東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）

皆さん、朝からいがみ合いはみっともないですよ。コロナ禍でストレス溜まってますねー。
軽井沢は朝から快晴で絶好のゴルフ日和です。これからゴルフ好きな妻とラウンドです。良い一日を。

>>1851 匿名さん

不要不急の外出、県を跨ぐ移動はご遠慮ください。
小池百合子

ん？
皇族は関係無いだろ？
高級マンションが連なってる住居エリアは高級住宅。

>>1853 匿名さん

高級住宅地、でした。

>>1852 匿名さん

のはずなのに、スーパーは別荘族で混んでるし、食事に行ったホテルはどこもGW中はほぼ満室だって。でも旧軽銀座やアウトレットは空いてるから、ホテルでお籠りか、ドライブ観光なのかな。いずれにせよ、郊外に別荘を持つのは、もはやリスク分散でもあるね。中でもアクセスのいい軽井沢は地価も高騰で駅周辺は億ションだらけ。ここも高級住宅街かね。笑

>>1847 匿名さん

そうですか。
候補が挙がる度に各々にケチが付けられ、消極的賛成で白金4に決定した経緯にありますが、やはりケチが付きましたね。
では残念ながら、山手線内側には質の高い低層住宅街は『存在しない』、という結論になりました。
大変お疲れ様でした。

内側は高級マンション街について、低層住宅街に関しては外側で、ご議論ください。

>例えば赤坂檜町タワーとか狭い部屋でも３億スタート、高層の広い住戸は20億超えだから、あのタワマン一棟で田園調布3丁目の家だったら100軒ぐらい、松濤なら一丁目全部買えるのでは？そんな安い街が最高級の住宅街とはとても言えない。

だね。結局山手線外側には高級住宅街は存在しない。内側のマンション混在の商業エリアか、都心でも希少な一種低層の戸建て街かが都内最高峰という結論です。どちらも、pros and consがありますから、外側には高級住宅街がないから、悔しくて都心住民にちょっかい出してくる外側は排除してゆっくりいきましょう！

>>1857 匿名さん

雑居ビルやマンション混在の商業エリアか、
都心でも希少な高台の一種低層の戸建て街か、

どっちがより高級住宅街に相応しいかって、小学生に聞いてもすぐ分かりそうなもんだけど。郊外さんは滑稽だねえw

東京には山手線の内外を問わず高級住宅地が無い、が結論ですね。

>>1859 匿名さん

日本にはないのかもね。アメリカの城みたいな敷地10,000坪みたいなのは、今も都心に僅かに残る、大名屋敷跡や華族邸、開東閣や三井倶楽部みたいな企業の迎賓館ぐらい。それすらない山手線外側エリアなど全くの庶民向け住宅地しかないし。日本はそういう意味で貧相だよなぁ残念ながら。

まあでもそんなこと言ってても仕方ないので、せめて国内ではトップの山手線内側エリアでまったり語りましょう。都心のマンション一棟で街全体買えちゃうような、外側は全くの格下三流なので、公害の郊外民は越境レスしてこないように！

>>1858 匿名さん

都心なんだから一種低層である必要はないね。
それよりもミニ戸やボロ屋が混在する地域は庶民でも住民になれるし景観も損なわれるので即却下！
条例で最低面積が規制され、ミニ戸が建てられないエリアが前提条件ですね。

山手線の内外問わず、一種低層の戸建て街が高級住宅街の必須、とまでは言わないまでも、条件の一つであると思いますが。

私なら立地に関係なく、雑居ビルやマンション混在の商業エリアより、都心でも高台の一種低層の戸建て街を選びます。全く迷う余地はありません。

>庶民でも住民になれるし

ええと、それは4000万ぐらいで買える都心のワンルームのこと言ってます？それとも4000万ぐらいで買える郊外の戸建てのことですか？都心はミニ戸でも2億ぐらいしますよね。

>>1864 匿名さん

価格の問題ではなく、ボロ屋やミニ戸が目に付くエリアは高級住宅街ではない、ということです。

>>1864 匿名さん

20坪未満のミニ戸が2億円？
どこにあるの？w

あれ？地価の高い赤坂や番町が最高峰と、つい先日まで粘着してたのは撤回ですか。価格だけでは住宅地を語れないことが理解できたなら何よりw

麻布や広尾、白金台あたりはそんなだね。

恵比寿や目黒あたりも30坪のミニ戸は2億超えるよね。全然高級感はないけど人気は高いから。

>>1869 匿名さん

高級感がないなら高級住宅街ではないでしょう。

>>1869 匿名さん

20-30坪のミニ戸が点在するエリアが最高峰のわけないだろ。都心はそんなにレベル低いのかい？

>>1863 匿名さん

だから、環境・景観に優れ、ミニ戸やボロ屋が存在しない理想の一種低層があるならそれに越したことはないが、都心には存在しないだろ？
だから、マンション含め、価格・地歴・利便性等の都心の特性で優劣競うしかないわけ。
そこに一種低層が・・・とか都心にはそぐわない条件入れるから、ミニ戸やボロ屋が混在する冴えない場所がしゃしゃり出てくるんだよ。ま、それがGの姑息なとこなんだが。w

ミニ戸が存在しないのは、旧町名レベルまで絞らないと無理じゃない？　永坂町は住居表示に反対したからたまたま残ってるだけで、そのエリア全体をみればミニ戸やマンションだらけ

>>1871 匿名さん

恵比寿や目黒が高級住宅街な訳ないじゃん。関西人は何も知らんのねえw
2億あれば西宮や御影あたりに豪邸建つかもだけど、都心じゃミニ戸だよ。もっと勉強して出直してこいw

>麻布や広尾、白金台あたりはそんなだね。

その辺りも同じ。白金4はそれでも100坪以上の邸宅もあるから、それらエリアよりは格上。更に、

> 100坪10億以上の家が10軒、20軒と面としてまとまっている住宅街。

となると池田山はじめ城南五山か、文京区の大和郷ぐらいか。あとは目白近衛町、徳川ビレッジも風情がありなかなかいいよ。

池田山だって、東五反田5丁目としてみればやっぱり微妙だろう

渋谷区は土地利用調整条例で一部の住宅地について敷地面積の最低限度を定めています。

一番広いのは松濤・神山町全域、大山町・西原の一部で『200㎡』ですが山手線外側でスレ対象外と言われてしまうので、内側では広尾1丁目2丁目が『180㎡』が最も広いですね。
最低でも55坪確保されているなら、どこかみたいにミニ戸が紛れ込む心配はありませんね。

> 100坪10億以上の家が10軒、20軒と面としてまとまっている住宅街

とまではいかないけど、市谷砂土原町や若宮町も高台で静か。凄い低層レジデンスも多くて周囲とは別格な感じだよね。

>>1877 匿名さん

そんな制限、広尾にはありませんよ。10坪ぐらいのトタン屋根のボロ屋が何十軒も連なっている広尾二丁目の画像、また見たいですか？

>>1877 匿名さん

遂に郊外民は平気で嘘つくようになったか。風説の流布も甚だしい。恥を知れ。

マウントの取り合いが醜い。

風俗アドレスか否か、住民の品格、の2要素も考慮し、
大和郷>>>>>>>>>>>>>>池田山
これ、決定事項だから。w

>>1879 匿名さん
>>1880 匿名さん

そうなんですか？
勘違いでしたらすみません。

>>1882 匿名さん

これから新規で建てる場合でしょうね。過去レス見れば、そのトタン屋根のボロ屋が出てますから確認できますよ。

>>1883 匿名さん

そうなんですね。ありがとうございます。

でも、新たなミニ戸が建たない、年月の経過とともに狭小区画が淘汰させる、という面で将来価値的にはよいですね。

>>1879
>>1880

言葉遣いに品格が感じられませんね。

>1877は確かに古いミニ戸が許容されていることはご存知なかったのでしょうが、敷地面積を制限する条例が施工されているのは事実であり、あなたはそれを知らずに挙げ足取ったとばかりに噛み付いた。恥ずかしい人だ。

>>1885 匿名さん

(誤)施工 (正)施行

とにかく、ここに粘着しているエセ都心住民は、マウント取らないと気が済まない。多様性を受け入れることができず、ただ持論を振りかざし、反対意見には徹底的に潰しにかかる。
ダイバーシティの意識が微塵も備わっていない、中小企業のアホ経営者が吠えまくるスレとなってしまいましたとさ。

>>そんな制限、広尾にはありませんよ。
>>遂に郊外民は平気で嘘つくようになったか。風説の流布も甚だしい。恥を知れ。

間違った発言をしたなら、まずは謝りなさい。
ごめんなさい、って知らない？
反省がないから、自分の主張ばかりで成長しない。

1877は勘違いだったらすみませんって言ってましたよ。
1879,1880みたいなのが住んでるところは、親のおかげで高額なのかもしれないが、絶対に高級ではない。

一番学習しないのは品川区某所の人だよね。
高級住宅地って、価格や地歴、利便性や周辺環境、等も重要な要素ではあるが、質の面で最重視すべきは景観(ボロ屋やミニ戸が紛れ込まない)と住民の品格だろう。
そういう意味でも品川区の風俗アドレスは圏外。これ、決定事項。

>>1889 匿名さん
> そういう意味でも品川区の風俗アドレスは圏外。これ、決定事項。

風俗アドレスが圏外なのは常識。当たり前ですね。

今日は通り雨もなく、無事ラウンドできました。妻には惨敗でしたが…
買い物して別荘へ戻ります。

>>1891 匿名さん

スレと関係ない書き込みはしないでください。

>スレと関係ない書き込みはしないでください。

スレと関係ない山手線外側住宅街の書き込みはしないでください。まだに「他人の振り見て我が振り直せ」ですね。郊外さんは全く学べないようですが。

旧軽に来ましたが、道も激混みだし銀座通りはこの人出です…

10分以上並んでなんとかゲットできました！

>>1891 匿名さん

ご所有の判別ができませんので、お手数ですが車検証をアップしてください。

この人例の三つ目の旧型ジャガー乗りの人でしょ。前に載せた写真に車内が映り込んでて車種が特定されてた。

>おお。 五反田よりもかなり良さげ。
と言ってあなたがアップした広尾2丁目です。ミニ戸／ボロ屋のオンパレードなんですがw

>高級住宅地って、価格や地歴、利便性や周辺環境、等も重要な要素ではあるが、質の面で最重視すべきは景観(ボロ屋やミニ戸が紛れ込まない)

広尾2丁目はその点で悲惨なのに、実際の現場を知らず勝手なイメージとデタラメなレスばかり。誰もそんな嘘つきのレスなどまともに読んでないですよ。外側スレ早く作って、もう来ないでくださいな、格下の郊外さん。

>>1898 匿名さん

ああ、あの郊外民、それ以降広尾とは言わなく(言えなく)なって、急に白金が最高峰とか言い出したから失笑したよ。前から松濤だの田園調布だのスレチなレスして、外側が否定されたら今度は地歴なら番町最強と雑居ビル街推しに変身したりと、コロコロあれこれ成りすまし何とか池田山を貶めようと試みるも撃沈。最後はいつも、風俗街アドレスがああ、ってさw
田舎っぺは都心に出て来んなって、恥かくだけだからなw

都心住人って、常にマウント取らないと気が済まないというか、人間小っっっさいのぉ～(笑)

>>1894
>>1895

スレと関係ない書き込みはしないでください。
あと他の人と間違えるのもやめてください。

>>1899 匿名さん

同じ1人が書いてると思ってるんだ。自分と同じように他人もジエンしてると思ってるんだね。残念でしたw

>>1902 匿名さん

そうですね。
風俗アドレスのアンチは多いと思う。
郊外も内側も、他所全てを敵に回してるからな。自業自得。

>>1899 匿名さん

撃沈って、どっちが？
まさか勝ったつもりでいるのか、池田山は？
学習能力ゼロか。

池田山のある東五反田5は品川区。品川区は都心ではない。山手線内側かもしれないが、このスレッドに残念ながら参加できない

>>1905 匿名さん

いや、このスレは都心の定義を『山手線内』と設定しているので、一応参加資格はあるんだよね。

まぁ、参加して他所の弱点指摘して自分をよく見せようとはするが、いつも返り討ちに合い撃沈する、のリピートですが。

都心の設定を変えた方がよいとは思うけどね。

区で区切るのなら、広尾も恵比寿も都心3区外の渋谷区なので都心ではない。
当スレは山手線内と明記している以上、広尾も恵比寿も池田山も対象である。
逆に1ｍでも山手線の外側にある街は、どんなに素晴らしくとも当スレの対象外。語る資格すら無し。

都心限定というのが井の中の蛙www

>>1907 匿名さん

>>逆に1ｍでも山手線の外側にある街は、どんなに素晴らしくとも当スレの対象外。語る資格すら無し。

その考え方がアホ。

ルールがおかしいなら変えればいいだけ。

ここは都内最高峰ではなく山手線内側最高峰スレでよいのかい？

外側を入れたら都合悪いことでもあるようだな？w

軽井沢はここ数日、例年の7割ぐらいの混み具合で、ホテルはどこも満室御礼らしいです。別荘やマンション需要もリモートワークの追い風もあって、駅周辺から雲場池や万平エリアまで、広範囲でマンション開発が続いてます。

価格もだいぶ強気の設定で、駅から徒歩10分と距離がある物件でも113㎡で約1億6000万、坪単価460万越えは流石に高すぎる印象だけど売れてるみたいです。バブルの気配だよなぁ。

>>1910 匿名さん

スレと関係ない書き込みはしないでください。

>ルールがおかしいなら変えればいいだけ。

今更スレタイに文句言ってるのってアホだろw
気に入らないなら来なきゃいい。そして自分の気に入ったスレ立ち上げればいいだろうに。
とにかく、スレ趣旨と関係ない外側エリアの話がしたいならそっち行けよ。邪魔者なんだから少しは察しろKY郊外民。

>>1907 匿名さん

ほんとアホだな品川区は。
区割りするなら渋谷区は都心に決まっとる。都心三区(千代田・中央・港)という狭義もあるが、一般的には都心五区または六区で渋谷区は都心です。
一方で六区まで広げても都心に入れないのが品川区。

>>1911 匿名さん

中途半端な都内郊外住宅地より、このスレ対象の都心住民には、軽井沢の方が遙かに興味の対象であると考えられるので、個人的にはwelcomeだけど、最新の現地情報は役立つ。別荘など、どうせ貧乏郊外民は縁もない世界だろうから、どうぞ立ち去って他スレに行ってくださいましなw

>>1912 匿名さん

えっ？ 既存のルール・やり方がおかしいなら、変えるのが当たり前だろ？
そんな発想もできず、過去のやり方を変えられない会社は潰れるぜ。アホ経営者へのアドバイスだ。w

>>1915 匿名さん

邪魔だ。他スレ行け。
まるで迷惑な不法占拠者みたいだなお前。

>>1910 匿名さん

うわぁ、、、
何これ、もう都心価格とあんまり変わらないじゃん。。

越後湯沢のようにさびれる事は無いと思うけどこの価格で買うのはクレイジーだなぁ。
個人的なイメージとしては価格が倍以上に感じます。
倍でもＦタイプは8000万と考えるとそれでも高いイメージ。
軽井沢ってそんなに高いんだっけ？

>>1917 匿名さん

うちのは、旧軽井沢の鹿島の森別荘地近くですが、ここ数年の値上がりは凄まじく、不動産屋の話だと坪単価50万ぐらいらしいです。1200坪ほどなので6億だっていうから、売る気はないけど祖先さまに感謝してます。北海道のニセコが一時日本の地価上昇トップだったり、軽井沢はそこまでではないものの、東京へのアクセスの良さや雰囲気など日本屈指の別荘地であることは間違いないね。

>>1913 匿名さん
ここは山手線内というスレである以上、山手線内であれば品川区も港区も対象。
当スレではそんな区切りは何の意味も持たない。

ジエンばっかりね

>1917
>1918

これ同じ人でしょう。なにが面白いのかな。引くよ。

結論として田園調布が一番高級だと思う。

>>1921 匿名さん
これ、例のボロジャガー乗りさんっぽいですね。

>>1923 匿名さん

まあここの書き込みの大半がそうだし。キチガイだよね。

山手線内という前提を除けば田園調布>>>.....（>が100個位続き）>>>3Aエリア。
田園調布に比べれば赤坂も麻布も青山も鼻クソ同然の街並み。

>>1925 匿名さん

山手線の内側は大した住宅地ないからね。みすぼらしいところばかりだからしょうがない。井の中の蛙スレですから。

>>1919 匿名さん

都心か、それ以外か、世間一般の線引きがその区割りになります。

山手線内側という当スレ立ち上げ時の定義がおかしいなら、修正すべき。
それができないなら、ここは都内・都心最高峰ではなく、単なる地域限定、猿山のボス猿を決めるだけの無駄スレになるよ。

ダーウィン進化論じゃないけど、変化に対応できない動物は生き残れないよ。

3Aが最高というなら、「東京で最高の高級住宅地は？（3Aエリア限定）」というスレでも作ればいいじゃないか。
3Aに住む者はオラが頂点でなければ気が済まない排他的思考住民の集まりなのだから。
3A住民同士でのマウントの取り合い、楽しいぞ．．．誰かスレ立てて。

>>1928 匿名さん

それ以前に、外側限定スレ早く立てて、もうここには来るなよKY郊外民。

>>1929 匿名さん

外側は全て郊外というわけではないし、低層住宅街に関しては内側よりも明らかにレベルが高い。

>>1930 匿名さん

スレと関係ない書き込みはしないでください。

渋谷は都心ではなく副都心。

成城住民はごく普通の感覚として3Aのマンション民を見下してるよな。
あのプライドは逆に凄い。

>>1932 匿名さん

では品川区は郊外。

>>1931 匿名さん

質の高い外側の低層住宅街を脅威に感じているようで。

そりゃそうだよな。
内側には豪邸・高額マンションは多々あるが、面でまとまった質の高い低層住宅街は存在せず、20坪にも満たないミニ戸やボロ屋も存在するような住宅地が威張れるくらいの低レベルさ。
外側が入ってきたら一蹴されてしまうもんな。

山手線というJRの内外で分けることがナンセンスだし、内側には高品質な住宅地がない。このスレ自体バカバカしいね。

>>1907 匿名さん

>>逆に1ｍでも山手線の外側にある街は、どんなに素晴らしくとも当スレの対象外。語る資格すら無し。

外側には素晴らしい住宅街があるって、認めちゃってるねぇ。
このスレが都内最高峰を語るスレであるなら、外側も対象にせざるを得ませんね。

それとも外側の強豪を排除するために山手線内側というくだらない結界に固執するなら、このスレはただの地域限定スレに成り下がるね。

朝5時台からスレチが湧いとるなあ。

スレタイに異論があるなら来なきゃいいだけ。
言ってみれば倶楽部や団体の入会条件みたいなもので、例えば大卒で年収2000万以上が要件と決まっているのに、高卒で年収1990万の人＝ここでいうところの外側推し住民、は要件を満たしていない以上発言権はないのに、あと少しなんだから拡大解釈しろとか、内側メンバーの誹謗中傷を連投し、都心5区がー、副都心がー、と邪魔ばかりで、内側住民は、それが港区、渋谷区、品川区、どこも「山手線内側」という、きちんと入会要件をクリアしたメンバーからしたら、全くもって対象外の、メンバーになれない新興の格下庶民が、早朝から必死に粘着して、倶楽部の外でシュプレヒコールを叫ぼうと、一向にメンバーには響きません。

どうしても入会したいのなら、誹謗中傷するのではなく、内側メンバーも尊重しながら、もし聞いて頂けたら幸甚でございます内部メンバー様、という低姿勢で接する態度が肝要であろう。とにかく、対象外の部外者は邪魔なだけだから、その他向けスレに行ってここには書き込むな。

>>1940 匿名さん

>>あと少しなんだから拡大解釈しろ

それって、品川区風俗アドレス住民が自らを『ほぼ港区』とか言っちゃってるのと同義だろ？w

高級住宅地かはわからないけど、住んでみたいなと思う閑静かつ雰囲気のよいエリア。
元麻布2丁目がま池周辺高台
元麻布3丁目南アフリカ大使館から元麻布ヒルズの間の高台
南麻布5丁目外苑西通りから有栖川宮公園の間の高台
南麻布3、4丁目フランス大使館、韓国大使館、有栖川宮公園に囲まれた高台
西麻布4丁目牛坂沿いから広尾ガーデンヒルズ側の高台
広尾2丁目祥雲寺から日赤にかけての日赤通り沿い
白金2、4丁目三光坂沿い
赤坂6丁目から六本木4丁目氷川神社から桧町公園にかけての高台
白金台5丁目自然教育園沿い
あとは麻布永坂町とか渋谷4丁目の青学と骨董通りの間とか三田の豪伊大使館近辺などもありますが、ほとんどが港区、あと渋谷区少々ですね。

>>1941 匿名さん

コンプラ遵守とか言ってたんだから、まず自分が率先してルール守れよ。他人へは偉そうに説教垂れる割に、自分には大甘の構ってチャン。まさにネット弁慶たる子供部屋おじさんの典型だなお前w

>>1942 匿名さん

マンション街ばかりか。その何ヵ所かに住んでましたが、そう言うエリアで育ったから今は広い庭のある戸建てが落ち着きます。いずれ分かると思うけど。個人的には都心なら表参道や神宮前エリアが好み。

>>1943 匿名さん

>>他人へは偉そうに説教
>>自分には大甘の構ってチャン

それって、他所にはケチ付けまくる一方で、風俗アドレスのコンプレックスから品川区なのに『ほぼ港区』と言ってしまったり平均100坪とかホラ吹いて外野に突っ込まれて逆切れしたり、広尾のボロ屋を非難しながら自分のボロ屋には知らんぷり、の五反田Gにそっくりお返ししますわ。

ともかく、山手線内側限定の話題でいきましょう。コンプライアンス、ルール遵守で。違反者は黙って削除依頼でスルー対応で。

>>1945 匿名さん

意味不明。私は港区億ション住みだけど、池田山は勿論山手線内側だし、一種低層で立派なお屋敷街であることは、昔から都心育ちなら周知の事実なのに、そもそも対象外の外側をプッシュしてくるルール違反の外側派の方が、コンプラ的に問題ありで迷惑に見えます。まずルールに則り、スレ趣旨に条件をクリアしてから意見するべきでしょう。一言申し上げました。

>>1947 匿名さん

自演お疲れ。

>>1947 匿名さん

>>私は港区億ション住みだけど

複数に成りすまし各々に設定を設けているんだろうが、わざわざ『港区億ション住みだけど』と自己紹介する奴はいねえよ。下手な自演だな。

>>1949 匿名さん

そう言うと思ってましたよw
言葉遣いも酷いもんだね郊外さんは。でも残念ながら違いますよ。ここには都心派はマンション、戸建てと数人いて、その人たちはあなたの指摘が全くの的外れなのは分かってますから。対象外のルール違反者は出てって下さい。