東京で最高の高級住宅地は？都心限定（山手線内）

>>1017 匿名さん

関西人はホント何も知らんのなw
東京に風俗街に戸建てはありませんよ。あるのは雑居ビルだらけ。だから無知はレスすんなってw

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>家柄自慢はどうでもよくて、

まずそこが理解できてないね庶民は。最高峰の高級住宅地なんだから、まず立地、そしてそこに住まう家族の民度が最重要。
そういう意味で、まず立地で論外の田園調布だの最近は松濤だの、スレタイ読めないのかな？
書けば書くほど、自らそれらエリアの地位を貶めている行為だと気付かないもんかね？恥を知れ。

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>>1014 匿名さん

>雑居ビル街の番町推しでさえ、外堀通り外など論外だと切り捨ててるんだから、

これは風俗街アドレスの東五反田でさえ、山手線外側など論外と切り捨ててるんだから、と同じだな。でもJRの内か外より、堀の内側か外側の方が意味があるわな。堀の内側には住めないから外側に住んでたわけだからな。JRにはそんな意味はない。

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>>1022 匿名さん

風俗街アドレスの東五反田は引っ込んどれ。語る資格が無いだろ。

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>地歴の番町、地価の赤坂、ブランド力の麻布・白金、ほか、
>『一種低層』という条件を加えたり

は？集合住宅街が戸建て街より格上だとでも？アタマ大丈夫？
地価なんて単なる物差しの一つに過ぎず、しかもこのスレは一種低層がマストではないですよ。
ただ集合住宅街が最高峰って、世界中探してもないですよ。
どれほど高額でも高額マンション街は最高峰住宅地ではないです。そこから説明必要かね？

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>>1024: 匿名さん

は？私は前から港区住みですよ。生まれも育ちもずっと書いていますが・・・学習しないですねw

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>地歴の番町、地価の赤坂、ブランド力の麻布・白金、ほか、

ありがとうございます。はい、実家はそのどちらかにあり、どちらにも住んだ経験ありです。当然戸建てです。

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と書くと、港区に一種低層はないだろ！というレスが付きそうだけど

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分身の術は恥ずかしいね。PC、スマホ、タブレットってとこかな。指摘するとすぐ開き直る厚顔無恥なとかがまた下品だね。

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そもそも、広尾2丁目のほうが池田山よりレベル高いとか、どんだけ「広尾」のイメージ惑わされてるんだか。
いや、広尾というブランド力があるというなら、それは広尾4丁目のガーデンヒルズの方だろうし。しかも漠然とブランド力ってなにさ？知名度？地価？イメージ？そんな漠然とした主観で高級住宅地語れないでしょ。

贔屓目に見ても、広尾2丁目の戸建てはだいぶレベル低いよ池田山はじめ城南五山より。ただ麻布エリアにも匹敵するような重厚な低層レジデンスはいくつかあるね、どちらかというとチェコ大使館越えて広尾3丁目の方に。250㎡、家賃300万越えのデュープレックス物件とか。

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文句があるなら、都内最高峰の高級住宅地に相応しいこの諸条件に加筆訂正した上で、
具体的な住宅地を書けばいいでしょ。個人的には7.は特に東京駅でなくてもいいと思いますが。
ただし、スレ趣旨に則って、くれぐれも「山手線内側限定」で願いますねw

1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　都区内、敷地100坪超、建築面積60坪超　容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで20分以内
8　元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9　宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

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>>1030 ご近所さん

広尾は東五反田と違って風俗街アドレスじゃないよ？なんでわからないの？相手になってないんだよ？

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まずは戸建てメインの街か、マンションメインか、混在か、それらから意見が分かれそうだね。
個人的には生まれ育った港区をやっぱり贔屓にしてしまうけど、高輪は低層住宅あるけど、それより周囲の低層マンションの方が重厚で好みだし、うちの周辺だと武家屋敷跡や庭園を流用した低層マンションとかも多いし、でもやはり数百坪の敷地に昔から建ってる洋館、今は亡き南麻布の米荘閣などは趣があって好きでしたね。高輪の開東閣や三田綱町の三井倶楽部も建物も庭園も素晴らしいし。でも住宅街としてはマンションメインなんだよね。そこが住宅地として最高峰と呼べるか悩みどころ。

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>>1032 匿名さん　

バカの一つ覚えだなあw
じゃあ港区池田山なら名実ともに最高峰だねw
アドレスなんてそんなもの。ブランドにこだわってる上京さんって惨めったらしい。

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>じゃあ港区池田山なら名実ともに最高峰だねw

確かに、通り一本隔てて港区ですからね。でも港区に併合されたら利益の最大化により一種低層の制限など無視され、他の港区エリアと同じくタワマンがボンボン建って、せっかくの素晴らしい環境が失われてしまうでしょうから、品川区で良かったというべきでしょう。実際に美智子さまのご実家跡も品川区が公園として保存しましたし、見事な回遊式の日本庭園の池田山公園もそのままの姿で保存されてますしね。品川区は中高一貫の日野学園など全国でも教育に熱心な区で、わざわざ引っ越して来て通わせているご家庭も多いです、特にNTT病院の医師など教育熱心で高学歴の子弟も多いですし。

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3Aエリアなど擁する港区は、江戸時代からの長い歴史と格式を誇るが、都心に近すぎるため戸建向きの良好な一種低層エリアは無い。今後も森ビルなどの開発で麻布台には300mクラスのビルが出現するし、続々とタワーを中心とした再開発が続く。

港区には高級マンション、高層ビル街としての役割を担ってもらい、隣接する渋谷区の広尾や品川区の池田山をはじめとする城南五山は、都心でも戸建てを好む富裕層向けの屈指の一種低層住宅地として役割を果たしていけばいいと思う。またマンション志向には、表参道・神宮前は国内最高額エリアとして、マンション最高峰の選択肢の一つだろう。それら全てがこの地図の左半分にあり、都内最高峰の住宅街を形成している。

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>>1034 匿名さん

ブランドはどうでもいい。風俗街アドレスが問題だっちゅーの。東五反田じゃ恥ずかしいだろ。恥ずかしいだろ。恥ずかしいだろ。みっともないだろ。みっともないだろ。風俗街なんだぞ。風俗街なんだぞ。風俗街なんだぞ。

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池田山・東五反田は風俗街と同じ住所です。上京さんは知らないだろうから教えてあげます。東京を代表するマニア向け風俗街・五反田有楽街は東五反田です。こんな東五反田には恥ずかしくて住めない。

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地歴だとか地ぐらいだとか全てふっとぶ風俗街アドレス東五反田。あー恥ずかしい。言い訳できない。

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地歴とか言い出したら、パリとかロンドンの方が遥かに上だと思うけどね。
東京じゃあ、自慢にならない。

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面倒だが数えてみたんだが明治20年の華族住所録では
千代田区150家　
港区122家　
新宿区66家　
文京区54家　
台東区43家　
墨田区41家　
中央区14家　
渋谷区10家　
江東区4家　
品川区3家　
豊島区1家　
この時点で城南五山は島津家のみ　まず城南五山の地歴のレベルを知ったほうがいいよ

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東五反田から受けるイメージは北千住と同等レベル。最高峰の高級住宅地？ちゃんちゃらおかしい。上京さんはだまされるな。エセ高級住宅地の池田山は東五反田だ。

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五反田ってセクハラじゃない？

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>この時点で城南五山は島津家のみ　まず城南五山の地歴のレベルを知ったほうがいいよ

またまたウソばっか。池田侯爵家があるでしょ。敢えて印象操作ってセコすぎ。

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>ブランドはどうでもいい。風俗街アドレスが問題だっちゅーの。東五反田じゃ恥ずかしいだろ。

は？そもそもブランド価値があるとか言い出したのはあなたでしょw

>地歴の番町、地価の赤坂、ブランド力の麻布・白金、ほか、

東五反田が恥ずかしい？池田山にご実家のある上皇后美智子さまにそれ言えるの？
今も日清製粉グループ元会長だった弟さんがお住まいですけど。全くアホじゃなかろうか。

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>>1045 匿名さん

風俗街アドレスの東五反田は恥ずかしいに決まってるだろ。美智子様？日清製粉？バカじゃないの。五反田有楽街と同じなんだよ？普通に考えて風俗街と同じなんて恥ずかしくて住めないだろが。

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大正５年華族住所録

港区187家
新宿区167家
千代田区92家
文京区85家
渋谷区71家
台東区21家
豊島区、品川区15家
大田区、墨田区14家
中野区10家
荒川区、北区２家
杉並区、足立区１家

岡山藩池田家宗家12代当主池田章政侯爵邸は墨田区横綱
そこは明治24年に安田善次郎に売却し現在では安田庭園で残ってる　
池田山は明治25年くらいからだろうか　

>>1044　 匿名さん
何を根拠に言ってます？　あるなら知りたいけど

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>美智子様？日清製粉？バカじゃないの。

ああ、そういう価値観で育った人ね。実生活で私の出会ったことない育ちの属性、人種のようだ。
まあネットって色々な人がいて面白いけど、品位を下げてまで相手する価値もないからこれにて。
君のような人種は、山手線内側の高級住宅街など一生縁もないだろう。

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>>1048 匿名さん

美智子様は通じないから撤退しろ。風俗街アドレスをくつがえせない限り負けだ。恥ずかしいところだと自覚しろ。池田山・東五反田という風俗街アドレスが最高峰の高級住宅地だなどと二度とぬかすな。

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言葉遣いなど、他人への配慮も大事ですので発言には気をつけてくださいね。
さて、都内最高峰の高級住宅地に相応しいこの諸条件に加筆訂正した上で、
具体的な住宅地を書けばいいでしょう。個人的には7.は特に東京駅でなくてもいいと思いますが。
ただし、スレ趣旨に則ってくれぐれも「山手線内側限定」で願いますねw

1　標高20m以上の地盤の強固な高台にある　
2　都区内、敷地100坪超、建築面積60坪超　容積率は150％まで
3　大型車2台以上停められるガレージかスペース
4　植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10ｍ以下
5　7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超
6　JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7　東京駅（丸の内）まで20分以内
8　元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9　宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい

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池田山ならどう考えても松濤の方が上だから麻布永坂町で。

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>>1050: 港区住民さん　

条件の中の「7ｍ以上の公道に接道し、幅も15ｍ超 」
って必要ですかね？別に5m以上あれば相互通行できますし問題ないかと思うのですが。
駅に関しても例えば品川や新橋、浜松町など勤務の方も多いでしょうし、
山手線ターミナル駅まで何分、とかでもいい気がします。アバウトすぎますかね？

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麻布永坂町は孫さん邸があるけど、横はマンションとお見合い状態。しかも古いマンションが多くとても高級住宅地とが言えない中途半端なエリア。マンションなら南麻布や元麻布の方が遥かに高級物件多いし。しかも目の前は首都高だし、いずれ麻布台には300mタワーが建つし、ロシア大使館近隣というのも中国大使館や韓国大使館と同じく街宣車なども多く、できれば敬遠したい場所ですよ。

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>>1050 港区住民さん

風俗街アドレスを除くを入れないと意味がない。またエセ高級住宅地の池田山・東五反田があつかましく出てくる。分身の術だから無理か？

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>>1053 匿名さん　

孫さんは、都内一等地にいくつも邸宅持ってますね。
こちらは池田山のすぐ横の白金台の広さ2000坪超の豪邸です。
広さがあるのでマンションとお見合い状態ではないですね。
でも、白金台自体はマンションメインのちょっと高級な住宅街という感じで、
特に高級感はありません。巨大な豪邸が一軒あっても高級住宅地とは言えませんよね。

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港区内だと麻布永坂町に勝てるところはない。風説の流布はやめなさい。ロシア大使館の近隣は麻布台300mタワーの方だ。

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ここまで時々見ていますが、少なくとも言えるのは、地価が高いにも関わらず山手線内側は、やはり都内でも別格の高級住宅地が点在しているという事実。田園調布だの松濤だのようやく400坪程度の邸宅があるぐらいだけど、地価が高い都心エリアなのに1000坪、2000坪越えの豪邸があって、更に1戸55億、70億といった低層レジデンスからタワーまで超高級マンションもゴロゴロ。住宅においてもやはり山手線内側はダイバーシティで戸建てでも、マンションでも、最高峰のモノがひしめき合っている、世界中でも稀有な、人口1300万人を誇る東京を代表する最高峰タウンであることは間違いないです。

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>戸建てでも、マンションでも、最高峰のモノがひしめき合っている、世界中でも稀有な、人口1300万人を誇る東京を代表する最高峰タウンであることは間違いないです。

おっしゃる通り。そして問題は、マンション街が最高か、集合住宅街が最高か、そこなんですよね、都心はマンションも高額で高グレード物件ばかりなので。上に出ていた麻布永坂町や白金台はマンションメインで幾つかの豪邸が建っている街、または戸建てがメインでマンションも混在の街、そして戸建て向きの一種低層、まあ郊外は一種低層が普通なので、別にこだわる必要はないとの意見がありましたが、どの住宅形態がより高級なのか。そのあたりがこのスレでの悩める選択肢の一つでしょうね。

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>郊外は一種低層が普通なので、別にこだわる必要はないとの意見がありましたが、

それっては山手線外側隅の方の意見ですよね。とすると、一種低層住宅街よりマンション街のほうがより高級であるということですかね？何かその場しのぎでのらりくらりと意見が変わってる感じですね。まあいいですけど、結局戸建てだろうとマンションだろうと内側都心エリアが圧倒的であるとの事実は変わらないので。あとはマンションが好みか、戸建てが好みかで棲み分ければいいかと。それが都心部住宅地の多様性、住宅地としての歴史の長さ、懐の深さなんでしょう。

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↑
◯山手線外側隅
X山手線外側住み

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>>1047 匿名さん　

本邸と別邸の違いか？以下ページに下記のような記載があるが？

「・・この付近の高台は、江戸時代初期の寛文１０年（１６７０）に、備前国岡山藩、池田家の下屋敷「大崎屋敷」になったため、のちに「池田山」の通称が生まれた。明治になってからも、多くの部分が池田侯爵邸として使用されていた・・」

https://gyokuzan.typepad.jp/blog/2011/01/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E4%BE%AF%E...

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>>1014
>分かってないなあw
>言うなれば品川区など違う文化、国境みたいな感覚なんだよ
>丁度北朝鮮と韓国みたいな。品川区にいくら豪邸があっても、立地の時点で遥かに格下の風俗住宅街など、正直都民は興味なし。

ほんこれ

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>>1025 匿名さん

>>集合住宅街が最高峰って、世界中探してもないですよ。

『池田山が都内最高峰の住宅地』として世界に発信したら、日本は世界中から笑われてしまうな。
高級マンション街の方がマシだわ。

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漏れがありましたので訂正。大正５年華族住所録

港区187家
新宿区167家
千代田区92家
文京区85家
渋谷区71家
台東区21家
豊島区、品川区15家
大田区、墨田区14家
中野区10家
目黒区7家
世田谷区6家
荒川区、北区２家
杉並区、足立区１家

>>1061 匿名さん
別邸としは江戸から続いているでしょうね
横網邸売却読み直したら明治２２年１２月でした。
日記の記述では明治24年１１月明治天皇行幸とありますので
その頃までに本邸移転済だと思います。

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>>1064 匿名さん
>港区187家
>新宿区167家

情報サンクス。
港区は、赤坂御所や迎賓館は元は紀州藩徳川家上屋敷だし、旧華族邸が多いのは当然としても、新宿区もやはり多いね。徳川ヴィレッジや目白近衛町など点在しているからね。あと現在の防衛省は、尾張藩徳川家上屋敷跡だが、その周辺の例えば市谷砂土原町や若宮町なども旧華族邸だったのだろうか？また山手線外の目黒区や世田谷区にも華族邸があったとは。具体的にどのような家があったのか、その内容も載っていますか？

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五反田のライバルは鶯谷です

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>>941 匿名さん
ヒドすぎワロタw

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>>955 匿名さん
高級住宅街を語るのに東京駅への通勤時間を比較しちゃうのが庶民的で素敵

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>>1064 匿名さん

地歴も要素の一つではあろうが、歴史的に偉人が住んでいた土地という事実よりも、現代における富裕層(トップ経営者、他)が選び・住んでいる土地という事実の方が、重要だと思う。

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>>1068 匿名さん

ここは庶民が考える東京の最高峰高級住宅地スレですよ。庶民が住む前提だからそうなります。

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