東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）

外側はそもそも対象外。

何処にも存在しない理想の地をユートピアという

>>2000 匿名さん

10億以上20億クラスの豪邸は何軒あるかね？田舎の田園調布など広さや価値以前に立地で論外だろ。その他郊外スレ行ってくれ。

>>1994 匿名さん

さっきから雨が降ってきました。山の天気は気まぐれですねえ。笑

>>2003 匿名さん

池田山のどこに20億の豪邸があるか知らんが、高級住宅街として最も重要なのは、一軒の豪邸ではなく、高級邸宅が『面』でまとまっていることであり、ちょっと歩いたらミニ戸やボロ屋・安アパートが目につくようでは問題外だろ。

>>2005 匿名さん

池田山に限りませんが、都心住宅地なら、10億以上の邸宅が10軒20軒とか面で立ち並ぶのは当然でしょう。例えば池田山なら土地100坪に上物で10億、そんなのが平均だそうだし、過去レス見ると300、400、500坪以上の家もあるようです。数十億ですね。

数日前に書き込まれていましたが、消極的賛成で、『白金4』が最高峰ということでよいのではないでしょうか？
池田山さんも白金4を次点(≒同格)と認めていらっしゃるようですし。
池田山さんは敵が多過ぎて、失礼ながらトップには相応しくないかと。。

>>2006 匿名さん

そんなのが平均というデータをお示しください。
池田山は昭和の普通住宅が大半というのが専らの意見ですが。

>>1999 匿名さん

その通りですね。
昨日の書き込みで広尾に180㎡の敷地制限が設けられたことを知りました。将来的に狭小区画が淘汰され綺麗な街並みになれば、より高級感が出てきますね。

>>2008 匿名さん

100から150坪平均と、過去レスに面積の付いた地図がありましたから参照すれば。

>>2010 匿名さん

それって、いいところのみを切り取った画像だろ？ミニ戸も含め、全体でよろしく。
あと昭和の普通住宅ではなく、上物も平均10億あることもデータで示してくださいね。マジで普通なのばかりだから無理だと思うが。

ミニ戸3軒ぐらい見つけて喜んでたよね、アンチ五反田さん。でもその南の500坪超の家の文筆部分だと知って沈黙だったな、平均だいぶ広いねそこだけでも。

あとインドネシア大使公邸の付近は150坪から300、400坪超クラスが20軒以上立ち並んでた。過去レスに出てたよ。

>>2006 匿名さん

たったの10軒20軒なんだ。
スレチだが、田園調布3は『数百邸』の高級邸宅が連なる圧倒的な景観なんだが。
松濤・神山町エリアの景観も圧巻。
内側は一軒の素晴らしい豪邸はあるけど、面となる住宅街は貧相だねぇ。

五反田は推しが一人粘着しているが、アンチが多過ぎ。最高峰には相応しくない。てか、最高峰ではない。
白金4で決定でよいでしょう！

広尾3丁目の羽澤あたりもよい住宅街。陸の孤島だけど

ヒマなんでねむの木の庭がある1ブロック、空き地とマンションとねむの木の庭を除いた15軒をぜんぶ測ったところ、平均72.8坪でした。1番大きなねむの木の庭が170坪。平均で100から150坪もありませんわ。

>>2013 匿名さん

2-3億程度の家が何百軒あっても、別にどうってことないよね。まあそもそも対象外だし。

>>2016 匿名さん

どうせ狭いとこ選んだんだろうから、フェアに行く勇気があるなら、インドネシア大使公邸付近の広いエリアも測ってみたら？まあそんな男気はないだろうがw

>>2015 匿名さん

ハネザワガーデンの頃は良かったが、今はマンション以外は狭い戸建てばかりだよ、知り合いも何人か住んでるから悪くは言いたくないけど、高級感のない普通の都市型住宅地。

>>2017 匿名さん

10億が10邸点在(大半は普通住宅、ミニ戸もあり、混在)
3億が300邸(10億レベルもあり、ミニ戸は一切無し、)
どちらが高級かなぁ。

>>2020 匿名さん

対象外の話題は他スレで。

>>2018 匿名さん

ねむの木の庭のブロックが1番わかりやすいだろう。ここも隣ブロックなんだからインドネシア大使公邸付近と言えるけど、自分で測れよ。そしたら合ってるかどうか調べてやるからさ。

>>2018 匿名さん

まあ平均150坪とかホラ吹いて恥ずかしいよなー

>10億が10邸点在

それ平均であって20邸以上あるよ。あと200坪クラスが数軒、430坪とか530坪もあるから30億とかするでしょ。現地歩いてみなよ。

>>2022 匿名さん

過去レスに既出。見てからレスしなよ。認めたくない現実は無視とか、情けないヤツだ。言葉遣いも下品だしちょっと真似してみたw

ここは人気スレですね。外側スレ早く作ればいいのにここが気になるんだねw

>>2025 匿名さん

過去スレは広めの区画を切り取って良く見せただけ。
早く全体で証明してよ。上物10億の証明もね。
嘘だから証明できないと思うけど。

>>2025 匿名さん

大きな区画だけじゃなく1ブロックぜんぶ測れ。そしたら調べてやるよ。平均150坪なくて残念だったね。ウソがばれて。

>>2028 匿名さん

ヒマなんだろ。証明したいなら自分でやれ。

>>2029 匿名さん

ねむの木の庭のあるブロックは平均72.8坪だよ。むかしはもっとあったんだろうけど細かくなっちゃったね。残念でした。ちなみに1番大きな家で137坪、次いで108坪、あとは100坪未満で15軒のうち100坪以上は2軒だけ。平均150坪なんてホラ吹きだなー

大邸宅なんて税金も含めてコストばかりかかっちゃって、最近の合理的な人はアパートとか建てちゃうよね。駅から遠いから家賃が安いんで、それなりの人が住むこととなる。今は住む家に世間体とか見栄とか誰も求めないので、時の流れって残酷だよね。ラトゥール住んでいる方がずっと世間体がいいよ。

インドネシア大使公邸付近ですが、中央水色の屋根のお宅は敷地約150坪（グーグルマップの面積計測機能による）なので土地だけで10億近い。周囲も似たような広さのお宅が多く、右下の日本家屋のお宅は430坪以上。集合住宅が大半の山手線内側でも、このような低層住宅街では10m以上のマンションやビルなど建てられず、その希少価値も含め都内最高峰です。

>池田山は20坪の狭小戸建あるし平均100坪はウソ。
グーグルで測ったら、この土地は約530坪。 とすると、そのあたりの平均はどれぐらいかね？平均100坪なんてもんじゃないな。

地図中は、池田山でも公示地価の一番高い五反田駅寄りのエリアです。 南北に走る通り沿いに豪邸が多いですが、画像中央右手の駐車場がちょうど150坪。 その周辺の戸建てはほぼ同じ広さで建ち並んでいますね。

大半は戸建てですが、画像の一番上、通りの右側のレンガ色のはマンションで敷地は500坪ありました。 そのマンションの通りを挟んで左側の一軒家は、半年ほど前に完成したばかりで、 都心富裕層御用達、水澤工務店の施工で測ったら土地は300坪あります。

それらの広さを基準にすると、池田山の戸建て敷地平均は150坪前後と言えそうですね。

>>2031 匿名さん

ラトゥール南麻布とか、重厚なゲートで閉ざされてカッコいいと思いますけど、その近くに100坪以上のモダンな一軒家があったら、迷わずそっち選びますね。土地だけで100坪10億とかするでしょうけど。広尾駅徒歩2分ですからね。

>>2035 匿名さん

でもそんな広い戸建てないからね。南部坂上がって元麻布に向かう右手に、例のトグロ巻いたようなアパ御殿があるけど、あれ一軒だけ悪目立ちで、高級住宅街の雰囲気はないよね。高級低層マンション街。個人的には有栖川公園付近は結構好みだけど。

広尾駅まで、池田山からクルマでたった5分。広尾ー麻布ー白金ー池田山ー高輪エリアはすぐ回れる狭いエリアだから。

>>2031 匿名さん

世間体？独身時代に数年なら自分も家賃100万弱の賃貸に住んでたけど。富豪クラスの富裕層は集合住宅など選ばないよ。税金コストなど以上に、代々に受け継ぐだけの価値ある立地を優先するもの。山手線外側はどの時点で論外。地歴地ぐらいも格下の三流など真の富裕層は見向きもしない。

「真の富裕層が選ぶ超高級な街をまとめた。本当のエスタブリッシュメントは利回りでは不動産を見ない。彼らが重視するのは、「地ぐらい」という、過去何百年もの間にその土地に刻まれたブランドだ。 」

https://cakes.mu/posts/6994

>ねむの木の庭のあるブロックは平均72.8坪だよ。

狭いエリアの面積でも、平均的な土地代は約4億円。上物等含めると5億超え。↑に出てた530坪超の邸宅だと土地だけで30億とかだから、池田山全体では土地と建築コストの平均は8-10億円ぐらいか。やはり別格の低層中心の住宅地だね。

>>2040 匿名さん

でも風俗街アドレスなんだよ。残念でした。ほんとにムダに高い。

>>2034 匿名さん
> 画像中央右手の駐車場がちょうど150坪。 その周辺の戸建てはほぼ同じ広さで建ち並んでいますね。

またホラ吹いて。ほとんどの区画が駐車場より狭いよ。駐車場の下の家で120坪でこれでも大きな方。もっと小さいところいっぱいあるじゃん。平均150坪もないない。

池田山が見栄を張って嘘をつく度に、アンチに暴かれ、どつぼにはまるパターンの繰り返しだな。
コメントすればするほど池田山の評価が下がっていくんだから、むしろ黙っていた方がよいのに。

>>2039 匿名さん

番町・紀尾井町・六本木・麻布(有栖川)・白金・表参道はいいですね。
品川区の五山はランクが落ちる。

>>2044 匿名さん

城南五山は品川五山。品川区をどうにか付加価値をつけて高く売るために不動産屋が考えたキャッチコピーなんだから、千代田区港区の工夫しなくても高く売れる本当の高級住宅地から比べてランクが落ちて当たり前ですわ。

>>2043 匿名さん

ホントそうだよね。

広尾や麻布をボロ屋・ミニ戸画像で攻撃したりするから、逆に池田山のボロ屋・ミニ戸画像で仕返しされる。

平均区画のサバをよんで誇張するから、突っ込まれる。

今日も
>>ミニ戸以前にアパートなど論外でしょう。
>>そういうのは存在しない(～中略～)池田山あたりの城南五山が、やはり総合的に見て至高でしょうね。
なんて書いちゃうから、逆に池田山の安アパートの存在が>1983に暴かれたわけだし。

高級かどうかは主観だし客観的な指標が必要。エリア内のパークマンションの数で決めたら？

>>2047 通りがかりさん

そうすると、マンション街などあり得ない、って池田山が言ってくるぞ。(笑)

都心の特性である地価・地歴・利便性の3点に絞ればよいのでは？

>>2049 匿名さん

それだと、一種低層が・・・、と池田山が言ってくるね。

今日はドライブで気分転換！軽井沢は、昨日までの混み合いからだいぶ空いてきましたが、スーパーは別荘族で見た通り盛況です。

>>2051 匿名さん

スレと関係ない書き込みはしないでください。
なんど言われてもわからないアスペですね。

>>2052 匿名さん

ここのスレチ外側推しさんみたい？笑

>>2038 匿名さん

柳生社長と三木谷社長は？

ヤギュウ社長って誰やねん。忍者の末裔かw

地歴や地ぐらい以前の現実問題として、有事の際には、首都機能維持が最優先だから、数年前の電力逼迫時の計画停電など、やはり都心エリアは優遇されているので安心度も高く、郊外に行くほど生活に支障が出る可能性が高く、生活利便性も低くなる。山手線内側は当然、なるべく都心近くの安全な高台に住むべき。もう好立地に空きは殆ど無いけれど。

>>2052 匿名さん
ここは、みんなの羨望を集める事で自尊心を保つ心の拠り所なんです。

>>2054 橘さん

外だけど、柳井さんは本宅は山口でしょ？そんな上京さんだから、都内の住宅事情には明るくなかったんでしょう。三木谷さんは…よく知らん。都内出身？本社を二子玉に移したぐらいだからねえ…

>>2058 名無しさん

山口をバカにするなよ！
初代:伊藤博文から前:安倍晋三まで、歴代総理大臣を8人輩出(全国最多)している県だぞ！

>>2047 通りがかりさん

住宅地の条件(立地・利便性・周辺環境・歴史・ほか)は結局『価格』に反映されますので、客観的かつ明確な指標として『地価』で決めるのが合理的だと思います。
但し、地価(公示価格、路線価、等)を単純に比較してもあまり意味がありません。なぜなら、容積率が高ければ建物が高く建てられる(マンションなら戸数、戸建なら延床面積、が稼げる)ため、地価は容積率にほぼ比例して高くなるからです。
よって、1種(容積率100%)あたりの地価、で比較すれのがよいと思います。

近所を散歩中。朝から気持ち良く晴れて、高原の空気を満喫！

>>2061 匿名さん

スレと関係ない書き込みをしないでください。

>>2061 匿名さん

不要不急の外出は自粛してください。
良識ある大人が率先しないから、若者が路上飲みを平気でやるようになる。

>>2061 匿名さん

石田純一みたいなお気楽じいさんなんだろうな！

ここにはマウンティングしたい人しかいないみたいだな

>>2064 匿名さん

あんな年寄りじゃないっす！w
さて午後は知人の別荘のガーデンパーティーへ。元々は港区内のご近所さんで、某外資系投資ファンドの共同代表をされている業界の有名人。10台ぐらい止めれそうなゲスト用パーキングや、著名建築家の建物に庭も広大で流石でした！

>>2066 匿名さん

スレと関係ない書き込みをするな。
なんど言ってもわからんようなので命令にしました。

>>2067 匿名さん

あんたこそ外側はの書き込みするな。命令にします。

>>2066 匿名さん
> 10台ぐらい止めれそうなゲスト用パーキングや、著名建築家の建物に庭も広大

この写真じゃぜんぜんわからんわ。ウソかな？

>>2060 匿名さん

なるほど、と思いましたので、主要エリアの1種単価を調べてみました。
なお、使用した地価データは2021年1月時点の公示価格(単位:千円/㎡)です。

①赤坂1(港-4)、4,840千円、400%
1種単価:1,210千円
②六番町(千代田-3)、4,050千円、400%
1種単価:1,012千円
③三番町(千代田-1)、3,100千円、400%
1種単価:775千円
④元麻布2(港-13)、2,550千円、300%
1種単価:850千円
⑤南麻布5(港-7)、2,020千円、300%
1種単価:673千円
⑥松濤1(渋谷-5)、1,840千円、150%
1種単価:1,227千円
⑦青葉台2(目黒-7)、1,480千円、100%
1種単価:1,480千円
⑧広尾2(渋谷-3)、1,340千円、150%
1種単価:893千円
⑨高輪4(港-12)、1,310千円、200%
1種単価:655千円
⑩東五反田5(品川-9)、1,250千円、150%
1種単価:833千円
⑪田園調布3(大田-4)、1,080千円、80%
1種単価:1,350千円

1種単価が1百万円を超えるのは、青葉台2、田園調布3、松濤1、赤坂1、六番町、の5地区。
外側の高級低層住宅街と、都心ど真ん中の高額マンション地区が、居住面積辺りの住宅地価が最も高いという興味深い結果になりました。

>>2070 匿名さん

都心低層住宅地の大和郷を追加します。
⑫本駒込6(文京-8)、1,210千円、150%
1種単価:807千円

>>2070 匿名さん

これ、サンプリング地点によりかなり違いが生じないか？

>>2070 匿名さん
>>2070 匿名さん

まず、自分で参考になる、をポチるのみっともないですよ。
それから、I種単位というのは、ビルやマンションを建てる際の収益率を見るための数値であって、それの上下によって上だから住宅地として高級、下が低級という判断材料にはなりません。番町と南麻布など、明らかに齟齬が生じています。

公表されてる全地点を対象に1種単価を計算して、その最高値でランキングすれば良いと思う。

>>2073 匿名さん

そうなるように、都合の良い場所をチョイスしたランキングだから。

>>2060= >>2070だろ。自作自演。
誰も反応しないから耐えられなかったんだろうが。まあいいけど。高級住宅街と直接関係ない数値だから。

>その最高値でランキングすれば良いと思う。

過去にもその話題出たけど、高けりゃ高級住宅街とは限らないって話だった。当たり前だけど。

雑居ビルだらけで豪邸の一軒もない番町と、スレ対象外だけど田園調布などを比較できないのと同じ。

定期的に湧く、1種単価比較厨。

印象は各々だと思いますが、>>2070のデータは主観が入り込む余地の無い客観的数値で、延床面積が同じ建物を建築する際に必要な土地取得単価と言える。
外側の建築規制の厳しい低層住宅街は広めの庭も必要となるし高さ制限もあり景観に配慮されている点で高級感が増す。
都心ど真ん中は土地が超高額で高級グレードのマンション用地となっている。
そういうことでしょう。

>>2070 匿名さん

けっこう説得力あるな。田園調布3は容積率80%が効いて高いなー。まあそれだけ評価が高いってことだね。しかし東五反田5丁目は風俗街アドレスのクセに高すぎるだろw ムダに高い。

>>2073 匿名さん

そりゃ、マンション業種は、勝った土地の上にどれだけの延床面積のマンションが建てられるかが収益の肝であり、当然使用しますね。
でも、戸建てにおいても、延床何百㎡の家を建てたいが土地代が最低でもいくら必要か、と逆算する時の参考値になりますね。

>>2070 匿名さん

なんでもかんでも1種単価で比較すれば良いってモンじゃないよ。
それに、サンプリングが作為的。

ちなみに港区全地点をあえて1種単価でランキングするとこうなる。
（そもそもこういう1種単価での比較自体がナンセンスだが）

>>2083 匿名さん

ですよね。私は南麻布至近なので、なぜパークマンションのある4丁目でなく、割安な5丁目にしたのか、など疑問のある順位だったので、やはり南麻布4はマンションエリアのトップクラスですよね。スッキリしました。
きっと田園調布とか郊外を何とか上位に上げたくて、恣意的な条件下で身勝手なゴリ押しは、いつもの郊外民の常套手段ですね。

>>2083 匿名さん

港区は容積率がすごいな。住宅地と言えそうな200%だと南麻布4のあそこね。やっぱりあのあたりなんだけどマンションに囲まれてるんだよな。
いずれにしても1種単価ランキング上位で、かつ住宅地と言える容積率200%以下のところが最高峰の高級住宅地の候補になるんだろうね。

>>2083 匿名さん

そのリスト興味深い。3位の南麻布4はパークマンション南麻布、赤坂1はホーマットロイヤル。どちらも最高級シリーズで甲乙付け難い物件。有栖川公園付近の雰囲気か、ホテルオークラやスペイン大使館の付近か、どちらも都心マンションの雄ですから。

住宅地として理想的なのは容積率100%、山手線内都心エリアでも150%までがギリかな。都心3区だと厳しいから必然的にマンション街になってしまうね。利便性と快適性の両立が、東京のみならず都心住宅地の永遠のテーマ。

>>2085 匿名さん
> 1種単価ランキング上位で、かつ住宅地と言える容積率200%以下のところが最高峰の高級住宅地の候補になるんだろうね。

となると、>>2070のリストで山手線内側の200%以下は広尾2、東五反田5、高輪4のみになるね。どこも過去レスで賛否両論語られた住宅地で目新しさはないな。苦笑

>>2088 匿名さん

まあそうです。目新しく変わるもんでもないでしょう。マンション街区が最高の高級住宅地となれば変わるでしょうが、私はマンションより一戸建の方がいいと思ってます。

>>2083 匿名さん

おや？一時期最高峰でいいのではと意見のあった白金2や4丁目が出てないね。マンション街の白金台は出てくるけど。やっぱり一種単価のリストは無理矢理で、高級住宅街を正しく反映してない意味ない羅列だね。>>2070は東京の高級住宅街を何も分かってないようだ。

>>2083 匿名さん

アホか？
それ、商業地も含んでるだろ？
上位は商業地ばかり。商業地の地価が高いのは当たり前。
土地用途が『住宅地』に絞らないと意味がない。
はい、やり直し！

>>2083 匿名さん

アホか？
なぜ港区のみでやった？
他区も入れたら銀座やら丸の内で上位が占領されたからだろ？
自演でのコメントもみっともない。

>>2090 匿名さん

白金4(港-27)、1,460千円、300%
1種単価:487千円

>>2083 匿名さん

上位(1種単価が1百万円超)の中で用途が住宅地なのは、南麻布4(パークマンション南麻布)のみですね。
周囲は容積率300%ながら、ギリギリ200%のエリアにある。
パークマンション南麻布は地上8階・地下1階のようですが、高さ制限17mが守られているようには思えないな。建築した時(2004年竣工)には、規制が緩かったのでしょうか？

>>2094 匿名さん

見た感じ6階建だし高さ制限は守ってると思う。なんで8階建なのか知らんけど、たぶん斜面地だからかな？

>>2095 匿名さん

パークマンション南麻布の基本情報。
地上8階のようです。

8階にして戸数を増やしたことにより土地を高くしてもペイしたってこと？
であれば、このポイントは曰く付きの地価だな。

容積率200%以上のマンション地には個人的に興味がありませんので、南麻布のマンションが高さ制限超えていようがいまいがどちらでもよいです。
やはり容積率150%以下の低層住宅街に限ります。特に100%以下の青葉台2や田園調布3は、土地を贅沢に使っていて素晴らしい景観です。

>>2098 匿名さん

スレ対象外エリアは興味ありませんし、そもそもスレチですので書き込みはお控えください。

都心(内側)で居住面積辺りの土地代が高いのはマンション用地。そういうエリアの高グレードマンションが都心最高峰でよいのでは？

低層住宅街(容積率150%以下)に限定すれば、高いのは外側ばかりで、内側は対抗できないことがわかったんだから。

>2091、>2092

>2083
の一覧をUPした意図は、サンプリング地点がおかしいとか、>2073で番町と南麻布で明らかに齟齬があるという意見を見て港区のみをピックアップして検証してみただけであり、全区を対象にすると銀座や丸の内が上位にくるのは当然。そんな事分かりきってますよ。

>ちなみに港区全地点をあえて1種単価でランキングするとこうなる。
と自分でコメントを入れている通りナンセンスなランキングだけどあえて全地点を入れてみただけ。

>2070
で1種単価で比較してる割にそのランキングに入っていない地点も多数あり。そういう意図なら1種単価順にチョイスするべきではないのか？
これは住宅地にコメント入れたバージョン。

また、天地神明に誓って自演はしてませんのであしからず。

>>2101 匿名さん
>>ランキングに入っていない地点も多数あり。

1種単価が1百万円未満の全データを羅列したところで意味がないですね。

それにしても港区の住宅地はマンション用地ばかりなんですね。
港区内では南麻布が最高峰ってことでいいじゃん。

>>2102 匿名さん
>2070
は1種単価が1百万円未満の地点も入れている割に、そのランキングより1種単価が高い地点が色々欠落しているという意味です。
具体的には、港区を例に出すと⑨高輪4より1種単価が高い地点として南麻布4、南青山4、赤坂6、南青山4、南麻布1、高輪3、白金台3が存在するのに、それが抜けているという意味です。

>>2103 匿名さん

同じエリアで複数入れる必要ある？
各地1個で傾向値は十分だろ？

てか、あなたが恣意性を排除したデータ(港区だけでなく他区も含む)を作成すればいいだけ。よろしくね。

データ数を増やしたところで結論は変わらないと思うが。

>>2103 匿名さん

全てのデータを入れてもキリがない。
高輪2ではなく高輪4にしたのは、このスレでよく話題になる評価が高い地点(三菱開東閣かある)だからではないか。

>港区内では南麻布が最高峰ってことでいいじゃん。

南麻布もいいし、白金も高輪もいい。港区内の南側エリアは、商業地と一定距離もあり住宅地として良好。一種低層なら東五反田の池田山が、広尾より面として邸宅街が広がり別格の低層中心の住宅地だというのは変わらない。そんなところだろう。

>>2106 匿名さん

どんな流れでも、しれっと池田山をブチ込んでくる池田山爺。
池田山はどう足掻いても最高峰にはなれないよ。
品川区でお山の大将してればいいじゃん。

>>2106 匿名さん

スレチなのでこのスレで順位争いをするつもりはないが、一種低層住宅街の質として池田山が外側(松濤、青葉台、ほか)に劣っているのは明白。

スレ内(内側)で最高峰を競うのはマンション地域(容積率200～400%の地域)。南麻布、赤坂、番町、とかですね。

>2104
私は別にどの場所をひいきしてる訳でもないので、23区全てを対象にしても全然OKですよ。

>2073
の投稿者は南麻布のランクの低さに違和感を感じていたようですが、あらためて23区全ての住宅地で集計すると>2070のランキングに入っていなかった南麻布4が1位という結果に。
他には青葉台、田園調布、松濤、赤坂、自由が丘、成城などが健闘してます。

>>2109 匿名さん

サンクス！
序列が明確になりましたね。
1種単価が1百万円を超えている地点が、最高峰の候補でよいのではないでしょうか。
因みに千代田区で『表記なし』となっている4,050千円(1種単価1,012千円)の地点は、『六番町6番1外』ですね。

>>2110 匿名さん

1百万円超はちょうど10地点で良さげですね。
そのトップ10からスレ対象外の外側をはじいた、南麻布、赤坂、神宮前、六番町、の4地点が内側の最高峰といえるでしょう。

>>2111 匿名さん

いずれもマンション地点。都心らしい結果ですね。

数値が突出している南麻布4で決定でよいような。

>>2109です。
あとから気付いたのですが、>>2070で1種単価のランキングという割にはサンプリングが不自然だったため、てっきりアンチ港区で田園調布押しの人の恣意的ランキングかと思って突っ込みを入れてしまったのですが、そのレスをよくよく見直したらそういう意図ではなさそうですね。言いたいことは理解できました。

>>2113
保安官のロバートです。
ご理解頂けて光栄です。

興味のあるテーマだったので見てみましたが、何を以って最高の高級住宅地とするのか基準が示されていないせいなのか、薄っぺらい連中がこぞって低レベルな罵詈雑言の応酬とマウンティング合戦に終始してるのが草

>>2115 マンション検討中さん

まさにその通りで、高級住宅街の定義が曖昧。
戸建メインかマンション地でもよいか、山手線を結界にして意味があるのか、地歴、都心アクセス(利便性)、他、各人が都合の良い解釈を駆使した局地戦が繰り広げられ、収拾がつかない。

なので、立地・利便性・地歴・周辺環境などの諸条件が優れているなら、それは価格に反映される、という考え方で、主観が入り込まない客観データとして1種単価(容積率100%辺りの土地単価/㎡)を比較してみたのは意義があると思う。

>2070が叩き台を示し、>2109が補完してくれたデータの上位が、住居エリアとして質・評価が高いエリアになると思う。

ついに答えを出してしまいましたね（笑）

皆さん長い間お疲れ様でした。

ん？一種単価が高級住宅地とどういう関係が？
高級住宅地の条件の一つして、地価というのはもちろん重要な指標の一つだと思いますが、一種単価では例えば白金より白金台が高額になったりと、都心育ちの感覚には、ん？と感じる点などまだ齟齬があります。

本来、高級住宅地とは、高級住宅が面となって連なっているべきだとずっと議論されてきましたが、南麻布にはそれがありません。高額マンションの周辺には、画像にあるような今にも崩れてきそうなボロ屋が連なっていたり、ミニ戸が多く、広尾プラザ裏手には都営住宅などの団地もありますが、それが高級住宅地の景観でしょうか？また、例えば南麻布は4丁目より3丁目のほうが、バブル期最高額だったドムスはじめ高級物件も多くあり、高級マンション街といえば3丁目というイメージがあります。でも一種単価の比較では4丁目のほうが上位のようですね。

またマンションメイン街区なら、檜町公園横のパークマンションには55億円の住戸があったり、表参道のラフォーレ裏手に70億超のマンションも建設中で、より高額嗜好向けがあります。そちらのほうが、ただ価格の比較であれば高級では？

ちなみに、私は有栖川公園すぐそばの南麻布エリアにも住んでいてよく知っているので、気に入っている街ですけど、あそこが都内最高峰とは思えないのでレスしています。同じ港区でも、例えば白金4や高輪の方が、数百坪クラスの広い邸宅の並ぶエリアと低層マンションが調和して、より高級住宅地としての質の高い景観を醸していると感じます。単に地価や一種単価の比較では、実際の街並みや高級感とは関係ないと思いますが？

スルーw

>>2109 匿名さん　

やっぱりそのリストは、高級住宅街とは色々な面で合致しないですね。

横が調布市すぐの成城8丁目が、高輪3丁目より上とかあり得ないでしょう。
単純に地価も、成城8丁目は64万、高輪3は233万と4倍近く違いますし。
一種単価は、高級住宅街の序列を表す数値とは全く言えないということです。

しかし、まるで一種単価が高いほど高級住宅街だと誤解している方は、
どういう神経なのでしょう？都心不動産を知らないにも程があります。

成城はそもそも対象外エリアですが、問題の一例としてあげました。場違いでしたらご容赦を。

>>2120 匿名さん

これは恥ずかしいwww
もっと説得力のある理屈をつけましょうね。

>不動産の価値を全く理解してないだろ。w

では、あなたは道挟んですぐ調布市になるような成城8が、高輪3より住宅地として高級だと思っているのでしょうか？現地どちらも歩いたことありますか？

>成城8丁目は64万、高輪3は233万と4倍近く違いますし。

坪単価、それが不動産の価値。
調布市すぐ横の成城8丁目の方が、高輪三丁目より高級とかどういう神経？話にならないよね普通に。
ここって、都心をよく知らない田舎民が、一種単価とか高級住宅地とは無関係の値で、なんとか港区より郊外を上位に持ってこようとしてるけど、だからといって多摩川っぺりの川崎近くの田園調布の立地が都心に近づく訳でもないし、立地の時点で山手線外側など論外という人向けのスレがここなのに、しつこく対象外エリアがあれこれ書き込んでも、誰も興味もなければアウトオブ眼中なんですけどね。意味のないレスばかりでスペースの無駄ですねえ。

さすがですね。

>>2123 匿名さん

同じ延床面積の建物に住むとしたら、成城8の方が高輪3よりも土地代がかかる、ってことだよ。つまり高額ってわけだ。
イメージで語られても説得力ゼロだよ。

>同じ延床面積の建物に住むとしたら、成城8の方が高輪3よりも土地代がかかる、ってことだよ。つまり高額ってわけだ。

それが、街の高級感とどういう関係が？成城8など50坪程度の家ばかり、高輪3の100坪の家とは価格も価値も大違いなんだが？土地代がかかるという以前に、高輪を検討しているような富裕層が、成城8などの田舎に住むわけもない。たらればの話は意味ない。

>>2118 匿名さん

そういうボロ屋を言い出したら、大概のところには存在しますので、叩き合いの結果『該当なし』になるでしょうね。

確かに公示価格をベースにしている以上、面ではなく点でのランキングになりますので、高級住宅街を完璧に表しているものではありませんが、点であっても十分に参考になるとは思います。

>成城8丁目は64万、高輪3は233万と4倍近く違いますし。

成城8丁目は64万x50坪=土地代3000万。
高輪3は233万x100坪=土地代2億3000万。

さて、どちらがより高級住宅地でしょうか？w

>>2128 匿名さん　

白金4や高輪にはそんなボロ屋はありませんよ。ミニ戸も。
今までの議論では、点で高級マンションがあっても意味ないはずですが？点なら他に赤坂や表参道などの超高級マンションがありますし。一種単価で高いからといって南麻布が住宅地として最高ではありませんし、成城八丁目が高輪三丁目より高級だなんて言ったら、100人が100人失笑しますよ。

>>2127 匿名さん

なんで地価の話から、高輪が100坪で成城が50坪、という意味不明な話に擦り変わる？
君の妄想ではなく客観的データに基づいて説明できないと、企画書通らないよ！やり直し！

一軒の豪邸があるだけでもダメだったよね。マンションだって同じこと。
また周囲にミニ戸や崩れかけのボロ屋、都営住宅などの低年収向け住宅の存在もタブーでしょう。

>なんで地価の話から、高輪が100坪で成城が50坪、という意味不明な話に擦り変わる？

それなら、なんで地価の話から一種単価の話にすり替わる？高級感とは関係ない。

あ、君もっと漢字も勉強したほうがいいねw

>>2132 匿名さん

じゃ、客観的統計値に基づいて貴方が正しいと思うランキングを出してみなよ。
人の意見にケチだけ付けて代替案も示さない、って野党のアホ議員か？

>客観的統計値に基づいて貴方が正しいと思うランキングを出してみなよ。

それが君にとっては「一種単価」なんだろ。アホらし。高級感とは関係ない指標なのに。
もっと勉強しなさい。あと漢字もなw　擦り変わる？ ってw　擦るなよw

1人で連投ごくろうさん。まったく説得力がないけど。

大体、このスレで言われてた通りってところですね。
当然ですけどね。

成城って789は全く高級ではないですよ。

都心住宅地を何も知らない人（以前にボロ家ばかりの広尾2丁目を高級とか言い張ってた無知な郊外さん）が、一種単価なら都心に抵抗できると編み出した、高級住宅地は何たるかも知らない人が、ただ悦に入ってヌカ喜びしているだけですね。

リアル都心住みから見ると、穴だらけで高級住宅地とは関係ない意味ない内容のリストだから。白金より白金台が上位とか、成城8丁目が高輪3丁目より上位とかw、全く無意味なリストを出せば出すほど無知を露呈しているだけでみっともないだけ。都心住宅地を何も知らないことが露呈したので、以降相手してやる必要もないレベルの低さだと感じただけです。

>>2137 匿名さん

公示価格を基にした指標なんだが、納得できるランキングになってるな。上位ランクはまったく違和感ないね。

G涙目ｗｗ

>>2139 匿名さん

説得力なし。残念でしたw

>>2137 匿名さん　

ふーん、南麻布4が最高峰なのかあ。自分はそのエリアの億ション住んでるけど、実家のある池田山のほうがはるかに高級感あると思いますけどね、質の高い広い戸建ても南麻布にはほぼ無いし。高級住宅地の基準によってどう感じるか、まあ私は南麻布も池田山も知ってるので語れますが、ここの人は両方とも住んだこと無い人ばっかでしょ。だからレス見てて滑稽に感じてしまいました。現地に住んだこともない、本当の高級住宅地は何たるかも知らない人たちでどうぞ話し進めて下さい。以上です。

>上位ランクはまったく違和感ないね。

ありがとうございます。南麻布いいですよ。ぜひ住んでみてください、できれば戸建てで。

五反田Gの敗北宣言

書き忘れましたが、白金の高台には親戚が数家族住んでいますので白金エリアも結構詳しいです。なぜかマンション街の白金台のほうが高級だと勘違いしている無知な人がいますが、それも滑稽です。本当の高級住宅地は何たるかも知らない人たちが、高級を語るほど無意味で滑稽なものはありませんから。スレ対象外エリアのゴリ押しだらけの、お粗末なスレになってしまいましたね。

上位ランクに東五反田5は入ってないですね。さげすまれ笑われる風俗街アドレスが最高峰の高級住宅地の訳がない、とずっと信じていましたが、当然の結果とは言えうれしいですね。めでたしめでたし。

池田山が実家で親戚は白金、麻布、広尾など。現在は南麻布の億ション住まい。
外側エリアなど行くことも興味もない。都心生まれ育ちだとそんなもんです正直。

ともかく、南麻布が最高峰と決まったようで良かった。まあ個人的には、いずれ相続で池田山に戻ると思いますが。
外側には住む気はありません。一種単価が上だろうと下だろうと興味もなし。

>>2149 匿名さん

悔しさMAXですね。残念でしたw

>>2143 匿名さん

貴方の主観で語られても、説得力ゼロ。
池田山？ 幕下力士かい？

>池田山？ 幕下力士かい？

傑作ｗ

>>2151 匿名さん

東五反田は北千住と同等レベルなので序の口ですかね。笑われるようなところには住みたくありません。

今日の軽井沢は朝からよく晴れて、絶好のアウトレット日和。芝生が気持ちいい一日でした！

>絶好のアウトレット日和
>絶好のアウトレット日和
>絶好のアウトレット日和

バーゲンでも行ってたのか？

>>2154 匿名さん

スレと関係ないどうでもいい書き込みはお控えください。

>>2155 匿名さん

軽井沢に来たら、プリンスのアウトレットがマストでしょ。旧軽銀座はだいぶ廃れてますから。まさか軽井沢来たことないの？

>>2157 匿名さん

スレと関係ないどうでもいい書き込みはお控えください。

軽井沢か・・・
行き飽きたよ

>>2124 匿名さん

>>坪単価、それが不動産の価値。

容積率を無視して単純に坪単価で優劣を付けるなら、最高峰は赤坂・番町という結論になりますね。

貴方の主張は矛盾だらけ。

都心住宅地を何も知らない人（以前にボロ家ばかりの広尾2丁目を高級とか言い張ってた無知な郊外さん）が、一種単価なら都心に抵抗できると編み出した、高級住宅地は何たるかも知らない人が、ただ悦に入ってヌカ喜びしているだけですね。

リアル都心住みから見ると、穴だらけで高級住宅地とは関係ない意味ない内容のリストだから。白金より白金台が上位とか、成城8丁目が高輪3丁目より上位とかw、全く無意味なリストを出せば出すほど無知を露呈しているだけでみっともないだけ。都心住宅地を何も知らないことが露呈したので、以降相手してやる必要もないレベルの低さだと感じただけです。

一種単価で高いから高級って本気かね？だから、成城八丁目が高輪三丁目より高級だなんて言ったら100人が100人失笑しますよ。

>>2161 匿名さん

>>以降相手してやる必要もないレベルの低さだと感じただけです。

相手にしてやる必要もないとか言いつつ、悔しさから何度も同じコメントをコピーして、完全に釣られてる奴。

ここ常識ない人が多いですね。
種単位というのは、ビルやマンションを建てる際の収益率を判断するための数値であって、その上下によって上だから住宅地として高級、下が低級という判断材料にはなりませんよ。雑居ビルだらけの番町と、マンションの少ない田園調布などを比較できないのと同じ。

フェラーリやロールスに乗ったこともない人が高級車を語るように、本当の高級住宅地は何たるかも知らない人たちが、高級を語るほど無意味で滑稽なものはありませんから。スレ対象外エリアのゴリ押しだらけの、お粗末なスレになってしまいましたね。

>>2164 匿名さん

たしかに1種単価は、不動産業者が一定の利回りを確保するためにはその土地価格が適正か割高か、等の判断基準として使用するのが一般的ではある。

指標が意味するところは、容積率100%辺りの土地単価。つまり、居住面積辺りの土地代と置き換えることもできる。

1種単価が高いということは、投資の観点からは『割高な土地』ということになるが、見る角度を変えれば『居住用地としての価値・魅力がある土地』とも解釈できる。

容積率を無視した坪単価での比較よりは、住宅地としての価値を表していると思う。

>>2166 匿名さん

訂正。
(誤)投資の観点からは『割高な土地』
(正)投資の観点からは『より高い賃料を設定しないと利回りが確保できない土地』

>『より高い賃料を設定しないと利回りが確保できない土地』

なら都心一択になる。同じ居住面積の広さの家賃は田園調布の戸建てより、港区のマンションのほうがはるかに高額。ただし、それは高級住宅地の要件の一つであり、例えば商業地隣接は高額だから自動的に高級とは限らない。例えば3Aエリアなど。

でも、いずれにせよ山手線外側はそれ以前に、立地、利便性、資産性、地歴などなど論外なので、このスレの対象外です。

>『より高い賃料を設定しないと利回りが確保できない土地』

田園調布でも松濤でもいいけど、延べ床80坪=260㎡ぐらいの家賃を、例えば六本木ヒルズ、虎ノ門ヒルズとかのマンションと比較してみたらいい。都心マンションのほうが遥かに高いから。だから六本木や虎ノ門のほうが住宅地として高級かね？
一種単価などなんの尺度にもならない、土地の仕入れで使うプロ=デベロッパー向けの数値だから。

>>2169 匿名さん

商業地のタワマンと比較しても意味がない。
やり直し！

>商業地のタワマンと比較しても意味がない。やり直し！

まさにそういことだよ。一種単価で比較しても意味がない。やり直し！

>>2168 匿名さん

別に山手線外側で順位を付けなくてよいが、内側限定で語るなら、低層住宅街は低レベルだからマンション用地の方が格上ということ。

>商業地のタワマンと比較しても意味がない。やり直し！

ああ、なら住宅地のパークマンション南麻布とか、広尾とか、そういうエリアのマンションでもいいよ。
田園調布でも松濤でも戸建ては賃貸安いから。それだけ人気も無いってこと。
家賃が高い=人気が高い=高級なんだろ？w

>低層住宅街は低レベルだからマンション用地の方が格上ということ。

それ、要は池田山は南麻布より格下と言いたいだけだろ。
君はずーっと粘着して必死にそう言い続けてるけど、
常識ある都心住民は、もちろんどちらも知っているけど（君ははじめ池田山知らなかったみたいだけど）、
南麻布が高級マンションが多いエリアだし、池田山が広い邸宅の建ち並ぶ、昔からの著名住宅街であることも知っている。
どちらが格上とか下とか、マンションメインの街区と、戸建てメインの街区は単純に比較できないなんて、
普通の判断出来るだけの常識を持っているもの。それをただ地価が高い、都心に近い、だけで判断するなら、
商業地に近い銀座や千代田区などになるだろうが、それは「住宅地として」高級かとは関係無い。
常識のない発言は、無教養と、出自の悪さを露呈するだけで恥の上塗りなのだが、まだ続けるのか？

家賃が高いというだけで高級というなら、家賃比較すれば簡単じゃね？

一軒一軒調べるのは面倒だけど、港区の高級物件だと家賃の平均はだいたい坪4万ぐらい。
50坪=165㎡ぐらいだとだいたい200万ぐらいかな。
同じ延べ床の田園調布や松濤の一軒屋だとどんな感じ？

>例えば赤坂檜町タワーとか狭い部屋でも３億スタート、高層の広い住戸は20億超えだから、あのマンション一棟で田園調布3丁目の家だったら100軒ぐらい、松濤なら一丁目全部買えるのでは？そんな安い街が最高級の住宅街とはとても言えない。

だね。結局山手線外側には高級住宅街は存在しない。内側のマンション混在の商業エリアか、都心でも希少な一種低層の戸建て街かが都内最高峰という結論です。どちらも、pros and consがありますから、外側には価値の高い高級住宅街はないから、悔しくて都心住民にちょっかい出してくる、さもしい外側は排除してゆっくりいきましょう！

>山手線内はそもそも商業地メインなんだから、低層である必要はなく、

集合住宅より、低層住居専用エリアに広い庭つきで住まうことこそが、最高の贅沢だろう。マンションとは所詮は土地建物を他人とシェアの集合住宅であり、地価の高い内側エリアで自己所有の一軒家が最高なのは当然。本当の贅沢、高級という定義を今一度よく認識すべきだね。そもそも、その一つとして山手線外側はセカンドクラス、J2なんだよ。地価・地歴・利便性全てにおいて劣っているんだからね都心より。

>本当の贅沢、高級という定義を今一度よく認識すべきだね。そもそも、その一つとして山手線外側はセカンドクラス、J2なんだよ。地価・地歴・利便性全てにおいて劣っているんだからね都心より。

やっとこ探し出したI種単価の比較でも郊外は撃沈。家賃も安い郊外など初めから論外。ご苦労さんw

>>2174 匿名さん
横からだけど。南麻布在住の自分のお住いの住宅地は都内ナンバーワンとは言わないが、少なくとも池田山よりは格上だと思っているよ。

マンション街と戸建低層住宅街を比較するのは主観・好みも入りがちになるのでとりあえず置くとして、戸建低層住宅街のみで比較してみる。

①松濤1(渋谷-5)、1,840千円、150% 1種単価:1,227千円
②青葉台2(目黒-7)、1,480千円、100% 1種単価:1,480千円
③広尾2(渋谷-3)、1,340千円、150% 1種単価:893千円
④東五反田5(品川-9)、1,250千円、150% 1種単価:833千円
⑤本駒込6(文京-8)、1,210千円、150%
1種単価:807千円

1種単価以前に、平米単価でも外側の圧勝。

立地・利便性・地歴等の優位性は既に地価に折り込まれてますから。

内側の低層エリアはレベル低過ぎて話にならない。
だから、内側で最高峰を語るなら、港区・千代田区・渋谷区の高額マンション街(あくまで住居地域限定)ということになる。南麻布、赤坂、番町、神宮前、等。

>>2180 匿名さん

こりゃ、ぐうの音も出ない。
都心低層は撃沈。

なんだ、まだやってるんだ。きのう泣きながら敗北宣言したくせに、やっぱり悔しいんだねー
最高峰の高級住宅地はこの中のどれかに決まりました。この中に東五反田5が入ってなくて本当によかったわー

南麻布4が最高峰なのかあ。自分はそのエリアの億ション住んでるけど、実家のある池田山のほうがはるかに高級感あると思いますけどね地価関係なく。質の高い広い戸建ても南麻布にはほぼ無いし。高級住宅地の基準によってどう感じるか、まあ私は南麻布も池田山も知ってるので語れますが、ここの人は両方とも住んだこと無い人ばっかでしょ。だからレス見てて滑稽に感じてしまいました。現地に住んだこともない、本当の高級住宅地は何たるかも知らない人たちでどうぞ話し進めて下さい。以上です。

>>2180 匿名さん

だから？地価以前に、そもそも山手線外側は論外だという代々の都心住民も多いから話にならない。上京さんとか、地歴も理解できず、高けりゃ高級？とでも盲信してるブランド信仰者には知名度の高いエリアがいいんでしょう。

以前、参議院副議長より、知名度のある都知事のほうが上、とか恥ずかしげもなく公言しているような無教養で低級民度な情弱さんとは話は合わず当然です。

>>2184 匿名さん

地歴が素晴らしいエリアなら当然価格に反映されてますから。言い訳ばかりでみっともない。

>>2185 匿名さん

ん？最高峰の南麻布住みなんで、マンションですが。下々の庶民は黙ってなよ。

>>2186 匿名さん

だから、悔しいのだろうが、マジみっともない！

自分は価格以前に立地、ここは山手線内側スレなのに、外側みたいな郊外推しのスレチの低民度さに辟易してます。外側って都心コンプだから仕方ないのかな。迷惑な人多そうだから、そもそも外側は論外なのに。by代々都心住民。

まさに＊＊＊の遠吠え。w

>>2187 匿名さん

なぜ？南麻布が最高峰なんだよね？住民からしたら今更なんだかなあって感じだけど。
じゃ、郊外さんはもう来るなよw

南麻布の家賃12万の賃貸住みですが、都内最高の住宅地に住んでいると思うと誇らしいです。田園調布とか松濤とかの山手線外側は安いし遠いし不偏だし、やっぱり知名度も高くて有名な港区が最高です！ゴミみたいな郊外はスレチなんで入場禁止だよ！

>>2191 匿名さん

みっともない。恥ずかしくない？

今日はいいお天気で風が爽やかで涼しかったので、近所のナショナル麻布まで買い出しに行ってきたところです。賃貸マンション住みでも、有栖川公園の新緑や、意識の高い周辺住民が多いので住んでいて楽しい街で、都内最高峰に選んで頂いてまさに最高に相応しい街です。いずれは家賃100万超えのパークマンション南麻布やプラウド南麻布に住むのが憧れです！今は広尾のセガフレードから、周りは外国人の方も多い中レス書いてます！

南麻布も悪くないけど、マンション街の最高峰は六本木4丁目だと思う。
檜町公園を囲むようにパークマンション六本木、パークマンション檜町公園、プラウド六本木、ブランズ六本木など。以下ご参考。

【史上最高額55億円!!】パークマンション檜町公園が凄まじすぎる!!その全貌に迫りました。
https://kawlu.com/journal/2017/12/12/55608/

>みっともない。恥ずかしくない？

対象外だと再三注意されているのに、しつこくスレチなレスを連投する厚顔無恥なあなたの方が、
よっぽど恥ずかしいでしょう。みっともない。

容積率80％対決。

ふむ。>>2182のI種単価のリストだと、南麻布4がトップにランクインしているのに、南麻布に負けずとも劣らない、棟数や価格で言えばさらに上のはずの六本木4がランクインしていないのはなぜ？やはりI種単価って偏りがあって全く意味を成しませんね。少なくとも、都心住宅街をよく知っている人間から見ると、高級住宅街を語る上ではいびつで合理性に欠けますね。そこに意を唱える人がいないというのが、更に可笑しな事象ですが…w　
スレチと言われ続けながら、必死にレスし続ける郊外民さんの意図が透けて見えるようですw

>>2196

世田谷とか大田区とか・・・スレタイ読めませんか？
山手線外側の格下の住宅街など、そもそもスレチだし誰も興味無いんですよ。
スレを荒らすのはやめてください。

>そこに意を唱える人がいないというのが、更に可笑しな事象ですが…w　

実家が池田山で、南麻布在住の者ですが、私以外はみな外側住民だからでしょう。
スレ対象外なのに日本語理解できないようで。日本語理解できないような人が、
いくら郊外を押し売りしてきても迷惑なだけで、逆効果なんですけどね。
それすら理解できない低能力なようで、もはや呆れています。。

ぷっｗｗ

俺は五反田生まれ、風俗育ち♪

風俗嬢はだいたい友達♪

イキってたけどコテンパンにされたぜ♪

>>2199 匿名さん

なんだーまだやってんの？これだけ恥かいたからもういいじゃないのwww 十分楽しませてもらってお腹いっぱいだから風俗街アドレスへ帰りなさいな。

>>2197 匿名さん

頭弱いの？
港区全データを貼ってくれた人がいるから、良く見直しなよ。
1種単価よりも、まずは公示価格について勉強しなさい、君は。

高級住宅地というのは、高額な戸建て中心で家族向けの広い間取りの多いマンションも混在しているぐらいがバランス良い。そうでないと、地価の高い南麻布も六本木も、賃貸ワンルームもあるから誰でも住めちゃう。景観もなにもあったもんじゃない。

そういうファクターを無視して一種単価の上下でm高級住宅地の何がわかるかね？
頭の悪い書き込みばかりですね。

>>2204 匿名さん

池田山は、ボロ屋・ミニ戸・安アパートの3点フルセットが混在してるようで、坪単価も1種単価も外側に敵わないし、こりゃダメダメだなぁ。
他所にケチを付ける前に、自分の足元を見つめ直すことを推奨する。

>>2198 匿名さん

あなたが興味ないだけ、井の中の蛙だった、ってことでしょ。
山手線内側の低層住宅街のレベルの低さを認識できてよかったじゃん。
あっ、お得意の立地・利便性・地歴等の優位性は既に地価に反映されてるから、その点で反論はできないよ。
内側の最高峰は、貴方の嫌いな高額マンション住宅地ということになりますね。

低層住宅街比較で外側に惨敗した以上、高級マンション街が最高峰という結論にしないと、内側全体が外側に劣るという結論になってしまう。
内側低層派は完全に詰んでるな。

>>2206 匿名さん

価値観の違う方と話しても意味ないですが、あまりにしつこいので一言。
例えるなら、山手線内側は東京都。一歩でも外側は千葉や埼玉、神奈川と同じなんです。そんな外側にも、内側より地価が高いところもあるでしょう、「郊外なのに無駄に高い」ただそれだけ。

他の都心派の方は分かりませんが、地価が高いから都心を推しているのでは全くありません。上記のように、東京が好きなだけで、外側の千葉や埼玉、神奈川のような外側に全く興味はありません。

>山手線内側の低層住宅街のレベルの低さを認識できてよかったじゃん。
価格が全てを包括しているとは思いません。それなら番町や赤坂など、高額な商業地に隣接しているエリアが、住宅地として良好ではなくても上位に来るのは当然ですし、私は初めからそういうエリアを高級だとは思っていませんし。

あなたは土地が高額なら高級住宅街だと誤解しているようですが、それなら銀座や六本木のビル街がオススメですよ。私は全く興味ありません、それが価値観の相違であり、それまで育ってきた育ち、出自、環境などの違いでしょう。

それ以前に、そもそもスレ対象外の話題を書き続けるような無神経、ルール遵守出来ない民度の低い方の意見を、まともに取り合う人はいないでしょう。レスが付かないようなので、私が一言申し上げました。
とにかく、価格以前の問題で、外側の千葉や埼玉、神奈川みたいなエリアは興味もないし対象外です。
これ以上、このスレを荒らさないように。

>>2208 匿名さん

>>そんな外側にも、内側より地価が高いところもあるでしょう、「郊外なのに無駄に高い」ただそれだけ。
⇒地価が高いということは、それだけの価値があるということです。無駄に高いというのは貴方の主観であり、価格が形成される市場のメカニズムについての無知さをさらけ出してしまっていますよ。

>>それなら銀座や六本木のビル街がオススメですよ。
⇒用地地域が住宅地であるエリアで比較しないと、住居環境が考慮されず意味をなしませんよ。

>>東京が好きなだけで、外側の千葉や埼玉、神奈川のような外側に全く興味はありません。
⇒それは貴方の主観であり、高級か否かには無関係ですね。

>立地・利便性・地歴等の優位性は既に地価に反映されてる

それは違いますね。価格はその時々の人気にも左右されますから。
例えば、港区の中でも当然内陸の高台エリアが住宅地として最高ですが、芝浦などの湾岸エリアは、開発当時は埋立地とバカにされ不人気でしたが、病院や学校、スーパーなど周囲の環境が整備され、子育て世帯にとても人気が出て、最近では内陸よりも高額なマンションも売れています。そういう芝浦などの湾岸エリアは高額マンションもある住宅地ではありますが、高級住宅街ではありません。価格だけでなく、地歴や地ぐらいなどの歴史など、そういう目に見えない価値は、単純に地価に反映されないからです。
そういう目に見えない、でも一朝一夕には成り立たない歴史の重み、それらを重要視するのが、代々の都心住民であり、価格に関係なく、千葉や埼玉、神奈川など、一部地価の高いエリアがあるかどうかなどどうでもよく、全く興味などないのですよ。これはとても基本的な価値観で、こんなことは生まれて小学校に上がる前には、普通に備わっている感覚というか価値観なのですがね。内側エリアの東京都、以外の外側育ちだと理解できないでしょうが。

>地価が高いということは、それだけの価値があるということです。無駄に高いというのは貴方の主観であり、価格が形成される市場のメカニズムについての無知さをさらけ出してしまっていますよ。

そうですか。風俗街アドレスなのに無駄に高い、という主張よく見ましたが。
まずはご自分の意見を統一された方が宜しいかと。

>価格だけでなく、地歴や地ぐらいなどの歴史など、そういう目に見えない価値は、単純に地価に反映されないからです。

同意します。更に、地歴や地ぐらい以前の現実問題として、有事の際には、首都機能維持が最優先だから、数年前の電力逼迫時の計画停電など、やはり都心エリアは優遇されているので安心度も高く、郊外に行くほど生活に支障が出る可能性が高く生活利便性も低くなる。山手線内側は当然、そしてなるべく都心近くの安全な高台に住むべき。もう好立地に空きは殆ど無いけれど。

スレ趣旨無視で、ルール違反の郊外構ってちゃんなど相手する価値なし。スルーしてください。

>例えるなら、山手線内側は東京都。一歩でも外側は千葉や埼玉、神奈川と同じなんです。

はは、確かに分かりやすい例えだw
青葉台は神奈川、松濤は埼玉の大宮ってところか。どうやったって東京には入れない埼玉みたいなとこに用はないからw

主観ばかりで支離滅裂な都心戸建派の抵抗、見ていて痛々しい。。
自分でそう思ってる分には勝手だけど、説得力ゼロだから。
都心の最高峰は、南麻布・赤坂・番町・神宮前、等の中層マンション立地の住宅地(低層は外側に劣る)、が結論。

と、外側の千葉や埼玉、神奈川民が申しておりますが、全く興味も関心もない対象外エリアです。悪しからず。

>>2215 匿名さん

誰も説得しようなど思ってませんよ。育ちも出自も価値観も違い過ぎますから、スレ対象外を延々と推してルール違反し続ける無法者の貴方なんかとは。

>>2214 匿名さん

>>例えるなら、山手線内側は東京都。一歩でも外側は千葉や埼玉、神奈川と同じなんです。

仮に線を引くなら、常識的には都心六区か東京23区だろう。
山手線内側？
それってスレ定義ではあるが、ギリギリ端っこに入り込めた品川区某所のためだけの結界としか思えない。
ま、地域限定スレ(真の最高峰を語るスレではない)ってことだから、どうでもよいが。

>>2218 匿名さん

『山手線内側』⇒猿山
ボス猿を決めるスレw

南麻布の億ション住みです。今日も気持ちいいお天気ですね。
これから有栖川公園お散歩してナショナル麻布に寄って、
広尾のsawamuraでブランチ行ってきます。では！

>>2210 匿名さん

>>千葉や埼玉、神奈川など、一部地価の高いエリアがあるかどうかなどどうでもよく、全く興味などないのですよ。これはとても基本的な価値観で、こんなことは生まれて小学校に上がる前には、普通に備わっている感覚というか価値観なのですがね。

なるほど。
外形的要因のみで他所を見下し、山手線内側に住むことこそが上流階級と信じて疑わず、ダイバーシティの重要性を微塵も理解できない、その性格・人格は幼少期から既に形成されていたのですね。
だから、これまで当たり前と思っていた常識を否定されることは人生そのものを否定されることと同義となるので、とても受け入れることはできないのですね。

哀れというか、本当に御愁傷様です。

>>2220 匿名さん

夢落ちかよ！

「東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）」

というスレタイですので、スレ対象地域以外の書き込みは禁止です。
そんな最低限のルールも守れない人の意見など、誰も聞く耳持ちません。

都心住民にとって、山手線内側が東京都と同義ですので、
一歩でも山手線外側は、千葉や埼玉、神奈川などと同じで全く興味も関心もありません。
ここで、そういった外側エリアの名前を連呼しても無意味ですので、
読むのは自由ですが、書き込みやレスは厳禁です。

最低限のルールは守りましょう。

>外形的要因のみで他所を見下し、

外形的要因？正しくは地理的でしょ。相変わらず日本語の使い方が可笑しな人ですねえ。
はい、江戸時代から、現在の山手線外側など山林など人が住む場所ではなかった地域は論外です。
今でいうと、湾岸エリアが人気ですが、高級住宅街として容認できないのと同じ感覚です。

>山手線内側に住むことこそが上流階級と信じて疑わず、

それも間違っています。内側の高台エリアで。同じ港区でも、いや白金という狭い地域でも、昔から高台に住むのは武士階級、大名や殿様で、現在の偶数丁目にあたるエリア。一方、その高台の大名屋敷に、日用品や食料などを納めていた農工商人など下級階層が住んでいたのが今の奇数丁目です。歩いてみれば同じ「白金」アドレスでも一丁目は昔ながらの間口の狭い商店街が並び、二丁目四丁目、現在の聖心女学院や三光坂付近には、数百坪規模の邸宅や、低層の高級億ションが建ち並んでいて、まったく景観が違います。あくまでほんの一例であげましたが、そのような地歴や地ぐらいも知らない部外者、地価がどうかなど以前に、全くお呼びではないのです。地歴が低く悔しくて誹謗中傷しているのでしょうが、全く我関せず、それが、東京都と、その他千葉や埼玉、神奈川などとの違い、そこまで噛み砕いて言われれば、さすがに低脳さんでも理解できるでしょう。

では、金輪際このスレに対象外エリアの書き込みはNGです。ルールは守ってください。

>>2224 匿名さん

哀れですね。本当に御愁傷様です。

さて、悔やしさのあまり、最後にスカしっ屁で駆逐された郊外民がもう書き込まないことを期待しまして、スレタイ基準の話題に戻りましょう。

郊外民は「一種単価」という、要は資産価値の低い土地=容積率の低い郊外エリアを優先させる手段として、リストを出してきましたが、そこには、今まで最高峰として名の上がっていた3Aはおろか、麻布永坂町、白金、高輪、東五反田などが除外され、高輪3丁目に至っては、調布市隣接で坪100万にも及ばない成城8丁目より下位になるという、そもそも住宅地用途ではなく、ビルやマンション建設に使われる指標を無理矢理ねじ込んできたので、支離滅裂で筋の通らないリストは意味ありませんでした。

私自身、実家は山手線内側高台の低層戸建て街で、独立後は麻布、白金、広尾などの港区億ション住まいでしたので、内側マンションエリアと戸建てエリア、それぞれの地歴や景観、生活する上での利便性、メリットやデメリットを熟知しているつもりですが、なにせ港区以外のことは住んだことがないので、ぜひ山手線内側の他エリアで、ネット情報などでなく、実際の住んでみた感想やお薦めのタウン情報、特に子育て世代向け情報、クリニックや学校、お受験対策、英会話アフタースクール、区の助成金やサポート体制など、まったりと語れるようなスレになっていけば幸甚です。

くれぐれも外部対象外エリアからの挑発、誹謗中傷などへのレスは控え、ひどいルール違反には削除依頼などでスルーして排除しましょう。長文失礼しました。

>>2226 周辺住民さん

>>なにせ港区以外のことは住んだことがないので、

実家は品川区風俗アドレスの設定だったはずだが？

>>2227は、スレ趣旨と関係ない発言を繰り返していますので、削除依頼提出済みです。

今日は午後も爽やかで、絶好のお散歩日和でしたね。広尾の沢村でパンなど購入。平日でも混んでました！

そういえば、過去レスで「都心6区でないと意味ない」とか無知な郊外さんが言ってましたねw
それって逆なんですよねー、山手線内側の都心エリアだからって全てが高級ではないですから。

今だと湾岸エリアが人気だけど、港区の芝浦や海岸、中央区の晴海、勝どきなど都心3区アドレスであろうと、
高級住宅街として全く相応しくないし。

内側エリアという範囲の中でも、やはり最高級エリアは閑静な高台エリアで、
3Aや広尾、白金あたりも大通り沿いはNG、通りから100m以上入った閑静なエリアが最良ですよ。

>>2226 周辺住民さん

>>3Aはおろか、麻布永坂町、白金、高輪、東五反田などが除外され、・・・

リスト(>>2182)には、3A(南麻布・赤坂・南青山・元麻布)も掲載されていますよ。
白金・東五反田は評価が低かったため2182のリストからは割愛されていますが、>>2109のリストには下位に掲載されていますので、必要あればご確認ください。
麻布永坂町についてはエリアが狭すぎるためか、公示価格のデータが存在しませんので、あしからず。

>>2230 匿名さん
>港区の芝浦や海岸、中央区の晴海、勝どきなど都心3区アドレスであろうと、高級住宅街として全く相応しくないし。

その通りですね。情弱な郊外民は、不動産屋からの勧誘でそういう湾岸アドレスを都心3区だから、とか言ってホイホイ買っちゃうんだろう。それで住民度の低さにびっくり、ネットに恨みつらみを書き綴る日々・・・実際を知らない、表面上のアドレス、ブランド信仰って、頭カラっぽみたいでホント惨めですよねえ。

>>2223 匿名さん

改めてスレタイを確認しましたが、『都心以外の住宅地を話題に上げると誹謗中傷をされる方がいらっしゃいますので、都心限定のスレを作成しました。』とありますね。

相変わらずですね～。
質の高い外側の高級住宅街を意図的に排除したがる、猿山の大将専用スレであったことを認識しました。

>>2232

この人の文章に見覚えが…他のスレで荒らしてる人かww痛いなー

> 3Aや広尾、白金あたりも大通り沿いはNG、

そういうエリアだと明治通り、外苑西通りや目黒通り沿いはマンションだらけですね。
もちろん土地柄的に億ションですが、排気ガスや騒音など環境は良好とは言えないですよね。
ですから、内側エリアでも通りから100m以上入った閑静な高台や、
有栖川公園の周辺で、少し奥に入った大使館の周辺エリアの一戸建てや低層レジデンスが最良でしょう。
フランス大使館隣接のプラウドやパーマンなどいい感じです。

南麻布の有栖川公園から数分南に行った閑静なエリアです。
緑も多く、大使館や政府機関の外国人ファミリーも多く、
文化的にも刺激が多く子育て世帯にも住みやすいですよ。

大名屋敷跡の石垣や門扉などの名残りを生かして、古さとモダンさを融合した意匠のマンションなども多いです。

最高55億の住宅のあるパーマン檜町公園も、六本木駅徒歩五分とは思えないいい環境です。

皆さんの予想通りの結果が出てしまい
実家が五反田設定の爺さんフルボッコにされて消えてしまいましたね。

みんな最初から五反田じゃ論外だって言ってたもんな

>>2239 匿名さん

いやいや、今日も支離滅裂な反論を狂ったように投稿してるのは、例の爺さんですよ。
頭が混乱し「>>なにせ港区以外のことは住んだことがないので、・・」と書いちゃってましたが。

>>2233 匿名さん

そうだったのか。
ここは外側を誹謗中傷する迷惑な某爺さんを押し込め、気持ちよく毒を吐かせるために作られた地域限定スレだったんだね。

外側スレが全然盛り上がらないからってココ来んなよw レス欲しいだけの貧乏乞 食がw

世田谷とか市部とか誰が興味あるんだ？
レス数見れば、やっぱり山手線内側エリアへの羨望の高さが一目瞭然。ここ何年も都内で住みたい沿線ナンバーワンだから当然と言えば当然。外側の人は対象外なんで入場禁止でしたねw

>>2233 匿名さん

ここって隔離スレですからね。そもそも東京で最高の高級住宅地は山手線内側にないので、猿山の遠吠えスレ。お猿さんをさげすみ笑えばいいのです。お猿さんが面白くてよく見に来ますが、郊外の高級住宅地の書き込まれるとうらやましくて、まるでこちらが食べているソフトクリームを欲しがる猿のように吠えてきます。そしてソフトクリームをもらえないとわかるとウンチを投げつけてきますので注意がいります。

マンション街と戸建低層住宅街を比較するのは主観・好みも入りがちになるのでとりあえず置くとして、戸建低層住宅街のみで比較してみた結果です。

①松濤1(渋谷-5)、1,840千円、150%
1種単価:1,227千円
②青葉台2(目黒-7)、1,480千円、100%
1種単価:1,480千円
③広尾2(渋谷-3)、1,340千円、150%
1種単価:893千円
④東五反田5(品川-9)、1,250千円、150%
1種単価:833千円
⑤本駒込6(文京-8)、1,210千円、150%
1種単価:807千円

1種単価以前に、平米単価でも外側の圧勝。

内側お得意の立地・利便性・地歴等の都心部ならではの優位性は既に地価に折り込まれてますから、その点からの反論はできませんよ。
地歴は地価に反映されないという謎の主張もありましたが、誰もが認め羨まれるような地歴であれば当然に地価には反映されますね。価格に反映されない程度の地歴ならその程度ってことでしょう。

内側の低層エリアはレベル低過ぎて話にならないですね。
だから、内側で最高峰を語るなら、港区・千代田区・渋谷区の高額マンション街(あくまで住居地域限定)ということにするしかないですよね。

>>2246 匿名さん

マンション街だと檜町公園の周辺になるのかな。各デベがこぞって最高のものを作ろうとしていることがわかります。そういうマンションが連なってオーラを感じるほどのところは他にないと思う。

>>2247 デベさん

一種単価では南麻布4が都内トップで、檜町公園の六本木4は遥かに下ですね。これってどう思われますか？一種単価の上下と高級感は比例してます？

>>2248 匿名さん

六本木4の公示価格の地点が六本木交差点ちかくの商業地域なので檜町公園の周辺とはまったく違います。
一種単価の上下と高級感が比例するかは商業地域と住居地域だと比較が難しいですが、住居地域同士での比較ですと通常は比例すると言えます。

>>2249 デベさん

では、調布市隣接の成城8丁目が、高輪3丁目より一種単価だと上になるのはなぜでしょう？デベさんなら、その2ヶ所の価値の違いはご存知ですよね？

>>2249 デベさん

本当にデベ勤務？
だったら、I種単価は住宅が高級かどうかを判断する指標でないことを、ここの無知な郊外住民に説明して下さい。匿名でなく会社名を明らかにして説明できますよね？できないならデベ勤務というのは嘘だと判断します。

>>2250 匿名さん

これは簡単です。地ぐらいは高輪3ですが実際の雰囲気・高級感は桂坂付近より成城8が上ですから、一種単価に反映されてほぼ同じぐらいとなっています。現地に行けばわかりますよね。

>>2251 匿名さん
>匿名でなく会社名を明らかにして説明できますよね？

デベに勤めていますよ。なぜそんなことしないといけないのでしょうか。お断りします。

I種単価は住宅が高級かどうかを判断する指標でないことは常識でしょ、デベ勤務なら。モグリかな？
私は竹中工務店の創業家と懇意にしてますから、自称似非デベなど全く信用していませんので。

>実際の雰囲気・高級感は桂坂付近より成城8が上ですから

ご冗談を。成城の端っこの高級感などない普通以下の低レベル。公示地価80万程度の、高輪三丁目とは比較にならない普通の郊外住宅地。あなたは地方デベ勤務なのかなw

ここまでのところ、地歴地ぐらい、高級感、一種単価含めた地価など、都内最高峰は南麻布4丁目ということでFAかな？自分は戸建てでなく高級億ションだけど、特に異論はないです。マンション街だと、あと原宿-表参道エリアと檜町公園エリアは気になるけどね。

ああ、実家は東五反田です。そちらは庭だけで100坪以上の戸建てです。いずれ相続しますので今はマンションです。

郊外スレはどこも過疎ってるねえ。やっぱり郊外なんて誰も興味ないんだな。レス数に如実に反映されてる、まるで一種単価みたいだな、郊外民曰くw

「東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）」

というスレタイですので、スレ対象地域以外の書き込みは禁止です。そんな最低限のルールも守れない人の意見など、誰も聞く耳持ちません。

都心住民にとって、山手線内側が東京都と同義ですので、一歩でも山手線外側は、千葉や埼玉、神奈川などと同じで全く興味も関心もありません。ここで、そういった外側エリアの名前を連呼しても無意味ですので、読むのは自由ですが、書き込みやレスは厳禁です。最低限のルールは守りましょう。

>例えるなら、山手線内側は東京都。一歩でも外側は千葉や埼玉、神奈川と同じなんです。

確かに分かりやすい例えだw
青葉台は神奈川、松濤は埼玉の大宮ってところか。どうやったって東京には入れない埼玉みたいなとこに用はないw

>青葉台は神奈川、松濤は埼玉の大宮ってところか。

対象外エリアの話題はスレチです。都心住民は誰も興味も関心もありませんのでお控えください。

南麻布>/越えられない山手線の壁/青葉台>松濤

と決まったので、格下の郊外エリアはもう語る価値ないから書き込むなよw

結局、当初から書かれていた通り、一低住専は価値が低い不便な地域用途なんだよな。地歴も地ぐらいも別格で、地価が高く希少な山手線内側の都心エリアが、やはり都内最高だったという当然の結果だっただけ。郊外さんはただ時間を無駄にしたようだなw

南麻布4と六本木4檜町公園周辺のマンション比較してみたいね。どちらも住んだことある人いませんか？

>>2264 匿名さん

一時期名前の上がってた番町は、もはや名前も出ないなあ。

いくら都心でも雑居ビルだらけで、住宅地として環境は悪く価値は低かった、ということか。千鳥ヶ淵の桜が見れるマンションとか個人的にはいいと思うけど。でも首都高目の前だし住みたくはないかな。

麻布台ヒルズできたら高さも300m超えの国内最高峰、高層階はアマンレジデンスが入るし、分譲も100億超えという話だし、まさに日本最高のレジデンスになりそうだね。ご近所なので楽しみ！

>>2263 eマンションさん

無駄に郊外スレ乱立させただけ。しかも既に過疎ってるw

都心は便利だし地ぐらいも高いし、最高だよな。富裕層は地ぐらいを好み、由緒ある地歴のよい土地には惜しみなく金をつぎ込むので、当然地価も高いしな。

あれ、でも主要な低層住宅街の地価を比較した結果だと、外側の方が高いぞ。
立地・利便性・地歴では内側が圧倒的に優位なはずなのに。
外側のどこに魅力があるんだ？都心しか知らないからわからない。絶対に認めない。都心が外側に負けるなんてあり得ない～。(泣)

①松濤1(渋谷-5)、1,840千円、150%
1種単価:1,227千円
②青葉台2(目黒-7)、1,480千円、100%
1種単価:1,480千円
③広尾2(渋谷-3)、1,340千円、150%
1種単価:893千円
④東五反田5(品川-9)1,250千円、150%
1種単価:833千円
⑤本駒込6(文京-8)、1,210千円、150%
1種単価:807千円

>>2268 匿名さん

南麻布住民ですが、対象外エリアは興味ないです。どうか郊外さんは格下の郊外スレで議論して下さい。荒らしは迷惑なだけなんで。

>>2268 匿名さん

来るとこ間違ってるぞ。過疎ってる郊外スレの手入れしろよ郊外民w

>都心は便利だし地ぐらいも高いし、最高だよな。

その通り。部外者は立ち入り禁止です。山手線外側は千葉や埼玉と同じなんで、通行手形が必要ですよ、翔んで埼玉でしたっけw

有栖川公園は癒されるねえ。広尾駅から1分だしやっぱり南麻布は都内最高です。青葉台？松濤？それどこ？神奈川県青葉台？埼玉県大宮市松濤だっけ？外側はスレチ。

>神奈川県青葉台？

神奈川県横浜市青葉区でしょう、確か。

>>2268 匿名さん

まあ地価関係なく千葉や埼玉、神奈川とか全く興味も関心もないんで、ゴリ押しされても必死すぎて引くだけです。山手線内の都心は、地価のみならず全ての意味で都内最高で満足してるので。住めない方には分からないんでしょうが、ご愁傷さまです。

一種単価だと松濤より田園調布3のが上位なんだろ？多摩川渡ったら川崎市という田舎にボロ負けの松濤、やっぱ一種低層は不人気で、南麻布とか赤坂、六本木の住宅エリアに遠く及ばない田舎は三流だな。スレ対象外なのにしつこい民度の低さも辟易する。

あれ？いつの間にか南麻布四丁目が都内最高峰に決まったようですね！
だいぶ前から個人的に押していましたが、マンション街だと一蹴されてしまいましたが、
山手線の内外問わず共通認識でTOPとは、ようやく認めてもらえて嬉しいです。

中でも、パークマンションや仏大使館隣接のプラウドは素晴らしいですが、
個人的には、より広尾駅まで近く築浅のラトゥール南麻布がプッシュです。
このモダンで最先端のデザイン、広い車寄せスペース、ロビーエリアも素敵です。

眺望は、有栖川公園や六本木ヒルズなどが望めるこんな感じでしょう。

いいですね！いよいよ内側都心スレらしく活気づいてきましたね。マンションも戸建ても、山手線内側のお勧め物件どんどんアップして下さい！

一種単価で一時トップだった赤坂一丁目、ホテルオークラ目の前のホーマットロイヤルも素晴らしいですよ。一時本気で検討していたのですが、周囲に緑が少ないのが家族には不評で結局見送りましたが、今思うとかなり割安でした。当時の資料は探せば出てくると思うので、いずれアップできるかも。

今日も猿山に1匹で
ウキーウキー連呼してますな
お猿さんは滑稽ですね

>>2277 ご近所さん

その辺りも緑が豊かでいいですね。
港区は都心区の中でも公園や街路樹、屋上緑化など区が条例で緑化に勤しんでいるので、街区全体に緑が多く、うちは白金の近くですが、特にこの時期は新緑が鮮やかで気持ちいいですよね。写真は庭園美術館のあたりの最近の様子です。ご参考まで。

>>2278 匿名さん

内側の戸建ては外側に負かされるくらい低レベルなので、高級マンション街オンリーでお願いします！

ここまで時々見ていますが、少なくとも言えるのは、地価が高いにも関わらず山手線内側は、やはり都内でも別格の高級住宅地が点在しているという事実。田園調布や松濤はようやく400坪程度の邸宅があるぐらいだけど、地価が高い都心エリアなのに1000坪、2000坪越えの豪邸があって、更に1戸55億、70億といった低層レジデンスからタワーまで超高級マンションもゴロゴロ。住宅においてもやはり山手線内側はダイバーシティで戸建てでもマンションでも、最高峰のモノがひしめき合っている、世界中でも稀有な、人口1300万人を誇る東京を代表する最高峰タウンであることは間違いないです。

>>2283 匿名さん

>>地価が高い都心エリアなのに1000坪、2000坪越えの豪邸があって、

麻布永坂町の孫邸など、本来マンションが建つ容積率の高い住宅地(麻布永坂町は300%)に物凄い豪邸があるのは事実。但し、あくまで1軒の豪邸であって、面となる戸建住宅街の評価ではない。

容積率が150%以下の低層戸建住宅街としては、内側は外側に劣ってしまう。

やはり都心はマンション立地(一部に戸建豪邸が点在)が最高峰。

>>2283 匿名さん

>1000坪、2000坪越えの豪邸
そういう豪邸は外側にもありますね。
渋谷区神山町の麻生邸、渋谷区大山町の柳井邸、ほか。

>1戸55億、70億といった低層レジデンス
このような高額マンションは外側ではなかなか見かけません。

やはり、都心の最高峰は高額な中低層マンションエリアですね。

> 1戸55億、70億といった低層レジデンス
>このような高額マンションは外側ではなかなか見かけません。

なかなか見かけません、じゃなくて存在しないから、ありません、だろw
外側は価値が低いから、そんなどうでもいい場所にデベだって見向きもしないからね。3億ぐらいのマンションでも珍しいんじゃない？50億とは言わないまでも、せめて10億以上の高級マンションすらないの？w

クルマも同じで、内側はフェラーリやランボ、アストン、ロールスとか普通にスーパー、コンビニでも止まってるけど、外側じゃよくてポルシェやメルセデスSぐらいだろ
パガーニやブガッティ、ゾンタなど世界に数台というような超高級車も内側では見かけるが、外側の高級マンションなんてそれ以下だろ。全く格下の三流マンションしかないからな外側はw

山手線内側は高級マンションのオンパレードですよね。例えば赤坂檜町タワーとか狭い部屋でも３億スタート、高層の広い住戸は20億超えだから、あのタワマン一棟で田園調布3丁目の家だったら100軒ぐらい、松濤なら一丁目全部買えるのでは？外側にはそんな安い街しかなくて、とても最高級の住宅街とは言えない。
まあ、都内最高峰は南麻布4と結論出ましたが当然でしょう。

>>2289 eマンションさん

だね。結局山手線外側には高級住宅街は存在しない。内側のマンション混在のエリアが都内最高峰という結論です。外側には価値の高い高級住宅街はないから、悔しくて都心住民にちょっかい出してきますが、そういう、さもしい外側は排除してゆっくりいきましょう！

>>2288 匿名さん

ここ10年ぐらいはSUVが人気ですよね。港区界隈だとちょっと前まではカイエンが人気でしたけど、ゲレンデの人気が復活して、ランボルギーニのウルスや、ベントレーのベンテイガ、あとレンジローバーもかなり増えましたね。ただうちのマンション地下ガレージ見てみると、SUVの他に、フェラーリ、アストン、マクラーレンなどのスポーツカーや、ロールスロイス、ベントレーなど複数台、あと新型のセンチュリーとかセダンを好む人も多い感じです。ちょっとした高級車ショールームのようです。笑

70億のマンションって、ラフォーレ原宿の裏手のやつ？たしかに67億だったかな。
であれば都心ど真ん中ではない渋谷区アドレスで山手線ギリ内側、そんなにドヤ顔で威張り散らすことでもないような。

ま、いずれにせよ、以下が結論。
マンションは内側の圧勝。
低層戸建住宅街は外側の勝利。

まあ、港区界隈ではそういう高級車だらけなのが実際の日常だから珍しくもないんですが、外側住民からはきっと、下品だとか成り上がりとか、きっと中傷してくるんでしょうね。貧乏庶民の僻みは慣れっこですけど、ネット掲示板ぐらい、嫉妬せずに楽しくやれないもんですかね。苦笑

【67億円!】MARQ OMOTESANDO ONEが凄まじすぎる！
https://kawlu.com/journal/2020/02/...

正式な物件名は「MARQ　OMOTESANDO　ONE（マーク表参道ワン）」だ。ターゲットとなる富裕層向けに作られた資料によると、総戸数14戸で最も高い住戸は67億6000万円台、専有面積は約627平方メートル、190坪（1坪＝3.3平方メートル）にのぼる。テニスのシングルス用コート3面分が余裕で入る広さだ。

少なくともバブル崩壊以降、地価の高い都心で分譲されたマンションの中で最高額だったのは、三井不動産レジデンシャルが分譲した「パークマンション檜町公園」（東京・港、17年完成、総戸数46戸、施工は鹿島建設）の1戸当たり約55億円、坪単価3129万円といわれている。原宿の物件の坪当たり単価は3560万円に達し、あっさり更新した。

>>2294 匿名さん

まあ、一種単価だと南麻布4の方が上みたいだけどね。とにかく内側は土地の価値が段違いで希少だから、地歴も地ぐらいも低い庶民向けの外側なんて興味も関心もないよ。

>>2294 匿名さん

表参道も悪くないけど、ラフォーレ周辺はワチャワチャしてて落ち着かない。
個人的には大人向けで落ち着いた奥六本木の鳥居坂あたりが落ち着く。
ヒルズを借景に、こういう広いテラスのある200㎡オーバー住戸とか最高でしょ。

都心は本当に高級マンションの宝庫ですね。
写真はうちの近所のゲーテッドマンション。芸能人も多く住んでいるらしく、このようなゲートに守衛さんが常駐しているようなマンションは安心感も高いでしょう。一戸建てって超豪邸は別として、せいぜい防犯カメラやセコム付けるぐらいで、高級マンションのような24時間巡回警備やコンシェルジュ、みたいな有人の見える化による抑止力が低いから、戸建てを避けて敢えて高級マンションを選ぶ富裕層が多いですよね。外側はにはそういう高グレードのマンションは無いから、妥協して無防備な戸建てに住まうのでしょうけど、だから20年前の、世田谷一家強盗殺人事件みたいな凄惨な事件が起きてしまうのでしょうね。

画像はこちらです。

広尾に麻布に白金に表参道に六本木と、内側エリアは素晴らしいマンションだらけですね。特に内側といっても港区南側と渋谷区広尾との隣接エリアに高級物件が集まっている感じですね。江戸時代からの武家屋敷跡を継いだレジデンスや、大使館なども多く国際色豊かで、交通も生活も利便性が高く住み心地も良さそうで、文化度の高い生活が送れそうです。

>>2299 匿名さん
>港区南側と渋谷区広尾との隣接エリアに高級物件が集まっている感じですね。

正確には港区の南西部ね。東は湾岸だし、北は新橋など商業ビジネス街で住居向きではないから。

マンションなら千代田区も負けてないのでは？特に番町エリア。一時期日本最高額と言われたパーマンあったよね？

港区が人気なのは、やはり東京タワーが綺麗に見られるからでは？スカイツリーが出来たけど、でも都心住民は東京タワー好きですからw
先日、特別なカラーになった時の一枚アップします。この角度からは希少ですよ！

マンションの話題になると急に活況になるねえ。やっぱ都心エリアは戸建てより、高級マンション住みが多いのかな。

さーてと今日は曇り空ですが、銀座に買い物行ってきます。地下鉄で13分。車より早く移動できるのもメリットですね。駐車場代は高いけどドライブ好きなので手放せないし。笑

>>2302 匿名さん

そういう景色も都心の特色であり、内側住民の特権ですね。普段は港区億ションで、休日は軽井沢など爽やかな高原の広い別荘で過ごす、みたいなのが理想的ですねえ。

外側の不便な立地で中途半端な狭さの戸建てなど、内側に住み慣れた住民には興味も関心もないでしょう。

>>2305 匿名さん

五反田が郊外って馬鹿にされるのも分かりますね

五反田が郊外？山手線内側ですけど、それだと多少でも外側、中目黒や代官山も田舎ってことですか？どちらの地方にお住まいか存じませんが、都民の感覚ではないですねそれは。

中目や代官山は普通に都心だろ。渋谷区は副都心とかそういうのじゃなく、東京に住んでる生活感覚として。郊外というのは自由が丘あたりからかな。駅前のダサい商店街とか急に下町というか郊外感出まくってるからな。

>>2307 匿名さん

山手線w内側だからどうこうじゃないってこと

五反田は裏

センス？外側だと、そういう下町育ちで下品な芸人(前科者もいるな)が基準かよw

真面目に出すなら、世界の岡本太郎は青山、表参道だし、著名建築家やミュージシャン、坂本龍一は今はNYだけど、世界的アーティストは刺激ある文化的な都心住みが多い。

おじさん芸人は興味ないけど、この前広尾駅そばで米倉涼子見かけたし、明治屋ではもう数えくれないぐらい有名人、文化人、綺麗どころの女優やモデル見かけるし、青山や表参道はモデル系だらけで外国人モデルも多くて、目の保養っていうか、建ってるビルも最先端のデザインで住んだら最高に気持ち良いエリアだと思うね。世田谷？自由が丘？ないないw

あまりに議論のレベルが低すぎて、しばらく傍観していましたが一言だけ。
文化的な生活とは読んで字の如く、文化的生活を送れる立地かどうかということです。
世界の中でも、日本は2600年にも及ぶ長い歴史があり文化水準が高いのは事実ですね。

その中でも、東京には国技でもある相撲の聖地である両国国技館があり、
また伝統文化の殿堂、歌舞伎座や、国立劇場、国立能楽堂などがあり、
西洋芸術では、東京オペラシティ、上野の東京文化会館、サントリーホールなど、
西洋美術では、上野の美術館群、六本木の国立新美術館、東急Bunkamura、それから、
森美術館、三井記念美術館、山種美術館、ブリヂストン美術館などの私設美術館など。
上に挙げた全ては、東京の都心部に集中しています。

要するに都心はそういう美術芸術文化の集積地であり、
その規模は世界でも有数のものであると断言できます。世界中の先進国に於いて、
1400万もの人口を誇る都市というのは、東京以外に存在しないですから。
そのため、海外の有名美術館からの出展、ルーヴル美術館やメトロポリタン美術館、
大英博物館などは、都心の美術館で見られますし、有名アーティスト公演も、
ポールマッカートニー、マドンナ、全て都内会場がメインでしたね。
更にウイーン・フィルやベルリン・フィル、来日オペラ公演なども都心ホールですね。

郊外に住んでも、その利便性は享受できますが、日々鑑賞に行き来するのに時間が掛かり、
特に交通インフラは脆弱ですから、それよりも都心部に住んでしまうという選択が、
真の文化的生活を送る上で重要なのです。せっかくの素晴らしい舞台を鑑賞した後で、
ギュウギュウの満員電車に揺られて帰途についたり、渋滞で混雑した道を帰るなど、
せっかくの興奮も冷めてしまいますよね。都心部に住めばタクシーでどこでもスイスイ、
ストレスフリーで快適な文化的生活が送れます。

ほんの一例を挙げましたが、 その他、買い物、食事、エンターテイメント、
高級ホテルなど全ての世界の一流のものが、 都心に集まっています。
人モノカネの集積が、郊外などとは全く比較にすらなりません。
そういう「一流」のものに無縁な生活でも構わないという方は、どうぞ割安な郊外にお住み下さい。

文化は人が作るもの。
世田谷や練馬あたりの住宅街と、広尾や麻布あたりの住宅街に住んでいる人を比べれば、
その違いは一目瞭然。収入レベルではなくファッションからカルチャー、刺激、多様性、
そういったものが、商業地だけでなく住宅地でも明らかに違う。住んでみればすぐ分かるよ。

最先端の文化、一流のものに溢れた生活に慣れてしまうと、田舎や郊外などには住めない。
一度美味しいものを食べたら、不味いものは二度と食べたくないのと同じ。
若者が都会に出ていくという客観的な事象が、まさにそれを物語っている。

文化は人が作るもの。逆に言えば人は文化を求めるもの。特にコロナ禍の今の時代はもっと。
一流の人間、一流の文化が世界中から東京の都心に集まってくるのは、自然の摂理なのかも知れない。

>あんたより金持ってると思うけどw

なら日本一の金持ち、資産2兆円のソフバン孫正義は港区住みだけど？
麻布永坂町に960坪、白金台に2100坪の家持ってるよ。
あと区民の平均年収も港区が最高だね。
貧乏人の多く住む、山手線外側など郊外すぎて全く興味もない。

・東京都 所得(年収)ランキング最新2020年版
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=...
東京都の市区町村の所得(年収)をランキングにして掲載しています。
以下のデータから東京都の各市区町村の収入状況・経済状況の序列を知ることができます。
順位 市区町村 平均所得（年収）

1位 港区 1217万218円
2位 千代田区 1081万5822円
3位 渋谷区 872万9986円
4位 中央区 690万1426円
5位 目黒区 637万348円
6位 文京区 623万7132円
7位 世田谷区 569万33円
8位 新宿区 549万25円
9位 武蔵野市 532万4084円
10位 品川区 497万55円
11位 杉並区 472万5913円
12位 三鷹市 450万9743円
13位 豊島区 449万3225円
14位 江東区 445万1216円
15位 国分寺市 444万4771円
16位 国立市 441万6756円
17位 大田区 436万2292円
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この数レス見ただけでも、都心派と、郊外派の民度、見識、教養、育ち、属性の違いは明らかでしょ。
どちらに属したいか、住みたいかすぐ分かるでしょう。
それが歴史の違い、地歴・地ぐらいの差になるのかもね。単にお金持ちかどうかでなく。

若葉マークはちょっと酷すぎ。
レベル下げてワザとアホやってるとしか・・・
おっさん芸人は金持ってるとか・・・
どうでもいいし対象外エリアだし世田谷とか自由が丘とかw

ちょっと情報古いけど、都心エリアの億ションについてご参考。

■4億円以上！真の超高級マンション20選。
https://kawlu.com/journal/2017/06/26/37340/

…そもそも億ションとは、どのようなものでしょうか？整理してみましょう。

①　社会的に特別な階層（富裕層に分類される少数の階層）が、ステイタスシンボルとして好む邸宅地（ブランド地）に立地する。

②　特別な仕様で造られた外観や共用部を持つ（５つ星の高級ホテル並みの仕上げ材やインテリア、オブジェなどで飾られている。内廊下の絨毯ひとつ取っても品質にこだわりが見られる。エレベーターの仕様も上級）

③　戸数の割にエレベーターの数が多く、駐車場は全て地下自走式かタワーリフト式になっている、ドアボーイやバトラーが滞在し、高額な管理費が設定されている。

④　水回り部分も含めて全体的に天井が高く、リビングルームは飾り天井が施され、いかにもシャンデリアが似合う。トイレや洗面室の床はＣＦシートなどではなく、悪くともタイル貼り、多くは天然石仕上げになっている。壁の仕上げも高級感と上品さのあるデザインにこだわっている。設備もハイグレード、建具は高級な天然木材、ドアハンドルの材質・デザインも一級品を採用など、書ききれないが、本物志向に徹した専有部分となっている。無論、広さもゆったりと作られている。

このように、本物の億ションとは、建物が高級というだけではなく、そこに高級住宅地や邸宅街といった立地条件の特別な価値が加わって成立するものです。

私は千代田区、港区などの都心でも、戸建てよりマンションを選びます。
理由は単純で、戸建てでは良好な眺望が望めないから。
オフィスから見る眺望ではないですよ。逆に東京タワーやオフィスビル群を望む眺望です。

それから、同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地にあることが多いですし。
更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・

・ジムやプール、スカッシュコートなど
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジやライブラリー
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

高級プレミアムマンションだと以下のようなサービスも。
・専門担当者によるバレー（車の出し入れ）サービス
・近隣ホテルや提携有名レストランからのケータリング、デリバリーサービス
・月極めのベッドメーキングや自宅クリーニングサービス

更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。
郊外ならマンションでなく割安な戸建てでもいいかと思いますが・・・
不便で脆弱な戸建てを選ぶ理由が全く見当たらないです。

マンションか戸建てか、マルチ億ション買える予算域になると選択肢は色々ありますね。
戸建てでもいいですし、マンションなら低層からタワマンまでライフスタイルで色々と。

でも個人的には、都心のシティビューが好きなので高層階住まいです。
でも別荘地なら広い芝生の広がった平屋がいいなと思いますし、
立地で使い分ければいいですよね。ちょうど車と同じ感じです。
普段使いはレクサスみたいな4ドアセダン、オフタイムにはフェラーリみたいなスポーツタイプ、
オフロードならレンジローバーやゲレンデとか？戸建てだけ、マンションだけとか窮屈すぎる。
幾つか物件を持って使い分ける、それが人生の楽しい時間の使い方ですよね。

>プールってそんなに欲しい？

現在は白金の低層マンションですが、当然プールはありません。あれば便利なのは想像しますが、大規模物件は価値観の違う人が入り混じって雑多なので選ばなかったのと、それよりも間取りや立地の良さと建物のグレード、緑の多い環境、サービス体制などが気に入って購入しました。また白金界隈にはシェラトン都ホテルや、スパ白金といった25mプールを備えたジムも近くにあり、敢えてプールは無くてもいいかなと判断したからです。管理コストも馬鹿にならないですし。でも敷地内にプールなどあったら雨の日など便利だろうなという考えは理解できますよ。500戸1000戸といった大規模マンションなら、スケールメリットで割安に使えるのは確かに魅力ですよね。ゲストルームや防音スタジオ、キッズルームなども同じく。でも我が家の価値観では、それらは必要ないと判断したので後悔は全くありません。

我が家は小戸数の低層マンションで、書ける範囲で書きますと、住民の中には、
日本を代表する企業の代表のご家庭や、日本でも有数の非上場企業オーナーご一族、
3代以上続く国会議員、かつてご活躍だった名俳優さん、あとは医師、弁護士等々、
そういうエスタブリッシュメントの方々が住んでいるので、悪しからず。

ただ、そういう人達ばかりなので勤め人はごく少数ですし、そのごく少数の方も、
役員クラスばかりなので通勤は電車ではなく黒塗りハイヤーのようです。
朝夕はメインエントランスにズラーッと列が出来てますから。私は自家用車ですが・・笑

そういう通勤ラッシュとは無縁の人達も、郊外ではなく敢えて都心エリアに住む、
それだけ人を惹きつける魅力に富んでいるのが都心エリアなのでしょう。
まあ、東京という街は世界でも最もエキサイティングで、文化的にも刺激があり、
成熟している街の一つですから、その中心地で日々生活を送ることが出来るのは、
ごく限られた人だけに許される、ある種の特権の様なものでもありましょう。
いい場所は有限ですからね。日々感謝して生きていきたいものですね。

もはや住居はハード面では成熟し、防犯性や快適性を高めるサービス、ソフト面で比較する時代なんだな。受付やコンシェルジュ、24時間有人警備などは勿論、近隣ホテルからのケータリングサービス、ホテルライクなサービスを自宅で享受できる。使用人や執事がいるような大邸宅並のサービスを、それなりの対価で受けられる時代が、今まさに人気になっている。ジムやプールは管理費が嵩むからと敬遠する人もいるが、無いよりはあったほうが便利な設備であることは間違いなく、維持コストとのバランスを熟慮し、本当に自分や家族に必要か考えてから検討したいもの。

そういう魅力的なマンションが、今はまだ大変高価だが、手の届く価格になってきたら立地の悪い戸建など一掃されてしまうだろう。なぜなら、サービスの無い民宿とサービスの手厚いホテルがあったら、やはりホテルの方を選ぶのは明らかだから。お荷物になってしまう前に不便な戸建など早く整理しておくべきだろう。ただし価値の下がり切った戸建てでも、売るに売れず建て替え費用もなかったり住み続けるしか選択肢のない人はお気の毒だが・・

>結局のとこ都心マンション以外は日本全国戸建てがいいよってことだよね。

セキュリティや、付帯設備のいらない人はそれでいいのでは？
マンションと高級ホテルを考えてみればいい。高級なホテルがあるのは地価の高い都心一等地。
郊外の住宅街に高級ホテル無いだろ。泊まりたくたってホテルを選ぶという選択肢自体が無い。

ホテルオークラ、帝国ホテル、ホテルニューオータニなど旧御三家、
リッツカールトン、ペニンシュラ東京、マンダリンオリエンタル東京など、
高級外資ホテルもみな都心一等地。

世田谷？渋谷？杉並？・・・・民宿並の戸建て街が良ければどうぞどうぞ！

なんか勢いが加速してるな、恐るべし港区民

>>2318 匿名さん

品川区www

>>2314 匿名さん

外側にもたくさん足を運んでいらっしゃるようで。

両国国技館、歌舞伎座、東京オペラハウス、三井記念美術館、東急Bunkamura、ブリヂストン美術館、ほか

>高級外資ホテルもみな都心一等地。

文京区にも、かつてはフォーシーズンズありましたが撤退して椿山荘に戻ったしなあ。やっぱり郊外は人を惹きつける魅力が乏しいのかなあ。今も残る郊外の高級ホテルは、早稲田のリーガロイヤルぐらいかな、外資じゃないけど。