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東京で最高の高級住宅地は?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/
上記すれで都心以外の住宅地を話題に上げると誹謗中傷をされる方がいらっしゃいますので、
都心限定のスレを作成しました。
都心を語りたい方はこちらでお願いします。
[スレ作成日時]2020-10-29 11:07:44
東京で最高の高級住宅地は?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/
上記すれで都心以外の住宅地を話題に上げると誹謗中傷をされる方がいらっしゃいますので、
都心限定のスレを作成しました。
都心を語りたい方はこちらでお願いします。
[スレ作成日時]2020-10-29 11:07:44
一種低層だと文京区の大和郷の名前も前に上がっていましたよね。
あと母校学習院のご近所ということで依怙贔屓かもしれませんが、
目白の徳川ビレッジや目白近衛町も歴史ある住宅街です。
利便性や知名度では池田山、御殿山、高輪などより少々劣りますが、
池田山公園と同じく、大名屋敷跡の回遊式の日本庭園もあり、
江戸時代からの風情を感じられる街並みです。
どうしても一種低層が条件とするなら、広尾2丁目かな。チェコ共和国大使館・ペルー大使館もありますね。
池田山なんかあり得ないですね。
池田山や大和郷が都内最高住宅地?笑わせる。
池田山は山手線内側で希少な一種低層ではありますが、正直『普通の住宅地』という印象しかない。
数邸の豪邸はあるものの、大半はごく普通のどこにでもある昭和感満載の古ぼけた戸建てばかり。半数程度は集合住宅。更地も散見。高級住宅地固有のオーラは皆無。
>>1004 匿名さん
その通りで、やや古ぼけた街だと思います。都内で池田山は高級住宅地であるのは紛れもない事実ですが、あの九つの条件は、池田山に誘導するためではと邪推してしまいます。
>どうしても一種低層が条件とするなら、広尾2丁目かな。
どうも田舎っぺさんが書き込んでますね。
あの辺りは、確かに一種低層ですが範囲が狭いです。どちらかというとチェコ大使館の北側に高グレードの低層マンションがいくつかありますが、戸建ての数、質は池田山や御殿山には遠く及びませんし、何より日赤通りと並行して一本内側は、元麻布や南麻布の一部と同じで崩れそうな木造アパートなど結構存在しているのが、やはり高級住宅地には相応しくないです。更に最寄りの広尾駅まで歩くと12分ぐらい、山手線だと恵比寿ですが歩くと20分近いでしょう。それなら広尾4丁目のガーデンヒルズの方が広尾駅まですぐだし、麻布界隈の賑わいもあり、いわゆるマンションエリアの世間の広尾のイメージに近く、より高級感を感じられると思いますね。私は何十年も住んでいるので、ネット情報やイメージだけの知ったかは止めましょう。
>あの九つの条件は、池田山に誘導するためではと邪推してしまいます。
それは違いますね。元々は田園調布推しの方が誘導するために作成したようです。それを叩き台に更に条件厳しくアップデートしたのが例の9つの条件なので、田園調布より更に敷居の高いグレードの高い内容に見えます。
それぞれ推しの街があるでしょうから、主観と偏見であれこれ文句を言うのは容易いですが、客観的に全ての条件に当てはまるのは、高輪の一部と池田山、御殿山ぐらいでしょうね。集合住宅はいくら高額でも、所詮は高級団地のようで個人的には全く高級住宅地だとは思いませんし。
六麓荘の高笑い
風俗街アドレスが最高峰な訳ないだろ。東五反田は北千住と同等レベル。街並みも普通の住宅地で高級感が無いんだよ。
士農工商でいえば、外側はどう足掻いたところで農民以下だから。歴史的にもそう。武士階級は外側なんぞ住まなかったもの。それが地歴であり地ぐらい。下流庶民は黙っとれ。
支配者層と被支配者層、旧華族など上流階級と農工商の庶民階級、その厳然とした歴史がある限り、上流階級は郊外へなど成り下がらない。それが代々都心エリアの住み続けて来た家柄の感覚であり、住み慣れた内側エリアを離れるなどあり得ない。私鉄沿線住宅街など、都心エリアに住めなかった庶民連中向けに開発された、全く格下の新興住宅街だから。
>>1016 匿名さん
家柄自慢はどうでもよくて、最高峰の住宅地を語るスレ。
地歴の番町、地価の赤坂、ブランド力の麻布・白金、ほか、都心にも高級住宅地は多々ある。
都心ならではの特異性で競えばよいのに、そこに郊外では当たり前の『一種低層』という条件を加えたりるから、冴えない池田山なんかにのさばる余地を与えることになるのでは?
>家柄自慢はどうでもよくて、
まずそこが理解できてないね庶民は。最高峰の高級住宅地なんだから、まず立地、そしてそこに住まう家族の民度が最重要。
そういう意味で、まず立地で論外の田園調布だの最近は松濤だの、スレタイ読めないのかな?
書けば書くほど、自らそれらエリアの地位を貶めている行為だと気付かないもんかね?恥を知れ。
>地歴の番町、地価の赤坂、ブランド力の麻布・白金、ほか、
>『一種低層』という条件を加えたり
は?集合住宅街が戸建て街より格上だとでも?アタマ大丈夫?
地価なんて単なる物差しの一つに過ぎず、しかもこのスレは一種低層がマストではないですよ。
ただ集合住宅街が最高峰って、世界中探してもないですよ。
どれほど高額でも高額マンション街は最高峰住宅地ではないです。そこから説明必要かね?
>地歴の番町、地価の赤坂、ブランド力の麻布・白金、ほか、
ありがとうございます。はい、実家はそのどちらかにあり、どちらにも住んだ経験ありです。当然戸建てです。
分身の術は恥ずかしいね。PC、スマホ、タブレットってとこかな。指摘するとすぐ開き直る厚顔無恥なとかがまた下品だね。
そもそも、広尾2丁目のほうが池田山よりレベル高いとか、どんだけ「広尾」のイメージ惑わされてるんだか。
いや、広尾というブランド力があるというなら、それは広尾4丁目のガーデンヒルズの方だろうし。しかも漠然とブランド力ってなにさ?知名度?地価?イメージ?そんな漠然とした主観で高級住宅地語れないでしょ。
贔屓目に見ても、広尾2丁目の戸建てはだいぶレベル低いよ池田山はじめ城南五山より。ただ麻布エリアにも匹敵するような重厚な低層レジデンスはいくつかあるね、どちらかというとチェコ大使館越えて広尾3丁目の方に。250㎡、家賃300万越えのデュープレックス物件とか。
文句があるなら、都内最高峰の高級住宅地に相応しいこの諸条件に加筆訂正した上で、
具体的な住宅地を書けばいいでしょ。個人的には7.は特に東京駅でなくてもいいと思いますが。
ただし、スレ趣旨に則って、くれぐれも「山手線内側限定」で願いますねw
1 標高20m以上の地盤の強固な高台にある
2 都区内、敷地100坪超、建築面積60坪超 容積率は150%まで
3 大型車2台以上停められるガレージかスペース
4 植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10m以下
5 7m以上の公道に接道し、幅も15m超
6 JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7 東京駅(丸の内)まで20分以内
8 元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9 宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい
まずは戸建てメインの街か、マンションメインか、混在か、それらから意見が分かれそうだね。
個人的には生まれ育った港区をやっぱり贔屓にしてしまうけど、高輪は低層住宅あるけど、それより周囲の低層マンションの方が重厚で好みだし、うちの周辺だと武家屋敷跡や庭園を流用した低層マンションとかも多いし、でもやはり数百坪の敷地に昔から建ってる洋館、今は亡き南麻布の米荘閣などは趣があって好きでしたね。高輪の開東閣や三田綱町の三井倶楽部も建物も庭園も素晴らしいし。でも住宅街としてはマンションメインなんだよね。そこが住宅地として最高峰と呼べるか悩みどころ。
>じゃあ港区池田山なら名実ともに最高峰だねw
確かに、通り一本隔てて港区ですからね。でも港区に併合されたら利益の最大化により一種低層の制限など無視され、他の港区エリアと同じくタワマンがボンボン建って、せっかくの素晴らしい環境が失われてしまうでしょうから、品川区で良かったというべきでしょう。実際に美智子さまのご実家跡も品川区が公園として保存しましたし、見事な回遊式の日本庭園の池田山公園もそのままの姿で保存されてますしね。品川区は中高一貫の日野学園など全国でも教育に熱心な区で、わざわざ引っ越して来て通わせているご家庭も多いです、特にNTT病院の医師など教育熱心で高学歴の子弟も多いですし。
3Aエリアなど擁する港区は、江戸時代からの長い歴史と格式を誇るが、都心に近すぎるため戸建向きの良好な一種低層エリアは無い。今後も森ビルなどの開発で麻布台には300mクラスのビルが出現するし、続々とタワーを中心とした再開発が続く。
港区には高級マンション、高層ビル街としての役割を担ってもらい、隣接する渋谷区の広尾や品川区の池田山をはじめとする城南五山は、都心でも戸建てを好む富裕層向けの屈指の一種低層住宅地として役割を果たしていけばいいと思う。またマンション志向には、表参道・神宮前は国内最高額エリアとして、マンション最高峰の選択肢の一つだろう。それら全てがこの地図の左半分にあり、都内最高峰の住宅街を形成している。
>>1034 匿名さん
ブランドはどうでもいい。風俗街アドレスが問題だっちゅーの。東五反田じゃ恥ずかしいだろ。恥ずかしいだろ。恥ずかしいだろ。みっともないだろ。みっともないだろ。風俗街なんだぞ。風俗街なんだぞ。風俗街なんだぞ。
池田山・東五反田は風俗街と同じ住所です。上京さんは知らないだろうから教えてあげます。東京を代表するマニア向け風俗街・五反田有楽街は東五反田です。こんな東五反田には恥ずかしくて住めない。
地歴だとか地ぐらいだとか全てふっとぶ風俗街アドレス東五反田。あー恥ずかしい。言い訳できない。
地歴とか言い出したら、パリとかロンドンの方が遥かに上だと思うけどね。
東京じゃあ、自慢にならない。
東五反田から受けるイメージは北千住と同等レベル。最高峰の高級住宅地?ちゃんちゃらおかしい。上京さんはだまされるな。エセ高級住宅地の池田山は東五反田だ。
五反田ってセクハラじゃない?
>この時点で城南五山は島津家のみ まず城南五山の地歴のレベルを知ったほうがいいよ
またまたウソばっか。池田侯爵家があるでしょ。敢えて印象操作ってセコすぎ。
>ブランドはどうでもいい。風俗街アドレスが問題だっちゅーの。東五反田じゃ恥ずかしいだろ。
は?そもそもブランド価値があるとか言い出したのはあなたでしょw
>地歴の番町、地価の赤坂、ブランド力の麻布・白金、ほか、
東五反田が恥ずかしい?池田山にご実家のある上皇后美智子さまにそれ言えるの?
今も日清製粉グループ元会長だった弟さんがお住まいですけど。全くアホじゃなかろうか。
>>1045 匿名さん
風俗街アドレスの東五反田は恥ずかしいに決まってるだろ。美智子様?日清製粉?バカじゃないの。五反田有楽街と同じなんだよ?普通に考えて風俗街と同じなんて恥ずかしくて住めないだろが。
>美智子様?日清製粉?バカじゃないの。
ああ、そういう価値観で育った人ね。実生活で私の出会ったことない育ちの属性、人種のようだ。
まあネットって色々な人がいて面白いけど、品位を下げてまで相手する価値もないからこれにて。
君のような人種は、山手線内側の高級住宅街など一生縁もないだろう。
>>1048 匿名さん
美智子様は通じないから撤退しろ。風俗街アドレスをくつがえせない限り負けだ。恥ずかしいところだと自覚しろ。池田山・東五反田という風俗街アドレスが最高峰の高級住宅地だなどと二度とぬかすな。
言葉遣いなど、他人への配慮も大事ですので発言には気をつけてくださいね。
さて、都内最高峰の高級住宅地に相応しいこの諸条件に加筆訂正した上で、
具体的な住宅地を書けばいいでしょう。個人的には7.は特に東京駅でなくてもいいと思いますが。
ただし、スレ趣旨に則ってくれぐれも「山手線内側限定」で願いますねw
1 標高20m以上の地盤の強固な高台にある
2 都区内、敷地100坪超、建築面積60坪超 容積率は150%まで
3 大型車2台以上停められるガレージかスペース
4 植栽豊かな庭があり、両隣の建物は高さ10m以下
5 7m以上の公道に接道し、幅も15m超
6 JR、地下鉄、スーパー、銀行、郵便局、病院、バス停などまで全て徒歩10分以内
7 東京駅(丸の内)まで20分以内
8 元は大名屋敷だったなど長い地歴があり、大使館や歴史あるホテル、大学などが町内にある
9 宮家・皇族関係、旧華族、旧財閥迎賓館など、代々の名家が居を構えていた高い地ぐらい
池田山ならどう考えても松濤の方が上だから麻布永坂町で。
>>1053 匿名さん
孫さんは、都内一等地にいくつも邸宅持ってますね。
こちらは池田山のすぐ横の白金台の広さ2000坪超の豪邸です。
広さがあるのでマンションとお見合い状態ではないですね。
でも、白金台自体はマンションメインのちょっと高級な住宅街という感じで、
特に高級感はありません。巨大な豪邸が一軒あっても高級住宅地とは言えませんよね。
>戸建てでも、マンションでも、最高峰のモノがひしめき合っている、世界中でも稀有な、人口1300万人を誇る東京を代表する最高峰タウンであることは間違いないです。
おっしゃる通り。そして問題は、マンション街が最高か、集合住宅街が最高か、そこなんですよね、都心はマンションも高額で高グレード物件ばかりなので。上に出ていた麻布永坂町や白金台はマンションメインで幾つかの豪邸が建っている街、または戸建てがメインでマンションも混在の街、そして戸建て向きの一種低層、まあ郊外は一種低層が普通なので、別にこだわる必要はないとの意見がありましたが、どの住宅形態がより高級なのか。そのあたりがこのスレでの悩める選択肢の一つでしょうね。
>郊外は一種低層が普通なので、別にこだわる必要はないとの意見がありましたが、
それっては山手線外側隅の方の意見ですよね。とすると、一種低層住宅街よりマンション街のほうがより高級であるということですかね?何かその場しのぎでのらりくらりと意見が変わってる感じですね。まあいいですけど、結局戸建てだろうとマンションだろうと内側都心エリアが圧倒的であるとの事実は変わらないので。あとはマンションが好みか、戸建てが好みかで棲み分ければいいかと。それが都心部住宅地の多様性、住宅地としての歴史の長さ、懐の深さなんでしょう。
>>1047 匿名さん
本邸と別邸の違いか?以下ページに下記のような記載があるが?
「・・この付近の高台は、江戸時代初期の寛文10年(1670)に、備前国岡山藩、池田家の下屋敷「大崎屋敷」になったため、のちに「池田山」の通称が生まれた。明治になってからも、多くの部分が池田侯爵邸として使用されていた・・」
https://gyokuzan.typepad.jp/blog/2011/01/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E4%BE%AF%E...
>>1025 匿名さん
>>集合住宅街が最高峰って、世界中探してもないですよ。
『池田山が都内最高峰の住宅地』として世界に発信したら、日本は世界中から笑われてしまうな。
高級マンション街の方がマシだわ。
五反田のライバルは鶯谷です
>>1064 匿名さん
地歴も要素の一つではあろうが、歴史的に偉人が住んでいた土地という事実よりも、現代における富裕層(トップ経営者、他)が選び・住んでいる土地という事実の方が、重要だと思う。
>>1042 匿名さん
この方は東京を知らない方ですか?
お子さんがいらっしゃるか分かりませんが、想像してみてください。
息子さんが結婚したいと言って連れて来たお嬢さんがいて、その子のご実家が品川区だとしましょう。
その時ふと「もしかして東五反田五丁目かな?池田山だったら相当のお家柄の子だな」
と感じるのが、まあ常識あるそれ相応の家の反応でしょう。
でもあなたは風俗街と同じ東五反田、と想像されるのですか?
品川区には沢山の街がありますが、東五反田アドレスに拒否反応は結構ですが、
例えば戸越です、中延です、旗の台です、とかのほうが格上だとでも感じるのでしょうかね?
もし本気で言っているなら、とても信じられない思考回路です。
こういう匿名スレですから色々な方がいるのでしょうが、
せめて東京出身者でないならまだ理解できますが・・・
生まれや育ち、常識を教えてくれる家族、友人などとても大事だと感じました。
>地歴も要素の一つではあろうが、歴史的に偉人が住んでいた土地という事実よりも、現代における富裕層(トップ経営者、他)が選び・住んでいる土地という事実の方が、重要だと思う。
どちらも大事な要素。実際に現在のトップ経営者も地歴のいい住宅地に居を構えるものだよ。例えば、6年ほど前の高額納税者リストで、ソフバン孫さんやユニクロ柳井さんらを抑えて、納税全国トップだったオリックスの宮内会長(当時)は池田山にお住まいですよ。ちょうど現職の大臣宅のポリスボックスの建ってるすぐそばの邸宅です。そんな広くはないですが土地建物で15億ぐらいはするでしょう。
「オリックスが6月に開示した有価証券報告書によると、宮内義彦元会長(現シニア・チェアマン)の2015年3月期の役員報酬が54億7000万円にのぼることが分かった。産経新聞の報道によると、国内上場企業の役員報酬としては歴代最高額になるという。」
あと有名どころだと個人名は避けるが、ソニー元会長、日清製粉元会長、リクシル創業家、服部セイコー創業家、竹中工務店創業一族、某大手物流会社創業家など経営者多数、あと都心の有名病院経営者、伝統芸能の人間国宝や文化人、著名アーティスト等々、池田山に実家がある私が知る限りでも、そういうお宅がゴロゴロあるのですよ池田山には。
豪邸と言えるのは数軒、みたいないい加減な情報を鵜呑みにしていると本質を見誤ります。怪しいネット情報だけでなく、データやソース、現地をしっかり見極める目が必要ですよ。
>>1075 周辺住民さん
>>土地建物で15億ぐらいはするでしょう。
あの辺りの路線価は30万/坪。
150坪ほどの広さなので土地で5億円。
どんな豪華な建物か知らんが、かなり盛りすぎだな。(笑)
みんな心の中にナンバーワンがあるから、否定しないで出し合おうよ。
私はやはり番町に一票。
>>1078 匿名さん
>あの辺りの路線価は30万/坪。
坪30万?しかも路線価でw
突っ込みどころ満載ですが、まず相場も違うし土地買ったことない方ですね。
立地条件にもよりますが、池田山の実際の相場は坪550万-600万といったところです。
土地150坪だと、まあ9億円前後でしょう。
地方さんが、無知晒してあれこれ書くのはみっともないですよ。
一桁見間違えたけど、田舎者だから相場が分からず、こんなもんかと坪30万と書いてしまった。に一票。
坪30万って軽井沢のうちの別荘より安いですからね。笑
先日、普段メンテをお願いしている地元の不動産業さんと話したら、軽井沢はここ数年人気が上がり、テレワークや移住希望の方も増えているらしく、そういう動向にはあまり関係ない旧軽井沢エリアですが、それでも坪50万超えてきているそうです。固定資産税も上がりそうで困ったものです。
以下物件は池田山(東五反田5)で坪360万円で長い間売りに出ているが、全く売れず塩漬け状態。
https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_109/pj_94920367/?suit=nsuusbsp20121...
売れないのは条件が実勢相場より高いから。
実勢相場は坪300万円くらいじゃないの。
>>1073 匿名さん
>息子さんが結婚したいと言って連れて来たお嬢さんがいて
そりゃ東五反田のどこだ?と確認するだろうが、そんなレベルの話なんて一生に何度もない。大体は東五反田と聞くだけ。東五反田1丁目と5丁目の違いなんて99.9%知らないんだから「東五反田か、残念w」とさげすまれて終わりだ。現実を知らんな。
>田舎者だから相場が分からず、こんなもんかと坪30万と書いてしまった。
田舎者なのかは知りませんが、都内の高級住宅地に住んだこともない人が、誤ったイメージでの投稿が多いのが痛いですよね。例えば、
>毎年安定して稼ぐ長者番付の常連が住む、港区麻布永坂町、渋谷区大山町、渋谷区松濤、港区六本木、港区白金台、港区南麻布、辺りが最高峰と言えるのではないか。
そもそも富裕層における資産の、ストックとフローが全く理解できないないですよこの人。しかもマンション街を高級と思っていますしね。白金台など白金よりはるかにショボい街ですから。現地を何も知らないみたい。
それから、上記でオリックスの宮内会長の件がありましたが、正直、池田山など内側の高級住宅地でサラリーマン経営者が家を持てるのは稀有な例でしょう。大企業の経営者でも普通は世田谷や田園調布あたりが精一杯。宮内さんは30年以上もトップを張られて別格の経営者だったから、池田山に10億?15億もの家を建てられたのですね。池田山にお住いのその他の方々を見てみると、創業者一族が多いですよね。
今現在いくら稼いでいるかより、すでに今まで代々築いてきた土地・有価証券・テナントビル等々の資産ストックがあるので、それらの不労所得で十分潤っているので、あくせくサラリーマンなどしないようなお歴々が多いのでしょう。そういう実態も知らずに、長者番付の常連だがどうとか、地価が単純に高ければ高級だとか、歴史による資産の厚みも分からず今現在の話しかできない、的外れでいかにもお上りさん的な上京者だか田舎っぺさんが、高級住宅地スレで書き込むのは雑音だけで実がなく迷惑ですね。お金で買えない長い歴史、家系でも、家柄でも、住宅地でもそれが大事です。でも番町みたいな雑居ビル街は論外ですが。
でも風俗街アドレスなんだよな、残念w
五反田? ないない
そういやどこぞのスレに実家が池田山設定の愚かな爺ちゃんがいたな
毎回年寄り臭い事書いて返り討ちにあってたけど
>>1085 匿名さん
条件悪すぎ。旗竿で首都高すぐ横だからだろ。土地買ったことないの?
池田山の中腹の整形地はおおよそ600万/坪。500万円台で売りがあったら瞬間蒸発だよ。
実際、先日まで売りに出ていたこの80坪の土地、ちょっと狭いから売れるか気になっていたが、
5億弱で売却済みになってる。
情弱は黙って他方が身のためだy
>東五反田1丁目と5丁目の違いなんて99.9%知らないんだから
それがお宅の民度だね。本当ネット見てると自分の知らない下流の人間が、さも正論みたく投稿してて驚くわw
>毎年安定して稼ぐ長者番付の常連が住む、港区麻布永坂町、渋谷区大山町、渋谷区松濤、港区六本木、港区白金台、港区南麻布、辺りが最高峰と言えるのではないか。
候補地が出ましたね。どれどれ・・・・・
まず、渋谷区大山町、渋谷区松濤はスレ対象外の郊外ですので却下と。
次に港区麻布永坂町は、孫さん邸、ブリヂストン一族など邸宅もありますが、周囲のマンションに見下ろされて、首都高も目の前で環境はイマイチ残念。
次に港区六本木、港区白金台、港区南麻布は高級マンションもありますが、単身向けワンルームなど安いのも多く、邸宅と呼べるような家はありませんから高額のマンションもある街ではありますが、高級住宅地ではないですね。
個人的には、白金台なんかより、白金四丁目の三光坂の高台が最高峰だと感じますね。周囲には高級マンションも多いですが、敷地一万坪超えの旧服部金太郎邸はじめ、竹中工務店一族の一区画500坪以上ありそうな邸宅が3軒並んでいるあたりとか、聖心女子学院の並木道の雰囲気と相まってまさに都心の邸宅街として、目黒通りを挟んだ池田山と双璧だと感じます。知名度はどちらもそれほど高くないですが、プラチナ通りなどで一見有名なマンションタウンの白金台より地歴もグレードも桁違いです。
池田山とか郊外の話は勘弁
池田山は郊外だよw
そんなことより日本人の99.9%からさげすまれる風俗街アドレスね。致命的だよな。