東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）

>>1529 匿名さん

ほれ、その白い家の裏側はこんな感じで、トタン屋根のボロ屋とかあって、正直みすぼらしい住宅地。
その白い家自体は素敵だと思うけど、申し訳ないけど住宅街としてはとても・・・
グーグルとかネット情報だけじゃなくて、現実をよく見たほうがいい。

>>1535 匿名さん
杉山荘に失礼だろ！

>>1535 匿名さん

あんたの画像にもくっきりとグーグルの文字があるが。笑える。

杉山荘w

すぐ裏にそんな懐かしい昭和の木造アパートとか、いかにも下町の広尾らしい。
今ではハイソなイメージだけど、広尾って元はそんな感じの街だったんだよ。
元麻布の一部なんかも同じ感じ。上京さんは地歴も何も知らないから、

>五反田よりもかなり良さげ。

とかアホ書いちゃってるけどw

>あんたの画像にもくっきりとグーグルの文字があるが。笑える。

笑うのはこっちだよ。書いたが広尾二丁目のマンション（ちなみに家賃100万弱な）に住んでたから、
その家をすぐ特定できたんだよ、しかもその周辺エリアも。
そういう現実を知らず、嬉々としてアップしてる無知なアホさ加減を見て笑うっていうか呆れた。
モノを知らないって、ホント滑稽なんだなって。まあ毎度のことだけどなアンチ五反田くんw

その杉山荘のあたりを別アングルで見るとよく分かるけど、敷地目一杯に家建ててるから緑が少ないんだよね。
それに道路が狭くて、そのくせ塀が高いから、現地を歩いてみると圧迫感がすごい。
こんなエリアを高級住宅地と思える感覚って、アンチ五反田君はどんな僻地に住んでるのかね？
よく口にする北千住とかか？このスレには全く相応しくない野郎だなw

池田山のこういう街並みとは比較にならないね、どう見ても。
でもアドレスが東五反田だから広尾のほうが高級だって？アホかよw

アンチ五反田くんは、さすがに恥ずかくてもう出てこれないだろうな。もう来んなよ田舎っぺw

>どんなに素晴らしいと言われてもアドレスがねぇ。人に住所聞かれたらどう答えているのやら

どんなに広尾が素晴らしいアドレスと言われても、杉山荘のあたりを歩かされたら現実ががねぇ。
人に近所歩かせたらどう答えているのやらw

広尾ってどこもガーデンヒルズみたいな感じだと思ってたけど・・・苦笑い・・

最近いろんなスレで謎の品川推しが多いね。品川WCTの別働隊か？

池田山は、相手が広尾だろうが麻布だろうが白金だろうが番町だろうが松濤だろうが田園調布だろうが、どんな相手に対しても粗を探しては徹底的に噛み付くバカ犬。そして池田山の弱点に対しては徹底的に火消しに奔走。
小物だよねぇ。もっとドンと構えることはできないのかねぇ？

>>1549 匿名さん

ふふふ。でも風俗街アドレスだけは火消し出来ない。そりゃそうだ。東五反田が正式な住所だからね。正式な住所じゃない池田山なんて不動産屋が考えただけの宣伝文句だから恥ずかしくて「池田山に住んでます」なんて普通は言えないね。

東五反田以前に品川区とかその時点で無理

>東五反田以前に品川区とかその時点で無理

yes

>池田山は、相手が広尾だろうが麻布だろうが白金だろうが番町だろうが松濤だろうが田園調布だろうが、どんな相手に対しても粗を探しては徹底的に噛み付くバカ犬。

アンチ五反田くんは、一体誰を相手にしているのか全然分かってないんだよなあ。
私自身はこれまで池田山に住んだことはないが（10億以上の土地はとても手が出ない）近所の広尾も麻布も白金も番町にも住んできた経験から池田山には何回も足を運んだことがあり、客観的に見て池田山は都心最高峰に相応しい低層住宅街だと賞賛しているに過ぎない。

それをやれ広尾のほうが有名だから高級だの五反田アドレスだからダメだの、地歴や街並み、利便性など一切無視した個人的感情でただ無知を晒しての誹謗中傷だけだから誰も相手にしていない。自問自答で成りすましレス付けて、自分で参考になるポチってるのも全てお見通しだから。そして対象外の松濤だの田園調布だのをしつこく書き込んでくる、その幼稚で執拗な行為も嘲笑もの。東京はおろか都心を知らない関西の田舎っぺは黙ってろ。まあ関西なら、六麓荘より京都南禅寺エリアが好み。

↑
ほら、朝から小物が登場しました。

>>1553 匿名さん

>>10億以上の土地はとても手が出ない

池田山、50坪で1.8億。
https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_109/pj_94920367/?suit=nsuusbsp20121...

>>1555 匿名さん　

相場観ない田舎っぺはしつこいねえ。そこもう一年以上売れてない場所。
池田山で坪単価500万以下とかあったら、何かしらの瑕疵や問題があると普通は判断できる。
そこは首都高すぐ横の大通り沿いだし、池田山を検討する富裕層だと100坪は欲しいもの。
だから安くても誰も買わない。

というか1.8億出すならそんなうるさい首都高脇より、目黒とか恵比寿辺りのマンション買うだろ。
田舎っぺの指摘はいつも的外れで呆れるわw

>>1555 匿名さん

おたく土地買ったことないの？そんな旗竿地、売れないだろ。しかも首都高脇で既存建物の撤去費用もかかるし。

池田山の中でも、地価の高い高級なのは五反田駅に近いエリア。次が白金台寄りのエリア。目黒駅寄りはどうしても首都高が近いし、50坪とか手狭な土地が多いので、敢えて「池田山」というブランドを好む人は、五反田や白金台付近エリアを選ぶ傾向が高い。そんなの、あの辺りを検討する富裕層には常識なんだけど、割安な土地があると言って喜んでる一般庶民は無知なんだな。そういうお目出度い人が、こんな狭い首都高脇の土地かっちゃうんだろうな、だいぶ長いこと売れてないみたいだけど。
しかし旗竿地とはいえあまりにも酷い形の土地だな。直面道の道幅も狭いし。そりゃあいくら安くても売れないだろう。

>>1556 匿名さん
>>1557 匿名さん
>>1558 匿名さん

早速引っ掛かった。
火消しに奔走、朝からご苦労さん。

お住まいはどちらで？
池田山です
（なんか凄そうだな）港区ですか？
（え？）いや品川区です
（品川区？）あ、品川駅とか近いんですか？
最寄駅は五反田です
（え？五反田？風俗街のある？）へえ五反田なんですね
いや五反田って言ってもいろいろあるんですよ！
あ、いや便利だとそうだなと思って
いや駅から遠いし静かですよ！

>>1558 匿名さん

「池田山」という不動産屋がつくったブランドに踊らされて東五反田という風俗街アドレスを買っちゃうのね。情弱さんね。

いやいや、本当の価値が解ってるからこそ池田山を選ぶんだと思うよ。
不動産に詳しくない人や東京に憧れる地方人はよくわからないからとりあえず名が通った場所を選んじゃうんだろうね。

でも五反田はいやズラ
高輪がいいズラ

>>1562 匿名さん

五反田も風俗街として名が通った場所だから選んじゃダメだよ。情弱さん。

ロレックスやベンツが、有名だから高級だと信じ込んでるようなミーハー地方民さん。パテックやベントレーあたりより高級だと思っちゃうらしい。無知って恐ろしい。

>>1565 名無しさん

パテックは風俗街じゃないからね。風俗街の五反田とパテックは全く関係ないよ。情弱さんはアタオカなんだね。

参議院副議長より、都知事の方が有名だから上とか意味不明な発言もあった。真性のアホかメンヘラなのかも。

あのさ
虎の威を借りるなんとかで本当の金持ちは池田山に住むとかいってマウント取ろうとして失敗して笑えるわ

大体池田山の邸宅に住む金持ちが池田山にしか不動産持ってないとかあり得ないだろ
ワンノブゼムだよ
たった一つ自分が住むための不動産を選ばなきゃいけない時点で最高はどこだとか語るのは笑止

>>1566 匿名さん

パテックは時計メーカーだよw
ロレックスより知名度は劣るけどどっちがより高級か区別できないのが地方民w

>>1569 名無しさん

パテック？
ああ、芸人のトレエン斉藤やタレントの高田純次さんが愛用してる時計ですね。

ロレックスは、お笑いのスギちゃんが金ピカの買ってたけど、多分ネタで買わされてた感じだったけど、これ見よがしで恥ずかしいと思った。自分は有名かどうかより、デザインやメーカーの歴史や哲学、機械の美しさが好きだから、ブレゲとかバセロンとか控えめで、でもよく見るとギョーシェ文字盤や凝ったトゥールビヨンが堪らない。ただ有名だとか、ブランド信仰の田舎民には分かるまいなあ。

>>1566 匿名さん

真の高級品は知る人ぞ知る、って意味の比喩なんだが、文脈からそれすら読み取れないとか幼稚園児か？

池田山って、普通の昭和住宅が過半。一部に敷地の広い邸宅はありますが、それと同じくらいボロ屋や狭小住宅も混在。首都高際は環境も悪く、何より国道渡れば風俗街なのが致命的。とても最高峰とは思えません。

そもそも品川って３Ａに勝ってる地域なんですか？笑

高級住宅街って基本不便なところでしょ。
駅から遠いし、近隣に商業施設内ないから不便、容積率が低いからマンション立たないから土地の利用価値は低い。高台だからどこに行くにも坂。
そして最低面積も決められてるから売買もしにくい(松濤は200m2)。
でも移動は車だし買物はお手伝いさん、土地の価値は住むだけだから関係ないって買うのがお金持ちなので国道わたってとか何区とか、ましてや商業地域の３Aとかと比べるものではないのでは。
近隣にマンションがあるだけで住宅地の価値が下がると思ってます。
そういった意味で松濤が1番だと思いますけど。とくに最低面積がないと分割されて小さい家が建っちゃいますから。

池田山には20坪の狭小3階建もあるようですし、アドレス云々ではなく、質として最高峰にはなり得ませんね。

>>1575 マンション比較中さん

だから松濤はマンションが多いんだよね。
ってか山手線外側はスレ対象外ですよ。

>>1577 匿名さん

池田山にも共同住宅多数。

池田山を越える高級住宅地は上がらず、すでに最高峰と決まったんだから、同じ内容をしつこく何回もアップするのはスレの禁止行為でしょう。荒らし行為として削除対象。

>>1579 匿名さん

池田山は対象外・J3に降格と決まったはずだけど。

明らかになったのは、山手線内側には質の高い戸建主体の高級住宅地が存在しない、ということですね。

3Aなど、超都心部には存在しないということ。
山手線内側で唯一存在するのが池田山。
なので池田山が最上級。

>>1582 匿名さん

いやいや、池田山は質が低いので対象外。
よって、『該当無し』が結論です。
お疲れ様でした。

>>1568 匿名さん

ですよね。今新幹線で移動中ですが、私は普段は港区億ション住みですが、その他国内外に別荘などいくつか所有してますし、池田山の豪邸の方々はいくつも不動産お持ちでしょう。ここは高級住宅街に無知な人の、くだらないレスが多過ぎますねw

>>1584 匿名さん

富裕層はたくさん不動産持ってますよってスレではなく、質の高い最高峰の住宅地はどこですかってスレだから。
スレ立ち上げから半年間、色々なご意見やご批判、誹謗中傷、足の引っ張り合い、がありましたが、結論として、山手線内側には質の高い高級住宅地は『該当無し』となりました。

やっぱ、環境や質が高い住宅地は外側だな。
松濤・神谷町、代々木上原(大山町周辺)、代官山・青葉台・中目黒、碑文谷、成城、田園調布・自由が丘・奥沢、ほか・・・。

>>1572 匿名さん

風俗街アドレスの東五反田をパテックに例えるなど不届き千万ですよ。東五反田はホームセンターのレジ横で売ってる1,000円のカシオ。チープカシオ。情弱さんは本当に香ばしいアタオカですね。

>都心(山手線内側)で質の高い豪邸が連なる邸宅街は残念ながら存在しないようです。

山手線や東京メトロ駅周辺や、大通りから見えるエリアしか知らない一見さんは想像もできないでしょうが、都心部の邸宅街の多くは、駅周辺の商業地から5分以上離れた高台など、下界の雑踏とは遮断された閑静なエリアにひっそり建っているものです。代々の都心住民以外、あまり一般には知られていない奥まったエリアです。

そんな高級住宅地と呼べるエリアは、ビジネス密集地の港区北部から一定距離のある、と言っても車で5分10分ですが、港区南側の静かな高台エリアに点在している感じです。ごく限られた最高のものは数少なく希少なのは住宅地も同じで、まさに最高峰の高級住宅地エリアと言えるでしょう。

>そんな高級住宅地と呼べるエリアは、ビジネス密集地の港区北部から一定距離のある、と言っても車で5分10分ですが、港区南側の静かな高台エリアに点在している感じです。

地図で表すと、この地図の中央から左下のエリアですね。

>>1591 匿名さん

それらのエリアが互いにマウントを取り合い、醜い足の引っ張り合いの結果、共倒れになりました。
なので、その地図の中には質の高い高級住宅地はありません。

時々ここ見ていますが、少なくとも言えるのは、地価が高いにも関わらず山手線内側は、やはり都内でも別格の高級住宅地が点在しているという事実。田園調布や松濤はようやく400坪程度の邸宅があるぐらいだけど、地価が高い都心エリアなのに1000坪、2000坪越えの豪邸があって、更に1戸55億、70億といった低層レジデンスからタワーまで超高級マンションもゴロゴロ。住宅においてもやはり山手線内側は戸建てでもマンションでも、最高峰のモノがひしめき合っている、世界中でも稀有な、人口1300万人を誇る東京を代表する最高峰タウンであることは間違いないです。

>住宅地としてのランクは、都心、次が城南、あとはその他って感じすか

反論覚悟で書くけど、城南エリアは、地方からの上京さんには都心より安いし人気かも知れませんが、元々の都民でしかも都心エリアに住み慣れた人間には、世田谷杉並大田区などは無理かなあ。予算低くて広い家が必要な世帯には選択肢としてアリだろうけど、満足いく広さの戸建てが山手線内側の都心に持てるなら、住宅地としても都心と、それ以外はその他大勢、って感じ。それが都心民の率直な実感なのです。

>>1586 匿名さん

山手線外の郊外って立地がそもそもクズだから、その上にいくら豪華な建物、例えば千葉リーヒルズみたいな住宅街作っても、所詮はクズ住宅街なんだよね。これって昔からの都心住みの共通認識だと思う。

>>1593 匿名さん

時々？
粘着パトロールしてるくせに。(笑)

豪邸1つが有っても連なってないと高級住宅地にはならないんだよ。

山手線内はそもそも商業地メインなんだから、低層である必要はなく、

集合住宅より、低層住居専用エリアに広い庭つきで住まうことこそが最高の贅沢だろう。マンションとは所詮は土地建物を他人とシェアの集合住宅であり、地価の高い内側エリアで自己所有の一軒家が最高なのは当然。本当の贅沢、高級という定義を今一度よく認識すべきだね。そもそも、その一つとして山手線外側はセカンドクラス、J2なんだよ。地価・地歴・利便性全てにおいて劣っているんだからね都心より。

>>1597 周辺住民さん

広めの敷地の邸宅が一部にあったとしても、大半が普通の昭和住宅で、古家や20坪未満の狭小住宅も混在していて、風俗アドレスの住宅地が、内側では有力候補なんだろ？
レベルの低い争いだな。J3か？

また急に色んなデバイスで書き込んでるな。
それぞれで設定を決めてるんだろ。
PCだと港区在住とか。
そして急に全員が居なくなる。
その繰り返し。

>>1596 匿名さん

世界基準だと東京に高級住宅地はありません。海外からのお客様は松濤を見せても唖然としています。いつまでも自分の住んでる場所が高級住宅地だなんて自意識過剰でいると、成長のないただの落ちこぼれになりますよ。少なからず国全体が益々貧乏になっている昨今、現状に甘えず、生き残りましょうね。視野狭く生きていると楽な反面、広い世界を知った時の自分の未熟さ、小物感に、愕然としますよ。住む場所なんて自分と家族が満足できればいいのです。人と比較するものではありません。無駄な議論に時間と体力使うのなら、自分の成長と家族に使いましょう。

>>1593 匿名さん

では1000坪超の豪邸や50億超のレジデンスがあるエリアから最高峰を決めればよい。
池田山はどちらにも該当しないから対象外。

>>1601 匿名さん

それいいですね！
正直なところ、五反田推しの書き込みにはうんざり。あんなのが最高峰なんて都心全体が腐ってるみたいで辟易としてました。
超豪邸、超高額マンション、それらの周辺環境、等を踏まえ最高峰を語れればよいですね。
五反田のコメントはスルーで。

>>1584 匿名さん

あさまのグランクラスとは豪勢ですね。軽井沢ですか？

>>1601 匿名さん

いいですね。
1000坪超の個人邸ってなかなかないですよね。
孫邸(麻布永坂町)ですら960坪。

>>1604 匿名さん

白金の旧服部邸は5000坪で別格でしたが、既に外資デベに売却済みで個人邸宅ではありません。

すでに議論が終結しているかもしれませんが新宿区の市谷砂土原町というのは気の流れも良いし歴史もあり、個人的には最高と思ってます。

>>1606 通りがかりさん

気の流れって？風水？

このスレにもよく登場する三菱開東閣は1万坪超ですが、岩崎家の邸宅であったのは昭和初期まで、以降は三菱グループの迎賓館となっており、もはや個人邸宅ではない。

山手線内側に1000坪超の個人邸宅なんてありますか？

白金台二丁目の新たな孫さん邸が敷地2100坪だそうだ。
池田山公園の東側、NTT関東病院の右上あたり。

>>1609 匿名さん

それ、法人所有の迎賓館では？

孫氏の私邸は麻布永坂町。

>>1610 匿名さん　

現地見ればわかるけど、周囲の通りも狭く普通の住宅街。人の出入りもほぼなく別邸という感じだろう。
まあ税法上は保養所とかの扱いにして節税の一環なんだろうが。
関連ページを見ると、地下を20m掘り下げて巨大なゴルフレンジがあり、孫さんが練習に来ているとか。

>それ、法人所有の迎賓館では？

麻布永坂町の家も、税法上は孫さんの資産管理会社による法人所有だと思うよ。
会社の経費で落とすんだろ。固定資産税なども。

>では1000坪超の豪邸や50億超のレジデンスがあるエリアから最高峰を決めればよい。

無知だなあ。迎賓館だろうと個人宅だろうと、大きな豪邸が一軒あっても、その周囲が高級住宅街とはならないよ。白金台二丁目なんてマンションとミニ戸（といっても場所柄2-3億はするだろうけど）の都心では普通の住宅街。その白金台二丁目と隣り合わせで池田山だけど、邸宅や低層レジデンスが連なっていて遥かに高級住宅街の様相を呈している。そもそも白金台二丁目は低地で池田山は高台だから、やっぱり富裕層が好む高台に豪邸が集まるのは自然なんだよな。池田侯爵邸跡地というブランド価値もあるしな。

旧服部邸や孫氏迎賓館(厳密には現時点では個人邸ではないようですが)ある白金エリア(白金・白金台)は、最高峰の候補ですかね？

>>1613 匿名さん

池田山は圏外で確定してんだから、しれっとしゃしゃり出てくんなよ。

白金や都心のブランド力を利用しつつ、持ち上げてから落とすのが、池田山定番のアホ戦略。

また、ミニ戸やボロ屋の画像貼られたいか？

池田山は五反田です。論外。

>白金エリア(白金・白金台)は、最高峰の候補ですかね？

白金と白金台では全く地歴も街並みも住民の質も違うので、最高峰の候補となるのは白金、中でも高台の2と4丁目、三光坂の高台のあたりの住宅地だろう。聖心女学院や旧服部金太郎邸（上で5000坪と書いてる人がいたが、正確には約1万坪あった）周辺があの辺りの最高峰。

では、『白金2丁目、白金4丁目』は、エントリーですね。

結構前にすでにランキングは結論出てましたよ。

東五反田5（池田山）≒白金4>高輪>>>>南麻布（高台）>麻布永坂町>赤坂>白金台>>>番町

松濤や青葉台など、すぐに外側エリアを持ち出す迷惑な五反田アレルギーの方が拒否してただけで。
その方=>>1615さんは、言葉遣いから想像できますが、こういう方の意見は全く価値ないので皆さん、スルーされてます。

>気の流れって？風水？

へええ、池田山って風水的にも都内最強らしい。昔から多くの政財界人が好んで住み続けて来たのにも、そういうクラスの富裕層を呼び寄せる理由があるようだね。以下転載。

「池田山は風水上、都内で最もパワーが集まる場所です。富士山から流れる水脈は龍脈と言われ、池田山は2つの龍脈がクロスする場所ということで強力なパワースポットです。 また武蔵野台地の東端に位置し、富士山と皇居をつなぐ位置にある重要な場所です。 周辺は高級住宅地であり土地のパワーが強いことを表しています。」

https://power-spot.me/ikedayamatokyo/
https://osotoiko.com/area-info/tokyo/outdoorspotreport-118
https://nishimagome.link/2015/12/15/ikedayama/?amp=1

風水でも都内最強という池田山。東五反田というアドレスはイマイチ？かもだけど、真の富裕層は、アドレスにブランド価値を見出す必要もない方々ばかりですから、そんなこと気にしないのでしょう。実際に日本を代表する大企業の創業家一族や、皇族、政治家、文化人など多く住まわれていますから。全てにおいて最高峰と呼ぶに相応しいのは過去レスで大いに語られた通り。風水でも都内最高峰とはまさに鬼に金棒。結論出ましたね。

>池田山は、実際に日本を代表する大企業の創業家一族や、皇族、政治家、文化人など多く住まわれていますから。

皇族というのは語弊があるかと。皇族のご親戚、が正しいかと。
上皇后美智子さまのご親戚で、日清製粉グループ名誉会長を務められた実弟さんもお住まいです。
年に何回かご来訪されていますね。数年前に来られた際の一枚がこの写真。

地歴でいうなら、池田山なんかよりも大和郷の方が格段に上。
江戸時代は加賀藩前田家の中屋敷、明治の廃藩置県により土地は一旦政府に返納されたが、三菱財閥初代総帥の岩崎弥太郎が明治11年に買取り、三代目の岩崎久彌が上流階級向けに分譲。
政治家や官僚、実業家などが居を構え、第24代内閣総理大臣/加藤孝明や、第25・28代内閣総理大臣/若槻礼次郎、第44代内閣総理大臣/幣原喜重郎と、3人の歴代首相の名前も。また美智子上皇后陛下が雙葉学園受験のためお住まいになられていたことも。

東五反田のアドレスはイマイチではなく最悪。北千住と同等のイメージだよ。風水ではなく風俗で最強だから。

>上皇后美智子さまのご親戚で、日清製粉グループ名誉会長を務められた実弟さんもお住まいです。

すみません、「日清製粉グループ名誉会長を務められた実弟さん・・・」と書きましたが、
今現在も名誉会長は現職のようです。過去形で書いてしまい申し訳ありません。

池田山は、『地歴』『地価』『利便性』『住宅地の質』、どれにおいても突出したものがなく、まさに中途半端な公立大学のイメージ。

>>1624 匿名さん　
>東五反田のアドレスはイマイチではなく最悪。北千住と同等のイメージだよ

そう感じてしまうなら、それがあなたの人間としての品性。あなたの感性なのでしょう。
>>1622の写真を見てもそう感じるなら、あなたはおかしいです。話になりません。
下品な品性の方とは、価値観も合わないので話したくありません。

>>1626 匿名さん　

それ聞き飽きました。そういうならそれ以上の住宅地をお上げになれば宜しいのに、結局上がりませんでしたから。文句を言うのは簡単ですけどね。実社会でもそういう方いますけど、大体大学にも行けなかった高卒とか。論外です。

トタン屋根のボロ屋の建ち並ぶ広尾二丁目は挙がりましたよ、杉山荘でしたっけ？失笑ものでフェードアウトしてましたがw

>>1629 匿名さん

池田山のボロ屋とミニ戸はどう解釈してんの？

分身の術は恥ずかしいねー。品性が知れる。

>>1628 匿名さん

いくつも挙がってたよね？
3A・広尾・白金・番町・松濤、他。
それらの粗探しして独断で貶してただけじゃん。

それらの地域は全て池田山よりも上だから。

>>1628 匿名さん

そんな高卒芸人が住む池田山。

>いくつも挙がってたよね？3A・広尾・白金・番町・松濤、他。それらの地域は全て池田山よりも上だから。

え？あの広尾2丁目の街並み見て、どこが池田山より上なのか？
白金は4丁目は最高峰の一つだと思うけど、3Aは100坪区画の戸建て街あるの？
番町は誰もが雑居ビル街として有名だし、松濤はスレ対象外。

はい論破w