない、とずっと信じていましたが、当然の結果とは言えうれしいですね。めでたしめでたし。

池田山が実家で親戚は白金、麻布、広尾など。現在は南麻布の億ション住まい。
外側エリアなど行くことも興味もない。都心生まれ育ちだとそんなもんです正直。

ともかく、南麻布が最高峰と決まったようで良かった。まあ個人的には、いずれ相続で池田山に戻ると思いますが。
外側には住む気はありません。一種単価が上だろうと下だろうと興味もなし。

>>2149 匿名さん

悔しさMAXですね。残念でしたw

>>2143 匿名さん

貴方の主観で語られても、説得力ゼロ。
池田山？ 幕下力士かい？

>池田山？ 幕下力士かい？

傑作ｗ

>>2151 匿名さん

東五反田は北千住と同等レベルなので序の口ですかね。笑われるようなところには住みたくありません。

今日の軽井沢は朝からよく晴れて、絶好のアウトレット日和。芝生が気持ちいい一日でした！

>絶好のアウトレット日和
>絶好のアウトレット日和
>絶好のアウトレット日和

バーゲンでも行ってたのか？

>>2154 匿名さん

スレと関係ないどうでもいい書き込みはお控えください。

>>2155 匿名さん

軽井沢に来たら、プリンスのアウトレットがマストでしょ。旧軽銀座はだいぶ廃れてますから。まさか軽井沢来たことないの？