東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）

＞品川区とかで熱くなるなよ

歴史ある都心住宅街の地歴や成り立ちも知らない、区で割ろうとか田舎モンは黙ってろ。

>>1139 匿名さん

都心の区は広いんですよ。例えば港区の白金だと奇数丁目は低地、偶数丁目は高台で、歴史的に高台には大名屋敷があり、低地にはその屋敷に野菜や魚、着物などを納入する商人が住んでいたという時代的背景があり、広い敷地の邸宅の多い高台の白金四丁目と、間口の狭い庶民的な商店街のある低地の一丁目と、街並みなどその名残りが残っています。

同じく品川区の東五反田でも、丁目により商業地、住宅地と分かれ、雰囲気も全く変わるのですが、そういう実態を全然分かってないですよね。都心住宅地に住んだことも、知識もない郊外民は黙ってた方がいいですよ、滑稽なので。

>都心の区は広いんですよ。

そうなんですよねえ。
例えば渋谷区なら山手線内側の広尾と恵比寿でも歴史も雰囲気も違うし、
ましてや同じ広尾の中でも、ガーデンヒルズのある4丁目、商店街のある5丁目、
高級低層住宅街の2丁目など、街の性格も地価も大違い。
外側でも代官山や南平台と、笹塚や初台など同じ渋谷区と言っても、
全く価値も地ぐらいも違うのに、よく知らない人は渋谷区とか港区とか、
区をひと塊りで語ろうとするから話が脱線するんですよ。
すぐ地方出身なんだなと分かっちゃいますよねw

グーグルマップの面積測定機能って便利ですね！

地図中は、池田山でも公示地価の一番高い五反田駅寄りのエリアです。
南北に走る通り沿いに豪邸が多いですが、画像中央右手の駐車場がちょうど150坪。
その周辺の戸建てはほぼ同じ広さで建ち並んでいますね。

大半は戸建てですが、画像の一番上、通りの右側のレンガ色のはマンションで敷地は500坪ありました。
そのマンションの通りを挟んで左側の一軒家は、半年ほど前に完成したばかり、
都心富裕層御用達、水澤工務店の施工で、測ったら土地は300坪あります。

それらの広さを基準にすると、池田山の戸建て敷地平均は150坪前後と言えそうですね。
広尾2丁目など比較にならない、やはり都内最高峰の住宅地と言えるでしょう。

区で判断するなというなら、山手線の内側・外側で判断するのはおかしいだろ。大きく外側は郊外となるが、徒歩圏であれば大差無い。
スレタイが内側限定だから、このスレで外側について深く議論する必要はないが、外側＝格下と決め付けるのはおかしい。それは品川区＝格下と断じるのと同義。

少なくとも、五反田駅から内側徒歩圏の池田山と、渋谷駅から外側徒歩圏の松濤では、後者の方が上であることは間違いない。

松濤は対象外なので他スレへ。成城や田園調布あたりと郊外のトップでも競ってくださいな。

>渋谷駅から外側徒歩圏の松濤

徒歩圏って、外側に10分以上だよね。最寄駅は神泉だし。論外だよw

論外なのは五反田10分以内の池田山・東五反田だろ。風俗街アドレスがなにを言っても＊＊＊の遠吠えw

>風俗街アドレス

それは駅周辺の低地の東五反田一丁目ですよね。高台の五丁目とは全く関係ないです。
なんか貴方だけ必死に同じこと喚き続けていてみっともないですね。
地方から東京出てきて、五反田有楽街の風俗店でぼったくられて逆恨みかなw

>池田山の戸建て敷地平均は150坪前後と言えそうですね。

となると土地だけで9億円！準防火地域だから上物もRC造だから諸々2-3億で、合計12億ぐらいが平均か？
一体どういう人が住めるんですかね、生涯賃金3億程度のサラリーマンからしたら驚きだ、笑。

>>1147 匿名さん

グーグル検索によると、徒歩5分程度のようですが。

>>1150 匿名さん

お笑い芸人が住むエリアみたいです。

そりゃあ、サラリーマンの生涯賃金分を、一年で稼げるような大物クラスの芸人さんなら住めるかもね。
パテックやヴァシュロン何本も持てるだろうし。港区マンションなら数億でまともなマンション買えるけど、
池田山みたいな豪邸街とはレベルが違いすぎるみたいね。やはり都心の低層街の戸建ては夢だな。恐るべし。

>>1153 匿名さん

たけし・タモリ・さんまクラスならともかく、ガヤ系のトリオ芸人が大物かね。
ま、池田山にはランク的にもお似合いだね。

>そのマンションの通りを挟んで左側の一軒家は、半年ほど前に完成したばかり、都心富裕層御用達、水澤工務店の施工で、測ったら土地は300坪あります。

その一軒家は気になりますね。300坪というと土地だけで18億、プラス水澤工務店は高いから延べ床にもよるけど上物は5億とか？トータル23億ぐらいの家建てられるってどんな人ですかね？どなたかご存知ないですか？まさかお笑い芸人じゃないだろうしw　小室哲哉とか秋元康クラスか？やんごとなき人であることは確かだろうね。

>>1146 匿名さん

じゃ、品川区も都心じゃないので対象外だな。

元SMAPの草彅くんが神山町に建てた家が15億とか言われてましたよね。
それは盛り過ぎで実際はもう少し安かったみたいですけど。
でも神山町は郊外とは言わないまでも、山手線外側で池田山より数段落ちますから。

>>1155 匿名さん

300坪とは知りませんでしたが、池田山の土地は基本が150坪単位ですから二区画分お持ちだったのですね。
あのお宅はずっと日本最大の呉服販売店の創始者の方のお宅で、素晴らしい日本家屋が建っていました。お名前は小泉さんといい、あまりに立派なお宅だったので、一時期小泉総理の仮公邸が数分の場所だったので、表札を見て誤解した記者さんなどが勘違いして出待ちなどしていたり、もう20年ほど前の話ですが懐かしいですねえ。

ただ、数年前にお亡くなりになられて、その後特に売りに出る気配もなかったのですが、去年急に解体新築工事が始まりましたので、価格も価格ですし、多分息子さんが相続されたのだと思いますが、表札も出ていませんので定かではありません。今のご時世、さすがに土地に二十億円近い金額を出せる方というのもなかなか居られないでしょうし。石垣に囲まれた今どきなプライバシー重視のモダンな邸宅になりました。

>>1156: 匿名さん

品川区でも山手線内側エリアは対象ですよ。
キミはスレタイの日本語理解できないの？バカは邪魔だから来るな。

>>1159 匿名さん

スレの対象ではあるが、最高峰の住宅地として対象外ってことだよ。五反田だから当然だろ？

>>1149 匿名さん

五反田有楽街と同じ東五反田なんだから風俗街アドレスだw 東五反田に住んでる＝風俗街に住んでる、と同じなんだよ。風俗街に住んでるんだよ。風俗街なんだよ。致命的なのよ。

>>1149 匿名さん

東五反田5丁目だから関係ない？関係おおあり。東五反田なんだからそれは風俗街なんだ。風俗街に住んでると思われるんだ。坪600万も払って風俗街と思われるんだぞ。最悪だ。

>>1138 匿名さん

別々の家を連結させて計測して悪質
池田山はほんとダメだね

都内最高峰の高級住宅地として、池田山の他に名前の挙がる麻布永坂町も歴史あるエリアで、白枠で囲ったのは参議院副議長公邸で、敷地は約820坪あり、その上には永坂荘といわれる元東京銀行（現三菱UFJ）の迎賓館があり、住宅街というよりマンションと企業迎賓館が主で、戸建ては数えるぐらいしかありませんが、有名企業経営者一族などのどれも立派な邸宅ばかりですが、一種低層住宅地ではないので周囲に古いマンションも多く、さらに最大の問題は、高台とはいえ目の前の首都高と麻布通りに囲まれ、あまりに近すぎて騒音な排ガスの影響など、環境はあまり良くなさそうなのが残念ですね。

>>1164 匿名さん　
>高台とはいえ目の前の首都高と麻布通りに囲まれ、

目の前が首都高の番町と同じ感じだな。いくら歴史があっても今現在の環境も大事。

高橋是清公園の南側の豪邸、どこの一族のものかご存知の方いますか？

>>1166 匿名さん

カナダ大使公邸でしょ普通に、カナダ大使館の横なんだから、都心では普通の光景ですよ。

>>1167 匿名さん
ありがとうございます！

さて、これまでのレスで挙がった具体的なエリアだと、番町や紀尾井町、麻布永坂町、白金台などは集合住宅街で、 富裕層向けの住宅街の基準から外れているので最高峰ではないと判断されています。
やはり、全ての条件に当てはまるのは、高輪の一部と池田山、御殿山ぐらいですかね。
>>956にあるように地ぐらいの高さや地歴も最高峰に相応しい。あと他にどこかありますか？　

1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　都区内、平均敷地100-150坪超、容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで20分以内
8　元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、長官・議長公邸など政府機関、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9　宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

>番町や紀尾井町、麻布永坂町、白金台などは集合住宅街で、

個人的には、白金台なんかより、白金四丁目の三光坂の高台が最高峰だと感じますね。周囲には高級マンションも多いですが、敷地一万坪超えの旧服部邸はじめ、竹中工務店一族の一区画500坪以上ありそうな邸宅が3軒並んでいるあたりとか、聖心女子学院の並木道の雰囲気と相まってまさに都心の邸宅街として、目黒通りを挟んだ池田山と双璧だと感じます。知名度はどちらもそれほど高くないですが、プラチナ通りなどで一見有名なマンションタウンの白金台より地歴もグレードも桁違いです。

>>1169 匿名さん

その条件リストですが、過去に疑問符がついた部分、例えばなぜ東京駅限定なのか？接道は5mで十分では？など。あと項目の8と9は長ったらしいので一つの項目としてまとめて、以下のように修正してみましたがいかがですか？

1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　平均敷地100-150坪超、容積率は150％まで
3　5ｍ以上の公道に接道し、大型車2台以上停められるガレージ
4　植栽豊かな庭があり、周囲の建物は高さ10ｍ以下
5　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
6　山手線主要ターミナル駅まで20分以内
7　旧大名屋敷から宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらいがあり、長官・議長公邸など政府機関、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある　

>>1171 匿名さん

いい感じですね。それに、区画平均5億円以上、建物込み10億円以上、とか価格制限も足したら、番町だの白金台だののマンション街を排除できるのでは。

>>>6　山手線主要ターミナル駅まで20分以内

この条件だと、山手線外側(山手線徒歩圏内の松濤等以外にも、渋谷駅・新宿駅から20分以内の成城・田園調布等)も入りますね。

ここは山手線内側限定なので、私鉄沿線の利用など考慮する必要ないので、その項目は必要ないかと思いますね。その項目は削除していいと思います。

>>1174 匿名さん

山手線外側には一種低層の豪邸が連なる高級住宅地が点在しますから、内側としては排除しておいた方がよいかと。

>> 5.JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内

これも不要では？
富裕層にとって、公共交通機関やスーパー・銀行への近さ等は関係ないと思う。

>>1176 匿名さん

庶民が考える最高峰高級住宅地なんですからいいんですよ。富裕層の嗜好は庶民にはわからないですから。

つまり、元々の9箇条は、穴だらけ。
池田山に誘導すべく刷り込まれた無意味なものだった、ってことなんじゃないの？

山手線の中には低層で質の高い住宅地はほとんど無いんだから、9箇条は意味無し。

高級マンションの建つ住宅地も候補にならないと、都心限定で語る意味が無い。

いろいろなご意見参考になります。

>元々の9箇条は、穴だらけ。
元々の9箇条は、恐らく田園調布あたりの郊外さんの作成で、
そのエリアに誘導すべく条件のゆるい内容でした。
例えば、東京駅まで1時間以内とか、4ｍ以上の公道に接道、平均敷地は80坪とか。

あと確かにターミナル駅云々は必要なので削除し、富裕層も買い物もしますし、子供は電車使うし、
病気にもなりますから、生活利便性ももちろん重要事項でありますね。以下訂正版です。
項目も少なく分かりやすくなりました。


1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　平均敷地100-150坪超、容積率は150％まで
3　5ｍ以上の公道に接道し、大型車2台以上停められるガレージ
4　植栽豊かな庭があり、周囲の建物は高さ10ｍ以下
5　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
6　旧大名屋敷から宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらいがあり、長官・議長公邸など政府機関、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある　

地価が高く、地ぐらいもある住宅地。
番町・赤坂・白金台・南麻布の4強、それに麻布永坂を加えるぐらいが最高峰でしょう。

風俗アドレスで都心六区にも入れない池田山は論外。

>山手線外側には一種低層の豪邸が連なる高級住宅地が点在しますから、

このスレで明らかになったような、
>平均区画150坪、土地だけで9億円！準防火地域だから上物もRC造で諸々2-3億で、合計12億ぐらいが平均か

このような住宅街は山手線外側には存在しないでしょう。
地価が安い田園調布三丁目でも広い邸宅もありますが平均区画は70坪程度。
上物入れて2-3億程度の家が大半ですから。

まあ、そもそもスレチ立地なのでこの辺で。

5年位前からずーと高輪、池田山、御殿山押しの人がいるね。
あのあたりの住民なのだろうが３ABRコンプレックスの現れなんだろうね。

>>1181: 匿名さん　

白金台より「白金」のほうが遥かに地ぐらい高いですよ。特に白金2、4丁目。
単に地価で計り知れない、地歴を知らない地方在住さんはこのスレには不似合いです。

また、いくら都心でも雑居ビル街や、首都高正面、大通り沿いのマンション街が最高峰の訳ありません。
論より証拠で百聞は一見に如かず、画像も多く説得力がありますので、過去レスよく参照してください。

>>1172さんのレス今気付きました。
>いい感じですね。それに、区画平均5億円以上、建物込み10億円以上、とか価格制限も足したら、番町だの白金台だののマンション街を排除できるのでは。

なるほど、価格はあくまで物差しの一つに過ぎないので、正直あまり条件に足したくはないですが、一種の足切りラインとして効力あるかもしれませんね。ではこのような感じで。

1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　平均敷地100-150坪超、土地平均5億円以上、建物込み10億円以上、容積率は150％まで
3　5ｍ以上の公道に接道し、大型車2台以上停められるガレージ
4　植栽豊かな庭があり、周囲の建物は高さ10ｍ以下
5　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
6　旧大名屋敷から宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらいがあり、長官・議長公邸など政府機関、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある

>>1184 匿名さん

では、池田山も首都高と国道1号に挟まれたエリアなので対象外だな。
そもそも風俗アドレスで都心でもないから圏外だけど。

> ３ABRコンプレックスの現れなんだろうね。

私の場合は、生まれてから結婚するまで港区に長く住んでいましたよ。コンプレックスというか、やはり戸建て街のほうが山手線内側の都心エリアでも快適だなと感じているので、どちらかというと港区などマンション街は申し訳ないけど、どうでもいい格下の街だと感じるようになりました。利便性は高いし、あれでまともな低層住宅地があれば最高なんですけどね。そういう意味で、白金や高輪、池田山エリアは低層住宅も多く都内最高峰エリアといえると思いますね。

ところでBRというのは何処のことですか？

>>1186 匿名さん

まったくその通りですな。東五反田という立派な風俗街アドレスは何を言ってもムダ。池田山なんて通称で正式な住所ですらない。

>では、池田山も首都高と国道1号に挟まれたエリアなので対象外だな。

無知は黙ってろと言ってるのにw
首都高ははるか遠くです。番町や麻布永坂町のように目の前じゃないですよ。もっと地理勉強すれば。

>>1185 匿名さん

>>平均敷地100-150坪超

これって、『○丁目』全体ではなく、一区画(一番よい区画)でOKということ？
そうしないとそもそも対象が無くなりそうだが。