東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）

>>1575 マンション比較中さん

だから松濤はマンションが多いんだよね。
ってか山手線外側はスレ対象外ですよ。

>>1577 匿名さん

池田山にも共同住宅多数。

池田山を越える高級住宅地は上がらず、すでに最高峰と決まったんだから、同じ内容をしつこく何回もアップするのはスレの禁止行為でしょう。荒らし行為として削除対象。

>>1579 匿名さん

池田山は対象外・J3に降格と決まったはずだけど。

明らかになったのは、山手線内側には質の高い戸建主体の高級住宅地が存在しない、ということですね。

3Aなど、超都心部には存在しないということ。
山手線内側で唯一存在するのが池田山。
なので池田山が最上級。

>>1582 匿名さん

いやいや、池田山は質が低いので対象外。
よって、『該当無し』が結論です。
お疲れ様でした。

>>1568 匿名さん

ですよね。今新幹線で移動中ですが、私は普段は港区億ション住みですが、その他国内外に別荘などいくつか所有してますし、池田山の豪邸の方々はいくつも不動産お持ちでしょう。ここは高級住宅街に無知な人の、くだらないレスが多過ぎますねw

>>1584 匿名さん

富裕層はたくさん不動産持ってますよってスレではなく、質の高い最高峰の住宅地はどこですかってスレだから。
スレ立ち上げから半年間、色々なご意見やご批判、誹謗中傷、足の引っ張り合い、がありましたが、結論として、山手線内側には質の高い高級住宅地は『該当無し』となりました。

やっぱ、環境や質が高い住宅地は外側だな。
松濤・神谷町、代々木上原(大山町周辺)、代官山・青葉台・中目黒、碑文谷、成城、田園調布・自由が丘・奥沢、ほか・・・。

>>1572 匿名さん

風俗街アドレスの東五反田をパテックに例えるなど不届き千万ですよ。東五反田はホームセンターのレジ横で売ってる1,000円のカシオ。チープカシオ。情弱さんは本当に香ばしいアタオカですね。

>都心(山手線内側)で質の高い豪邸が連なる邸宅街は残念ながら存在しないようです。

山手線や東京メトロ駅周辺や、大通りから見えるエリアしか知らない一見さんは想像もできないでしょうが、都心部の邸宅街の多くは、駅周辺の商業地から5分以上離れた高台など、下界の雑踏とは遮断された閑静なエリアにひっそり建っているものです。代々の都心住民以外、あまり一般には知られていない奥まったエリアです。

そんな高級住宅地と呼べるエリアは、ビジネス密集地の港区北部から一定距離のある、と言っても車で5分10分ですが、港区南側の静かな高台エリアに点在している感じです。ごく限られた最高のものは数少なく希少なのは住宅地も同じで、まさに最高峰の高級住宅地エリアと言えるでしょう。

>そんな高級住宅地と呼べるエリアは、ビジネス密集地の港区北部から一定距離のある、と言っても車で5分10分ですが、港区南側の静かな高台エリアに点在している感じです。

地図で表すと、この地図の中央から左下のエリアですね。

>>1591 匿名さん

それらのエリアが互いにマウントを取り合い、醜い足の引っ張り合いの結果、共倒れになりました。
なので、その地図の中には質の高い高級住宅地はありません。

時々ここ見ていますが、少なくとも言えるのは、地価が高いにも関わらず山手線内側は、やはり都内でも別格の高級住宅地が点在しているという事実。田園調布や松濤はようやく400坪程度の邸宅があるぐらいだけど、地価が高い都心エリアなのに1000坪、2000坪越えの豪邸があって、更に1戸55億、70億といった低層レジデンスからタワーまで超高級マンションもゴロゴロ。住宅においてもやはり山手線内側は戸建てでもマンションでも、最高峰のモノがひしめき合っている、世界中でも稀有な、人口1300万人を誇る東京を代表する最高峰タウンであることは間違いないです。

>住宅地としてのランクは、都心、次が城南、あとはその他って感じすか

反論覚悟で書くけど、城南エリアは、地方からの上京さんには都心より安いし人気かも知れませんが、元々の都民でしかも都心エリアに住み慣れた人間には、世田谷杉並大田区などは無理かなあ。予算低くて広い家が必要な世帯には選択肢としてアリだろうけど、満足いく広さの戸建てが山手線内側の都心に持てるなら、住宅地としても都心と、それ以外はその他大勢、って感じ。それが都心民の率直な実感なのです。

>>1586 匿名さん

山手線外の郊外って立地がそもそもクズだから、その上にいくら豪華な建物、例えば千葉リーヒルズみたいな住宅街作っても、所詮はクズ住宅街なんだよね。これって昔からの都心住みの共通認識だと思う。

>>1593 匿名さん

時々？
粘着パトロールしてるくせに。(笑)

豪邸1つが有っても連なってないと高級住宅地にはならないんだよ。

山手線内はそもそも商業地メインなんだから、低層である必要はなく、

集合住宅より、低層住居専用エリアに広い庭つきで住まうことこそが最高の贅沢だろう。マンションとは所詮は土地建物を他人とシェアの集合住宅であり、地価の高い内側エリアで自己所有の一軒家が最高なのは当然。本当の贅沢、高級という定義を今一度よく認識すべきだね。そもそも、その一つとして山手線外側はセカンドクラス、J2なんだよ。地価・地歴・利便性全てにおいて劣っているんだからね都心より。

>>1597 周辺住民さん

広めの敷地の邸宅が一部にあったとしても、大半が普通の昭和住宅で、古家や20坪未満の狭小住宅も混在していて、風俗アドレスの住宅地が、内側では有力候補なんだろ？
レベルの低い争いだな。J3か？

また急に色んなデバイスで書き込んでるな。
それぞれで設定を決めてるんだろ。
PCだと港区在住とか。
そして急に全員が居なくなる。
その繰り返し。

>>1596 匿名さん

世界基準だと東京に高級住宅地はありません。海外からのお客様は松濤を見せても唖然としています。いつまでも自分の住んでる場所が高級住宅地だなんて自意識過剰でいると、成長のないただの落ちこぼれになりますよ。少なからず国全体が益々貧乏になっている昨今、現状に甘えず、生き残りましょうね。視野狭く生きていると楽な反面、広い世界を知った時の自分の未熟さ、小物感に、愕然としますよ。住む場所なんて自分と家族が満足できればいいのです。人と比較するものではありません。無駄な議論に時間と体力使うのなら、自分の成長と家族に使いましょう。

>>1593 匿名さん

では1000坪超の豪邸や50億超のレジデンスがあるエリアから最高峰を決めればよい。
池田山はどちらにも該当しないから対象外。

>>1601 匿名さん

それいいですね！
正直なところ、五反田推しの書き込みにはうんざり。あんなのが最高峰なんて都心全体が腐ってるみたいで辟易としてました。
超豪邸、超高額マンション、それらの周辺環境、等を踏まえ最高峰を語れればよいですね。
五反田のコメントはスルーで。

>>1584 匿名さん

あさまのグランクラスとは豪勢ですね。軽井沢ですか？

>>1601 匿名さん

いいですね。
1000坪超の個人邸ってなかなかないですよね。
孫邸(麻布永坂町)ですら960坪。

>>1604 匿名さん

白金の旧服部邸は5000坪で別格でしたが、既に外資デベに売却済みで個人邸宅ではありません。

すでに議論が終結しているかもしれませんが新宿区の市谷砂土原町というのは気の流れも良いし歴史もあり、個人的には最高と思ってます。

>>1606 通りがかりさん

気の流れって？風水？

このスレにもよく登場する三菱開東閣は1万坪超ですが、岩崎家の邸宅であったのは昭和初期まで、以降は三菱グループの迎賓館となっており、もはや個人邸宅ではない。

山手線内側に1000坪超の個人邸宅なんてありますか？

白金台二丁目の新たな孫さん邸が敷地2100坪だそうだ。
池田山公園の東側、NTT関東病院の右上あたり。

>>1609 匿名さん

それ、法人所有の迎賓館では？

孫氏の私邸は麻布永坂町。

>>1610 匿名さん　

現地見ればわかるけど、周囲の通りも狭く普通の住宅街。人の出入りもほぼなく別邸という感じだろう。
まあ税法上は保養所とかの扱いにして節税の一環なんだろうが。
関連ページを見ると、地下を20m掘り下げて巨大なゴルフレンジがあり、孫さんが練習に来ているとか。

>それ、法人所有の迎賓館では？

麻布永坂町の家も、税法上は孫さんの資産管理会社による法人所有だと思うよ。
会社の経費で落とすんだろ。固定資産税なども。

>では1000坪超の豪邸や50億超のレジデンスがあるエリアから最高峰を決めればよい。

無知だなあ。迎賓館だろうと個人宅だろうと、大きな豪邸が一軒あっても、その周囲が高級住宅街とはならないよ。白金台二丁目なんてマンションとミニ戸（といっても場所柄2-3億はするだろうけど）の都心では普通の住宅街。その白金台二丁目と隣り合わせで池田山だけど、邸宅や低層レジデンスが連なっていて遥かに高級住宅街の様相を呈している。そもそも白金台二丁目は低地で池田山は高台だから、やっぱり富裕層が好む高台に豪邸が集まるのは自然なんだよな。池田侯爵邸跡地というブランド価値もあるしな。

旧服部邸や孫氏迎賓館(厳密には現時点では個人邸ではないようですが)ある白金エリア(白金・白金台)は、最高峰の候補ですかね？

>>1613 匿名さん

池田山は圏外で確定してんだから、しれっとしゃしゃり出てくんなよ。

白金や都心のブランド力を利用しつつ、持ち上げてから落とすのが、池田山定番のアホ戦略。

また、ミニ戸やボロ屋の画像貼られたいか？

池田山は五反田です。論外。

>白金エリア(白金・白金台)は、最高峰の候補ですかね？

白金と白金台では全く地歴も街並みも住民の質も違うので、最高峰の候補となるのは白金、中でも高台の2と4丁目、三光坂の高台のあたりの住宅地だろう。聖心女学院や旧服部金太郎邸（上で5000坪と書いてる人がいたが、正確には約1万坪あった）周辺があの辺りの最高峰。

では、『白金2丁目、白金4丁目』は、エントリーですね。

結構前にすでにランキングは結論出てましたよ。

東五反田5（池田山）≒白金4>高輪>>>>南麻布（高台）>麻布永坂町>赤坂>白金台>>>番町

松濤や青葉台など、すぐに外側エリアを持ち出す迷惑な五反田アレルギーの方が拒否してただけで。
その方=>>1615さんは、言葉遣いから想像できますが、こういう方の意見は全く価値ないので皆さん、スルーされてます。

>気の流れって？風水？

へええ、池田山って風水的にも都内最強らしい。昔から多くの政財界人が好んで住み続けて来たのにも、そういうクラスの富裕層を呼び寄せる理由があるようだね。以下転載。

「池田山は風水上、都内で最もパワーが集まる場所です。富士山から流れる水脈は龍脈と言われ、池田山は2つの龍脈がクロスする場所ということで強力なパワースポットです。 また武蔵野台地の東端に位置し、富士山と皇居をつなぐ位置にある重要な場所です。 周辺は高級住宅地であり土地のパワーが強いことを表しています。」

https://power-spot.me/ikedayamatokyo/
https://osotoiko.com/area-info/tokyo/outdoorspotreport-118
https://nishimagome.link/2015/12/15/ikedayama/?amp=1

風水でも都内最強という池田山。東五反田というアドレスはイマイチ？かもだけど、真の富裕層は、アドレスにブランド価値を見出す必要もない方々ばかりですから、そんなこと気にしないのでしょう。実際に日本を代表する大企業の創業家一族や、皇族、政治家、文化人など多く住まわれていますから。全てにおいて最高峰と呼ぶに相応しいのは過去レスで大いに語られた通り。風水でも都内最高峰とはまさに鬼に金棒。結論出ましたね。

>池田山は、実際に日本を代表する大企業の創業家一族や、皇族、政治家、文化人など多く住まわれていますから。

皇族というのは語弊があるかと。皇族のご親戚、が正しいかと。
上皇后美智子さまのご親戚で、日清製粉グループ名誉会長を務められた実弟さんもお住まいです。
年に何回かご来訪されていますね。数年前に来られた際の一枚がこの写真。

地歴でいうなら、池田山なんかよりも大和郷の方が格段に上。
江戸時代は加賀藩前田家の中屋敷、明治の廃藩置県により土地は一旦政府に返納されたが、三菱財閥初代総帥の岩崎弥太郎が明治11年に買取り、三代目の岩崎久彌が上流階級向けに分譲。
政治家や官僚、実業家などが居を構え、第24代内閣総理大臣/加藤孝明や、第25・28代内閣総理大臣/若槻礼次郎、第44代内閣総理大臣/幣原喜重郎と、3人の歴代首相の名前も。また美智子上皇后陛下が雙葉学園受験のためお住まいになられていたことも。

東五反田のアドレスはイマイチではなく最悪。北千住と同等のイメージだよ。風水ではなく風俗で最強だから。

>上皇后美智子さまのご親戚で、日清製粉グループ名誉会長を務められた実弟さんもお住まいです。

すみません、「日清製粉グループ名誉会長を務められた実弟さん・・・」と書きましたが、
今現在も名誉会長は現職のようです。過去形で書いてしまい申し訳ありません。

池田山は、『地歴』『地価』『利便性』『住宅地の質』、どれにおいても突出したものがなく、まさに中途半端な公立大学のイメージ。

>>1624 匿名さん　
>東五反田のアドレスはイマイチではなく最悪。北千住と同等のイメージだよ

そう感じてしまうなら、それがあなたの人間としての品性。あなたの感性なのでしょう。
>>1622の写真を見てもそう感じるなら、あなたはおかしいです。話になりません。
下品な品性の方とは、価値観も合わないので話したくありません。

>>1626 匿名さん　

それ聞き飽きました。そういうならそれ以上の住宅地をお上げになれば宜しいのに、結局上がりませんでしたから。文句を言うのは簡単ですけどね。実社会でもそういう方いますけど、大体大学にも行けなかった高卒とか。論外です。

トタン屋根のボロ屋の建ち並ぶ広尾二丁目は挙がりましたよ、杉山荘でしたっけ？失笑ものでフェードアウトしてましたがw

>>1629 匿名さん

池田山のボロ屋とミニ戸はどう解釈してんの？

分身の術は恥ずかしいねー。品性が知れる。

>>1628 匿名さん

いくつも挙がってたよね？
3A・広尾・白金・番町・松濤、他。
それらの粗探しして独断で貶してただけじゃん。

それらの地域は全て池田山よりも上だから。

>>1628 匿名さん

そんな高卒芸人が住む池田山。

>いくつも挙がってたよね？3A・広尾・白金・番町・松濤、他。それらの地域は全て池田山よりも上だから。

え？あの広尾2丁目の街並み見て、どこが池田山より上なのか？
白金は4丁目は最高峰の一つだと思うけど、3Aは100坪区画の戸建て街あるの？
番町は誰もが雑居ビル街として有名だし、松濤はスレ対象外。

はい論破w

しかも、風水的にも池田山は都内最高らしいぞ。もはや弱点が見当たらないねえw

>>1634 匿名さん

白金は論破できない、ってことだね。

てか、その前に、自分の足元を見つめ直すんだな。
こんなボロ屋やミニ戸が混在してる分際で、他所を非難する資格は無い。

>他所を非難する資格は無い。

は？非難するじゃなくて、最高の高級住宅地を語るスレですけど？
あなたは、ただずっと五反田非難してますけど？あなた自身の態度は正すべきでは？

で、あの広尾2丁目の街並み見て、どこが池田山より上なのか？
3Aは100坪区画の戸建て街あるの？
番町は誰もが言ってる雑居ビル街として有名だし、松濤はスレ対象外。

なにか間違ってます？全て客観的な実態ですけど。

>>1635 匿名さん
> しかも、風水的にも池田山は都内最高らしいぞ。

風俗的にも五反田は都内最高らしいぞ、の間違いでした。残念w

>>1634 匿名さん


全然論破できてない。

街並みでは勝負にならない松濤に対しては『スレ対象外』として逃げておいて、地価や地歴では全く敵わない相手には『街並みが・・、100坪の戸建・・』という。自分の街並みも大したことないがそれには触れず。
思考回路おかしいだろ。

街並みなら田園調布に勝てる場所ないよ

>松濤に対しては『スレ対象外』として逃げておいて、
スレ趣旨読めませんか？外側など興味ない人が来るのがこのスレですが。
外側に興味あるなら、そっち行けばいいでしょう。

>地価や地歴では全く敵わない相手には『街並みが・・、100坪の戸建・・』という。
ただ地価が高ければ高級住宅地なのか？マンション街が低層住宅街より高級？
そもそも高級住宅地を全く理解していない。なぜこのスレに粘着するのか。

>>1639 匿名さん　

で、あの広尾2丁目の街並み見て、どこが池田山より上なのか？

>地価や地歴では全く敵わない相手には『街並みが・・、100坪の戸建・・』という。

あんたバカだなあ。ここは非難するスレじゃなくて、都心最高峰の住宅地を決めるスレだろ？
理想的には、池田山みたいな100坪区画の戸建てが建ち並ぶ街が、広尾か3Aあたりにあれば文句なしだろうが、
そもそも、3Aは一種低層じゃないからマンションだらけになるし、広尾2は一種低層だがあんな感じで残念な街並みだ。
だから、やはり池田山が最高峰という結論だろ。あんたは住所が五反田だからと非難するが、
それ以外で文句あるなら、池田山以上の住宅街あげてみろって言ってるんだよ。無理だったら諦めろ。

>>1643 匿名さん　

そういう意味でいうと、一種低層ではないものの白金四丁目界隈は広い戸建ても多く、マンションは多いですが、三光坂沿いには中低層で高グレードのマンションが多く、地歴的にも長い歴史があり、四丁目の高台エリアは池田山に勝るとも劣らない街並みだと思いますので、池田山≒白金四丁目と思ってますよ。地価が、地歴がだけでない、立地や環境、建物の質、住民層など、トータルバランスが高級住宅地を語る上で重要であると思います。

>>1643 匿名さん

バカはどっちかな。
屁理屈捏ね回してるが、木を見て森を見ず。
都心最高峰を決めるっていうのに、その結論が池田山ってあり得ないだろ。100人中99人がそう思ってるよ。

>>1644 匿名さん

では、『ブランド・イメージ』『アドレス』『嫌悪施設からの距離』という要素も採り入れ、
白金4>>>>>>東五反田5。
結論が出たようです。

広尾南麻布に住んでいるが、自分の街はナンバーワンとは思えないが、池田山よりは上だと思っているよ。

>>1647 匿名さん

どの辺りがですか？私も住んでいたので雰囲気よく知ってますが、マンションばかりで100坪区画の戸建て街はないし。

南麻布に400坪以上の敷地の戸建てないでしょ。坂上のアパ御殿でももっと狭いし、あの建物のセンスはともかくとしてw
平均で土地100坪10億以上が連なってるところでね。

心配しなくても品川区はないよ。

六麓荘に恐れおののき
田園調布に弾き飛ばされ
松濤に蹴飛ばされて

山手線wの枠に逃げ込んでドヤろうとするもののなかなか上手くいかない五反田爺さん

>>1651 匿名さん

スレタイ理解できない人が一番憐れ。

池田山は20坪の狭小戸建あるし平均100坪はウソ。

>>1653 匿名さん

その南側は500坪の戸建てだったよな。平均って意味わかる？

>>1654 匿名さん

じゃあ証明しなよ。これこれこうで平均100坪だと。口だけじゃ信用されないぜ。

>>1651 匿名さん

池田山はさあ、そういう郊外に対しては『スレチ・地歴・地価』を振りかざし、地歴や地価で負ける中心部に対しては『街並み・戸建てじゃなきゃ』と言う。
つまり、自分に優位なプラスの一面をことさら誇張し勝ったつもりでいるが、負けている面の減算について思考から抜け落ちている。頭弱いのよ。中途半端な公立高校しか出てないから。

>池田山は20坪の狭小戸建あるし平均100坪はウソ。

はい、じゃあ証明。
20坪というのは右上の戸建てのことだね。
元々、その土地は南側の約500坪の土地を分筆したもの。
平均って意味わかる？

>>1657 匿名さん

えっ？それで証明したつもり？
池田山ってその区画だけか？
はい、やり直し！
以下の図を使ってもよいよ。

>>1658 匿名さん

おなじみのこれ見ると平均は60か70坪ぐらいかな。普通の住宅地だよね。

>池田山は20坪の狭小戸建あるし平均100坪はウソ。

グーグルで測ったら、その土地は約530坪。
とすると、そのあたりの平均はどれぐらいかね？計算できるかな？
平均100坪どころじゃないなあw

>>1660 匿名さん

そのあたりではなく東五反田5丁目の全体で証明しないとダメでしょう。さ、早く。

>グーグルで測ったら、その土地は約530坪。

少なくとも、広尾2丁目にそんな広い邸宅はなかったよな。画像よく見てみろって。
敷地20坪どころか15坪以下のトタン屋根のぼろ家が何十軒も並んでるよ。庭もほぼ皆無。
これのどこが池田山以上なんだ？無理やりどころか滑稽で失笑だよ。

>>1661 匿名さん　

あのねえ、そういうのはケチつけた人が証明するものだよ。
ほれ、早くやらないと平均区画は300坪とかになっちゃうけど？

じゃあ別の場所で。

真ん中の水色の屋根の家が約150坪。周囲は狭いのも広いのもあるけど、だいたい平均で150坪ぐらいかな。右下の和風の家は敷地430坪だし、平均にするともう少し広いかもね。

東五反田5丁目は平均100坪なんでしょう？証明してよ。さ、早く早く。
おなじみのこれ見ると平均70ぐらいかな？

>池田山は20坪の狭小戸建あるし平均100坪はウソ。
>平均は60か70坪ぐらいかな。普通の住宅地だよね。

さて、400坪、500坪オーバーの邸宅も点在してる池田山。インドネシア大使公邸などは除外しても、平均150坪オーバーなんですが、そういう低層住宅地との比較で、広尾2丁目は比較にならないぐらいにショボかったですが、あと他に名前の上がった住宅地、3Aとかに、池田山と同じぐらい広く質の高い家が建ち並んでいるんでしょうか？
非難は結構ですけど、客観的なデータ出してみてくださいな。

>東五反田5丁目は平均100坪なんでしょう？証明してよ。

いえ、平均は150から200坪ぐらいのようですよ。
違うと思うならあなたが証明すればいい。ただ非難するだけならアホでもできる。

>>1666 匿名さん
> 平均150坪オーバーなんですが、

また勝手になに言ってんの。平均150坪オーバーを証明してよ。さ、早く早く。

>>1667 匿名さん

そう言うあなたが証明しないと。さ、早く早く。

>>1669 匿名さん　

私は面積計測の付いた画像を複数枚アップしました。
その結果、平均は150から200坪ぐらいのようです。
ですので、池田山の平均区画は約180坪ぐらいだと想定されます。
もし納得できないなら、あなたがそれを証明すべきでしょう。
できないのであれば、池田山の平均区画は約180坪ぐらいだと決定になりますが。

これ見ると平均70坪ぐらいがいいところでしょうね。細かく区切られてますねー。

口先だけで非難するだけのガヤと、面積の計測結果も付いた地図画像を複数枚アップしている池田山。
どちらがより信頼に足るかといえば一目瞭然ですよね。そういうことです。

400坪、500坪オーバーの邸宅も点在してる池田山。インドネシア大使公邸などは除外しても、平均約180坪ほどなんですが、あと他に名前の上がった住宅地、3Aとかに池田山と同じぐらい広く質の高い家が建ち並んでいるんでしょうか？
非難は結構ですけど、客観的なデータ出してみてくださいな。

>>1671 匿名さん　
>細かく区切られてますねー。

それ縮尺ついいてないから全く参考になりません。
その細かいという平均が180坪になるのでしょう。

こちら、ねむの木の庭の右隣は135平方メートルなので40坪ですな。平均70坪がいいところ。

>>1658 匿名さん　
>以下の図を使ってもよいよ。

そんな略図、しかも縮尺もないから何の役にも立たないものを、バカみたいに何回もアップして君の頭脳レベルは幼稚園児かね？反論があるなら、最低限せめて縮尺のわかる地図を出して反論するべき。大人の池田山さんと非難ばかりで埒のあかない園児の言い合いは醜いだけ。スレタイに沿ってもっと大人の対応で。

>>1674 匿名さん

それ、南側の庭の部分も入れて測ってますか？
今測ってみると約60坪です。それに、あえてその辺で一番狭い家を選んだようですが、
平均はもっと広いですよ。まあ、そういう姑息な手はいつものことで慣れていますがw