クラッシィハウス京都六地蔵

JRと地下鉄は観光シーズン本当すごい人混みですよ～
特に東福寺と稲荷は。
地下鉄は始発だからまだましかもですね。

>>5262 マンション検討中さん
JR六地蔵は各駅と快速があるからホームが分かれるし分散されるのもあって観光シーズンでも全然大したことないですよ。京都駅が始発だから帰りは座れるし。でもJRら本数をもう少し増やしてほしいです。青山跡地にまたマンションができて六地蔵の人口が増えることを期待していたのですが、スギ薬局ができるみたいですね。

>>5263 匿名さん
この辺りはかなり人口が増えましたね。
週末のモモテラスも、数年前と比べてかなり人が増えました。更なる街の発展に期待ですね。

>>5263
5262ですが書き方悪くてごめんなさい。すごい混んでるという事を伝えたかったんです。書き込みありがとうございます！
確かにJRはもう少し本数増やしてくれたらもっと嬉しいですよね。

5222ですが
教えていただいた方ありがとうございました
まだ検討中です！
マンション内でのコミュニティもですが
部屋の収納や細かいこと‥
しかし価格は魅力的に感じます
マンション選び苦戦してます。

>>5266 匿名さん
403戸は、ゲートテラス棟／61戸　ブライトテラス棟／110戸　ゲートタワー棟／232戸の合計みたいです。
２年前の記事にありますが、違うということと思いますが、計画から変更されているということでしょうか。
また、ここでパテシオンさんの数字(394？)が出てくるのでしょう。

>>5268 匿名さん
また、ここでパテシオンさんの数字(394？)が出てくるのでしょう。
訂正
→なぜ、ここでパテシオンさんの数字(394？)が出てくるのでしょうか？

既に竣工済み/403戸、現在販売中/30戸の数字から
403戸－30戸＝373戸は販売済みと計算していますから、
数字的におかしいと突っ込まれているのは
373戸は本当に販売済みなのかってところだと思いますよ

例えばですが、
販売済み/350戸、売れ残り/53戸で売れ残りのうち現在販売中/30戸
なんてことも考えられるんですよ

なので反論するなら、現在販売中＝売れ残り全部だっていう証拠が必要なんじゃないかな

たしかに、住民スレで、入居者思ったより少ない旨の投稿もありますし、
売れている戸数が、373戸(403戸－30戸)より少ない可能性はありますね。
そうすると、賃貸率8％は低めの推測ということになります。

賃貸数30戸というのも重複カウントされている可能性があるんですよ？
1物件について3社から広告がでるなんてよくあることですが
それを考慮して推測するなら賃貸率3%以下になります

つまり、証拠が出せないならどう推測しようが何の判断材料にもならないので
スレの空気を悪くしてまで議論するほどのことではないと思いますよ

>>5273 評判気になるさん
2年前の記事で参照したのは棟ごとの件数だけです。

>>5260のリンク先には
＞販売済 373戸
とは一言も書いてないわけで、それを突っ込まれて
＞気に入らない投稿は、嘘だということですね。
と言ったことを謝った方がいいと思いますよ？

>>5275 匿名さん
意図してかはわかりませんが、話がかみ合ってませんね。
議論にもならないので、投稿はこれまでとします。

ちょっと気になっていたんですが、
公式サイトの先着順販売数の30戸にブライトタワーは含まれてないんですか？
２年前はまだ販売開始前だったとしても
竣工予定が来年１月なら現時点ではもう販売してておかしくない時期だと思うのですが

供給戸数
350戸
突破
2023年7月日時点

やったー！やっとこさ350突破ですか。嬉しい限りです。残り300戸。頑張れ

>>5279 評判気になるさん
完売遅い物件は賃貸の話も決まりにくいんですよね。利回り利回りと不動産投資を語る方多いですが選ばれない物件にその方程式は当てはまらず…センスいります。

>>5280 名無しさん
物件価格が安いと、同じ賃料でも、利回りは上がるのは当たり前ですが、
問題は、いくらで貸せるかですね。プロじゃないと夢を見てしまいそうです。

供給戸数の表示をみつけました。よく見てますね。

結局、何分の350戸なのでしょうか。
先着販売戸数は23戸ですが、これ以外に完成済みはあるということなのですよね。

>>5281 匿名さん
違うんです。いつでも入居者、借りてくれる人がいた場合に利回りは語れますがなかなか入居者が決まらない場合は利回りゼロパーセントになるんです。むしろマイナスに。高くても人気の場所に買わないといけません。

ここは対象ではないということでしょうか？

>>5278 匿名さん
単純に1,000人くらい人口が増えたってことでしょうか。そう考えるとすごいですね。。

>>5284 匿名さん
出てる賃貸用物件がなかなか決まっていない。そういうことです。六地蔵が人気と聞いたこともないです。皆さん価格で儲かりそうと思った方がおられるかもですが、場所がここだから高くないんです。それでも完売していないという事実も踏まえてみてください。

当初の家賃より何度も値下げしてますよね。それでも誰も借りてくれない。そして残戸が何と300戸。負の連鎖が続きそう。

>>5287 名無しさん
もう少し具体的に教えてください。

>>5288 匿名さん
例えばスーモに賃貸用で掲載されてるのこの物件、当初は同じ広さだと似た家賃で募集されていましたが、なかなか決まらず現在同じ広さの３LDKで１４.７万～１８.０万円まで開きあり。支払いが大変で早く抜け出したい方が下げているのでしょうが、それでも決まっていない。そしてライバル多すぎ。スーモの賃貸ページでこちらの物件を検索してみてください。

>>5282 匿名さん
ブライトタワー（245戸）はまだ竣工してませんから、
完成して引き渡しが可能になった戸数を分母にするなら350戸/403戸
まだ完成してない戸数も含めて分母にするなら350戸/648戸

販売は完成してない竣工前でもできるので
先着販売数が23戸とあってもこれ以外が完成済みかどうかは
分からないんじゃないでしょうか

>>5289 匿名さん
検索してみましたこれですね？
https://suumo.jp/library/tf_26/sc_26204/to_1002554765/

現時点（私の投稿時）で、物件数７戸表示されていますが
内容から被りと思われるものを引くと物件数は２戸
どちらも間取り３LDKと専有面積69.27㎡で家賃は階数の違いで14.7万円と15.9万円
ライバルが多すぎってかんじではないですよ

これです
https://suumo.jp/jj/chintai/ichiran/FR301FC011/?ar=060&bs=040&fw=クラッシィハウス京都六地蔵

現時点（この投稿時）で、物件数２９戸表示されていますが
被りと思われるものを引いても物件数は２戸ではないですね。

>>5291 匿名さん
69.xxm2で14.7万、15.9万、16.5万、18万、19万等たくさんありますね。70m2以上の物件も複数ありますし凄まじいことになってます。数が多いままなのが長く決まってないんだと思われます。

>>5289 匿名さん

おなじ投資家が何戸か買ってます。キャッシュで。
ここだけじゃないし、てきとうに様子見てるのでしょうね

>>5294 名無しさん

それマズいですね。投資家の方は他にも何戸もお持ちなのでここは儲けでなくてもいい物件と家賃設定を下げて様子見とか相場がどんと落ちてしまいます。そんなに戸数お持ちでないローンで買った投資家の方には不利すぎます。弱肉強食の世界ですが。

さすがに賃貸で入居済みの人もおられるでしょうし、どのくらいが賃貸なのでしょうね。

>>5292 匿名さん
別のものが引っかかってしまったみたいですみません
そちらのリンク先のデータも精査してみましたが
被りと思われるものを引くと9戸ですね
間取りは全て３LDK
ブライトテラス　東　69.27㎡　
６階　15.9万
７階　14.7万
９階　18.0万
ゲートタワー　南西　69.87㎡
11階　16.5万
11階　19.0万
ゲートタワー　南　　69.87㎡
11階　16.5万
ゲートタワー　南　　72.27㎡
10階　17.5万
ゲートタワー　南西　76.53㎡
13階　17.1万
ゲートタワー　南西　80.40㎡
3階　20.0万

凄まじいと表現するほど多くないですよ？

>>5297 匿名さん
専有面積順に並べてみたのですが
ゲートタワー　南西　69.87㎡
11階　16.5万
ブライトテラス　東　69.27㎡　
７階　14.7万
がリーズナブルでいいかんじですね

>>5296 匿名さん
少し前に全く同じ話題がありましたが
マトモなデータがないので分からずじまいの結果になってたと思います

投資対象で買われた方はセンスがないということなんでしょうか?

三年以上前から販売してるのに残戸の多さにビックリ?です。どこに原因があるのでしょうか？

>>5300 名無しさん
この物件の検討スレだけではなく住民スレにも張り付いて「～ということなんでしょうか？」という質問を繰り返す人よりはセンスあると思いますよ

>>5300 名無しさん
結果そういうことになりましたね。借り手が付きにくい物件とは負の資産になります、安い買い物でもないのに。キャッシュがたんまりある投資家さんだと六地蔵とか見てません。

350戸/403戸とすると、2024年に完成予定の分の販売はいつになるのでしょう。
完成在庫が50戸あることから、2024年分は完成時期を含めて販売時期は延期になるように思いますが。

分譲マンションの購入は初めてですか？
マンションは竣工（完成）前に販売されることの方が多くて
竣工（完成）後に販売開始される物件のほうが珍しいくらいなんですよ

今なら300住宅選び放題なんですね。買うしかないですね。

>>5306 匿名さん
大丈夫ですか？

とりあえず、興味があるなら資料請求くらいはした方がいいですよ
そしてどの棟に何戸の残りがあるのか具体的な数字を聞いてみましょう
自分の想像で混乱するくらいならその方がいいですからね

>>5306 匿名さん

完成より何年も前から販売開始して建つ頃には完売しているのが通常のマンション販売なのですが、この物件のように完成後もまだまだ多数売れ残っている場合、気になる部屋を現物確認して買えるという気持ちよさがありますよね。ご自身やご家族にとって都合の良い立地と価格であるならぜひ！

>>5308 マンション検討中さん
何で売れ残っているのでしょうね？

>>5309 匿名さん
いろんな物件を見ていると分かると思うんですが
100戸以下の小規模マンションなどでは即日完売はよくあるんですが
大規模マンションでは一気に売れていくということはあまりないんですよ

また、販売戦略では竣工前に完売させない方針のデベであったり、
5308さんが言うように現物を見てから買いたい購入者も増えていたりしますので
昭和の時代のように即完売しないから何か問題のあるマンションだというわけでもないんですよ

>>5310 匿名さん

完成後何年経っても完売してないというのはあれですけどね。しかし駅直結ってことでこのマンションの賃貸とか早くに決まってなくなると思ってました自分の判断は投資家に向いていませんね。地下鉄東西線は何をしても利用者数が少ないことは京都市の長きの問題ではありますが正にという感じ持ちました。宇治というのがダメなのか？

値引きが楽しみですね。

いえ、不要になれば売りますよ？
使わない不動産を持ち続けても固定資産税と管理費がかかるばかりで無駄ですから

買値より安くなったら売れないというのは転売屋の発想ですから
実需の多いこの物件では賛同は得られないと思いますよ

確かに。不要な物は売ってしまって次いくのが得策ですよね。

>>5315 匿名さん

投資家はこの物件を語りません、借り手がつきませんからね。そんな土地柄実需向け物件ですねここは。そんなで家族が家を買う際にはゆっくり決めますのでゆっくり完売へ向かうでしょう。

>>5313 通りがかりさん
特に新築は難しいですね。完成して貸し出し募集して「この値段でまだ決まらないのか？！」とかやっと判るので。中古物件だと相場とか事例がたくさんありある程度読めるのですが。

実需向きで投資用物件ではないというのは同意です。セカンドハウス用途もなさそうです。
また購入後に転勤などで賃貸というのもなくは無いのでしょうが、賃貸が多い様に感じます。
まあ、相場観のない感想ですが。

住人でも検討者でもない人たちが
現実を無視した推測だけで何か問題があるかのように語り過ぎなんですよ

>>5319 匿名さん
現実としてはこちらの3LDK物件がたくさん賃貸に出ており、それらの借り手が長く決まっていない、ということですね。ここを選ばれたご家族には何の問題もないかと。

>>5320 マンション検討中さん
「たくさん」「長く決まってない」は主観に基づいた推測ではありませんか？

「たくさん」は何戸以上であればたくさんというのか
10戸がたくさんなのか、30戸がたくさんなのかその判断基準が不明です
自分がたくさんだと思ったからたくさんだと書いてませんか？

「長く決まってない」は
賃貸募集をかけるときは業法的に3か月程度が目途になると思いますが
個々の物件についてそれぞれ3か月以上募集が続いていることは確認されていますか？

あなたは他人の感情に無頓着な方のようですが
自分が住んでいる場所、これから住もうとする場所を
推測だけで語られるのは不快なものなのですよ
ですからせめてもう少し客観的に証拠を示しながら書きませんか？

主観　VS　重箱の隅あるいは論点ずらし　
その結果、建設的なスレにならない。

>>5322 匿名さん
主観で書かれていることは分かるのですが
重箱の隅とは何のことなのか
論点ずらしとはどの論点が何にずらされたのか
具体的に書き出してみませんか？

>>5323 匿名さん

この物件、宇治六地蔵ということで京都市内の物件ほど人気や注目度はありませんがその分安く、駅にも近いということで宇治では珍しい便利なマンションだと思います。絶対にこれが便利だという家庭もおられるニーズに

>>5324 マンション検討中さん さん
その点は以前からよく言われていることで
特に否定する意思はないようなのでたぶん「論点」ではないかと

今年４月頃からしきりに「賃貸」について「借り手がつかない」と言ってる人がいるんですが
そこを「論点」にしたいんじゃないかなと思いますよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/665427/?q=%E8%B3%83%E8%B2%B8&go...

>>5325 匿名さん

確かに昨今マンションは戸建てと違い投資で語られることの方が多いですしね。でも変に買った値段よりも凄く高くなったり（そういう物件は借り手も直ぐに見つかりますが）するよりも人気が無い方が新法律では相続で有利です。

>>5255 匿名さん

マンション投資、の波に乗りたかった方がここを買ってしまったのですね、、、。プランBとしては、こちらに住んで新築マンションの便利さを謳歌し、今住んでいる御家を賃貸に出す作戦とかどうですかね。駅まで近いとかご自身で「ここなら（投資しても）イケる！」と思われた良い箇所はあるわけですし。

>>5326 検討板ユーザーさん
ああなるほど、売買価格が安い物件であり今後高騰する可能性もそれほどないことを理由に
借り手がつかないと主張したいわけですね

問題はその前提である「借り手がつかない」が事実かどうかなんですが
その点については何か客観的な証拠になるのものはないんですか？

スーモの賃貸募集物件が（被りありで）29戸あることを根拠に
主観的な判断で賃貸がたくさんあって長く借り手が決まってないと言いたいだけで、
客観的な証拠＝重箱の隅を要求されると論点ずらされたとしか思えませんか？

>>5328 匿名さん
今となってはここも安くはありませんし今後の値変動もわかりませんし、もし物件価格が上がらない予測があってもそれは借り手が考慮する点ではないかと思います。
利便性が良いのに家賃が安い物件や人気の物件はすぐに借り手が付きます当たり前。

いやだから借り手が付かないという客観的な証拠を（ｒｙ

賃貸用途が順調だという客観的な証拠もないわけで、借り手が付かない証拠を示せないから問題ないんだというのが、反論になっていないのをわかってやっているんですよね。

>>5331 匿名さん
この物件の分譲賃貸が順調だなんて主張してる人誰もいませんよ？
主張もしてないことの証拠なんて民事訴訟でも必要ない事ですよ

どうやら借り手が付かないこと言う客観的な証拠を求められることが
自己の主張に対する反論だと感じてしまったのですね？

反論しているのではなく、
主張の根拠になっているはずの証拠を要求してるんですよ
もし証拠を出してくれるなら、
あなたの主張する借り手がつかないを信じることができるんですよ
もちろん証拠がないなら信じることはできませんし、
そんな主張を続けることは住人にとって不快なものなので
やめてください

>>5332 匿名さん

ここは実需も投資も含めて購入検討掲示板で、購入を検討しているマンションの申し込み倍率がどうであったかとか、もう既に完売したであるとか、次の販売期では値段も倍率も上がりそうであるだとか、SUUMOにもう賃貸物件が出てるよであるとか、そこに同じのが掲載され続けていたらなかなか決まらないのかなとか、残りあと何戸ですよとか、ショールームが閉鎖されましたとか、そんな情報があって普通だと思います。マンションは駅近がいいと言われる世界なのでここは地下鉄東西線が便利なご家族には魅力ある物件かと思います。

>>5333 検討板ユーザーさん
そういう情報交換であるなら全然問題ないんですよね
ネガティブな面もポジティブな面も有用な情報ですし
予想するのも別に悪い事ではないんですが
証拠を求められたら無視せずに
せめてあるかないかくらいは答えてほしいです

>>5334 匿名さん

証拠とはネット上の掲載件数になるのでは？SUUMOに何件出ています、の数。その数がそのままであるとか、その数が減ってきているとか、その記録のことですか？

>>5334 匿名さん
ここ（借りる）で
　↓　↓　↓　↓
https://suumo.jp/chintai/kansai/

「クラッシィハウス京都六地蔵」で検索すると２９件出てきます。被っているのもあり実際は２９件ではありませんが、掲載物件全戸「新築」つまり鍵渡しから今日まで決まっていないということです。３LDKで７階、６階、１１階、１３階、１０階、９階、３階と今は在ります。

>>5335 eマンションさん
スーモなどの一般情報サイトに掲載されている物件は
不動産会社が掲載したいものだけ掲載しているだけなんで
募集物件すべてであるかどうか分からないんですよ

それに一般サイトへの掲載は特に法令などにより義務付けられてるものではないので
一度出した物件を不動産会社の都合で成約しなくても取下げることもできます
（ちなみに成約済みの物件を掲載し続けると業法違反になります）

こういうサイトの件数だけ見て信頼することできます？

>>5336 匿名さん
あのですね、なぜ鍵渡しをした日に賃貸募集を開始したと分かるんですか？
個々の部屋の鍵渡しの日を知ってるんですか？
鍵を渡された後、しばらくしてから賃貸募集をした人はいないとでも思っているんですか？

妄想が過ぎますよ

こちらのマンションを買われた方は後悔されているんでしょうね。こんな空室が多いと仕方ないですよね。皆さんの議論を見ているとストレス過多になってますよね。無事に350件売れたんだから安心してくださいね。残り300件なんてあっという間に売れますから。

>>5336 匿名さん
＞掲載物件全戸「新築」
その29件の中には未入居物件ではないと思われるものありますよ？
https://suumo.jp/chintai/bc_100324055757/
他の部屋と比較してもらえると分かるんですが、
これだけpointのところに「新築未入居」と書かれておらず
入居条件も「即時」ではなく「相談」になっています

その「新築」はマンションの築年数として使われているだけで
未入居物件を示す「新築」とは違うようです

>>5339 通りがかりさん
でしょうね。スーモもあてにならないとか、確かに全てがネットには出ないですが、成約済みの物件を掲載し続けると業法違反になるので見えてるモノは嘘では無いということで。
しかし5337さんの言われることが本当でアンダーでたくさん賃貸決まっているとして、それは見えてる家賃よりも低いはずなのでえらく新築なのに安いですね。京都市内ではないからですか？お借り得だと思います！

>>5341 匿名さん
いや私アンダー（レインズ登録前に成約したということですよね？）で
たくさん賃貸決まってるなんて一言も言ってないですよ？

登録前の家賃が登録後よりも低いはずというのも意味不明です
これもまた証拠もなく言っているんですか？

>>5332 匿名さん
購入済の方は、見たくない情報もあるでしょうから、気になるのであれば、見ないという選択もありますよ。

>>5339 通りがかりさん

650軒もあるんですね、ビッグシティだ！コンビニとかできそ

購入済みの人は見ない方が精神的には楽かもですね。しかし最近でこれだけ売れないマンションも珍しい。即入居可能は売れてない証拠。やめた方がいいと思います。

>>5345 評判気になるさん

売れないマンションて明日からめちゃめちゃ売れるかもしれないですよ？

やめた方がいいなんて証拠もなく言っているんですか？

>>5346 匿名さん
売れてないなんて証拠を示してください。
総戸数648戸に対して、供給戸数350戸突破で、何を証拠に売れていないと言えるんですか。

残り300ですか、中規模マンションが2棟分くらいですね。あと2、3年もすれば完売してそう。最後はモデルルームの家具付きで割引されるパターンでしょうか？待てる人はそれがお買い得かもしれないですね

何をもって売れてないとするかの判断基準も謎ですね

成約数と言ってくれれば未契約300戸と言うことができますが
供給戸数350戸という表現ですからね
外国の方なら言葉のニュアンスは気にならないんでしょうけど
これが成約数を意味するかと言われたら
日本語的にちょっと無理あるんじゃないかなと

>>5346 匿名さん
申し込みの抽選倍率や早期の完売が販売人気物件の目安です。そして人気物件は後期の販売になるほど値段が上がっていき「一期で買っておけばよかったー」という話はよく聞きます。証拠はありませんがそんな感じかと。

>>5349 匿名さん
これは販売会社の販売予定数を上回ってるペース（思ったより人気）か下回ってるペース（期待していたほど売れない）かではないでしょうか。次に売る物件を販売開始できるまでの間に案内できる物件とする販売スケジュールを組まれている物件とかもあるでしょうから。とは言え販売会社は早期の完売を目指していると思いますが。

>>5351 評判気になるさん
スミフの販売戦略ですね

>>5352 名無しさん
デベの販売予定数なんて一般人には分からないことですから
一般人が売れてないというための判断基準としては使えないですよね

一般人が売れてないという時の判断基準ってなんなんでしょう
単に即完売してないというだけですか？

逆に、売れていると判断する証拠・基準でもOKです。

>>5355 匿名さん
ですから、このスレには売れていると言っている人はいませんから
判断基準など必要ないんですよ
ちなみに、私はこの物件が売れてるとも売れてないとも言っていません
判断材料がないので、判断しようがないんです

あなたは売れてないと言いたいんですよね？
でしたら売れてないと判断した基準にしたものを教えてもらえませんか？
まさか供給数が350戸という数値じゃないですよね？

売れてる、売れてないと気になるのはマンション売買を目的としていて資産価値が気になるからでしょうか。街中じゃあるまいし、伏見や六地蔵あたりに家を買う人はだいたい老後まで暮らすことを見据えて購入している人ばかりなので(まわりはそんな感じです)、そこまで資産価値とか売れてる売れてないとか気にしてないような。逆に資産価値が下がって相続税が安くなるならそれもまたいいんじゃないですか？　

３年以上かけて350成約ですね。で残り300。販売当初は注目度も高いし売れる数が多いことは御存じの通りです。興味を持たれた人達が一巡した昨今、急に売れ出すことはありません。

>>5357 検討板ユーザーさん
判断基準などないってことですかね
自分が売れてないと思ったら売れてない
分かりやすいと言えば分かりやすいですけど・・・

>>5358 通りがかりさん

五～六年かけて完売しないとまだ新築が売っている間に中古物件も出てきそうですね。

売れてる売れていない論争ですが、人生でマンションとか買う機会が少ないので、知らない人ほど「あそこ売れてるらしいよ」という話は検討してみようかなと思う入り口ではあると思います。逆に「あそこなかなか売れないらしいわ」なんて話を聞くとその逆になるんじゃないかなー？

>>5360 匿名さん
だからこそ、売れてないと主張したいなら証拠が必要だろうと言っているのですよ
証拠もなく売れてないと吹聴すれば検討してみようかなと思う入り口をふさぐわけですから

ホンキで何を言われているか理解できないのですか？