クラッシィハウス京都六地蔵

標準で食洗器とスロップシンクとトイレの壁リモコンが付いてないと言って
デベに詰め寄るような人にデベが販売するとは思えませんから
大丈夫じゃないですかね

大規模マンションの理事会っていうのはね、たいてい細かく役割があって大人数でうまいこと運営されるので意外とまとまらなくて大変というわけではないのですよ。ここのマンションがどんな理事会を発足して運営していくのかわからないけれど。小規模や中規模マンションだと個の意見がダイレクトに反映されるし文句も言いやすいから、理事長が使えないからやめさせろ！的な動きになったり、揉めたりすることもあるみたいですね

食洗機なしなんていつの時代ですか？
驚愕したんですけど、、今だに手洗いしてる人いるんですね。

今どき標準で食洗機ついてない新築マンションって事実がどう考えてもおかしいのに、購入者の擁護がすごいですね。

>>3836 マンション検討中さん
壊れやすい？（笑）
古い考えですね。

3843さん
　
ここは購入検討スレなので、どう考えてもおかしいマンションは早々に検討から外して次にいきましょう。いつまでも固執していては時間の無駄ですよ

このスレに張り付いておかしいおかしいと言いながら早１年
いくらなんでも時間を無駄にしすぎでしょう
自由にこのスレから出て行ってもらっていいんですよ？
誰もお引止めしませんから

>>3837 マンション掲示板さん

怖い怖い怖い
食洗機って使わんかったら雑菌だらけですよ
ない方がいいって初めて聞いた

食洗器、スロップシンク、トイレのリモコンとかを繰り返し話題にしている人は、自分のマンション（近所ですよね）に標準で付いていることを自慢したいんですよね。近代的なスゴイマンションが買えてよかったですね。

>>3847 マンション検討中さん

はいはい、ご心配どうも。
１回、空で洗浄して完全に乾かした上で管理してるので、全く問題が起こった事は無いんですわ。食器なんか１回も洗った事無いしね。

それに普段使わない物入れてるだけやけど、何かアカンかった？
普段使うのは電子レンジ＆ミルトンで消毒してるから、何をビビらそうとしてるのかがサッパリですわ。

使わんかったら雑菌だらけ？それやったら使っても雑菌だらけやねぇ。そんな汚いもんやったら別に有っても無くても困らんねぇ。

どのネタでも知識のなさを露呈してるのに
自覚できない人なのかな

>>3849 マンション掲示板さん

ダメダメダメ
ミルトンは完全除菌は出来ないんだよ
食洗機の方が殺菌できるのにな
そして楽なのに

>>3851 マンション検討中さん

だから、字読めとる？
電子レンジとミルトン使い分けてんの。
哺乳瓶は電子レンジやねんけど？
高温のスチームで殺菌するんよ。食洗機より早いし確実やけど？

完全除菌てww除菌と消毒の違いも分かってないのに何言うてんの？
もう7ヶ月になるから、正直、わざわざ滅菌せんでもええ位の月齢やねんけど、そんな手間でもないからまだやってる感じですわ。

ミルトンより食洗機とかww
まぁ、おたくはそれでやらはったらええと思うよ。
ウチはやらんから。

しかし言うに事欠いて、嘘は言うたらアカンなー。
信頼できるソース貼り付けてくれるんやったら、ちゃんと謝ってあげるんで、もう１回やり直しですねぇ。

>>3851 マンション検討中さん

https://www.manayuru.net/baby-bottle/

知識が露呈しちゃうから余計なこと言っちゃダメよ

正面からの叩きのめしは完璧ですね
次は適度に花を持たせてあげたいけど
私ちょっと無理なんで誰かお願いｗ

>>3853 さん

ソースありがとうございます！
今頃、除菌と消毒の意味の違いを知って、どう言い訳するか、論点のすり替えするかで必死に考えてはるんでしょうねぇ。無い頭使ってw

そもそも、使ってたら雑菌湧かないて理論がよく分からんなぁ。その理論でいくと洗濯機の洗濯槽なんか無菌状態でもおかしくないですねぇ。そんな洗濯機作ったらめっちゃ売れると思いますわ。

子供も居らんのに知ったかぶりするから恥かくんですよ？
居っても奥さんに任せきりで、勉強不足やったんですか？

電子レンジ、ミルトン、それぞれに効果は実証されてる。
使い勝手の良い方を使うのが1番ですよ。

除菌なんて曖昧な言葉に踊らされてる程度では、レベルもしれてると思うんですけど、今後は有益な情報を教えてくださいね？

マンションと関係ない話題をしてしまって、ごめんなさいね。それではー。

>>3852 マンション掲示板さん

あらら
安もんの食洗機やったんですね
結局ミルトン使ってないやん

>>3856 ハミルトンさん

懲りひんなーww

安もんでも何でも良いよ。使ってないねんからw

逆にそんな消毒レベルまでの殺菌ができる食洗機って、どこのマンションに標準採用されてんの？

ウチのはリンナイのやから一般的なビルトインタイプやで。
大体のマンションがそうちゃうの？

ほんま、文章読解力の無いやっちゃなw
使い分け、意味分かる？

煮沸消毒に対応してる物は電子レンジでいけるけど、オモチャや普段触れる物で耐熱性の無い物はそんなんしたら溶けるやろ？それ位なら理解できる頭ある？
そういう物にミルトンを使ってんの、ウチではな。

さっきも言うたけど、子供が居たらそれくらいは想像できるぞ。知ったかぶりは要らんぞ？

論点のすり替えも下手くそやしセンスも無いんやから、ディベートもどきはもういいよ。

あらやだ、まーた、知らない人を怒らせちゃったの？？

3857さん、ごめんなさいね。
あの人の読解力の無さはこの板では有名なの。スロップシンク、京都市であること、食洗機などなど自分のマンションがここより優れていることを自慢したくて仕方がないのよ。自分が一番正しいと思い込んでるから違う意見を言われちゃうとついカーっとなっちゃうみたい。

そのマンションっていうのは、実際とっても良いマンションで、中古がたくさん出てるから比較したり検討した方も多いと思うけど、みんなこのスレを見て、あそこの住人だって気づいちゃうからなぁ。ひとりの品の無さにせっかくのマンション価値が落ちちゃってるのに本人はそこに気づいてないから残念なんだよね。

上記のような方が子育てされているんですね。言葉遣いも乱暴ですし怖いです。こちらのマンションに住まれるみたいですし保育園も利用されるんですか？少し戸惑っています。もう少し穏やかに仲良く話せないでしょうか？

こちらのマンションにお上品さを求めても無駄ですよ。そういうのを求めるのなら他のマンションを探しましょうね。買ってしまったのなら仕方ないですけど。

言葉遣いが乱暴な方ってどのレス番ですか？

全員がここを購入されるとは限りませんが、マンションのカラーを反映しているのかもしれませんね。
そう考えると、価格帯が高めマンションなら住民の品がよいとの保証はありませんが、
リーズナブルなマンションよりはリスクは低くなるとは思います。

喧嘩を売る方も買う方もどっちもどっち。

これって喧嘩なんですか？
食洗器派の人はともかく、それに回答してくれている人のレスは
とても勉強になっていいんですけど

>>3859 マンション検討中さん
3857さんのことをいってるのなら、彼は”去年、標準で食洗機付いてるマンションを買ったけど”って最初に言ってたよね？その言葉でこのマンションの住人じゃないって普通の人は理解できるはずなんだけど、、、？

食洗機ごときで汚い言葉で罵るのは避けていただきたいです。これから買っていただく人を不愉快な気持ちにさせますんで慎んでください。子育ては大変ですけど何か大きなストレスを抱えておられるんですか。

つまり、このマンションの住人にならない人達が勝手に喧嘩してるということですねw

いやだからどのレスが汚い言葉の罵りなの？

>>3866 マンション検討中さん

なるほど、食洗機では言い負かされてしまったので、このマンションの味方の振りをして>>3857をディスる事で、今日の所は溜飲を下げて、心の安定を図ろうという感じですね(笑)

分かりやすくて良いですね！

一連を見ていて一番不快なのは3858さん。
人間性疑う。購入者だったら一番嫌なタイプ

なんだ間違いを指摘された人が被害妄想で罵られたと言ってるだけか

間違ったらゴメンナサイして正しい知識を身に着ければいいだけなんですよ？
負けず嫌いで謝れないんだろうけど
それができないから厳しく言われるんですよ

>>3864 匿名さん
ここはこのマンションについて議論する場であって、
食洗機の使い方や消毒の勉強をする場ではありません。
勉強したいのなら勝手にご自分でどうぞ。
マンションとは関係ない話ばかりで、
外野の人間からしたらストレスしかないです。

>>3873 匿名さん
そのマンションとは関係無い話に、無理矢理していく人が問題なのでは？

話の流れを見てみても、食洗機についての選択肢の話だったはずなのに、雑菌がー、ミルトンがーと言い出した結果がこれです。

そもそもこの会話で消毒の勉強になりますか？
外野の方なんでしたら、関係無いので気にしなくて良いと思いますよ。

3866さんはいつになったら出ていってくれるんだろ。
毎日毎日すごいな。

>>3874 匿名さん
上の方の発言と被りますが、外野から見てるとどっちもどっちです。
無視すれば良いだけの話なのに、お互い反応するから泥沼です。

また勉強になるという発言は私ではなく別の方です。
マンション以外の情報は私にとって邪魔でしかないです。

掲示板開いて全部マンションと関係ない話で埋め尽くされていたら、
気にしたくなくても目がいくのが普通だと思います。
いい加減にして欲しいです。

匿名掲示板がどういうものなのか理解できないのであれば
こんなところからは出ていくという選択肢もありますよ

もしこのままこのスレに居続けるのであれば
文句を言えば自分の思い通りになると思って喚き散らしても
人の心はそう簡単には動かないことを知っておいてくださいね

名前わかんないけど、葬儀やさん横のマンションと
建物被りませんか。

なるほどw関西弁での話言葉での書込みが「汚い言葉での罵り」という論点のすり替えですかw
1時間も悩んで考えられたんですね！さすがです。

上の方で、他の方が言われている通り、去年ここではないマンションを購入済ですので、こちらを購入、居住する事はありません。
そういった意味では私も外野ですねw

結局、消毒が出来るほどの高性能な食洗機は、どこのマンションに標準採用されているのでしょうか？

ご教示頂ければ、妻を説得しその食洗機に入れ替えようと考えています。

そして、あなたの味方になれますよ！
そんな食洗機なら使わない手は有りません！

ただ、メーカーがしっかりと殺菌、消毒できると謳っているものを教えてください。
この期に及んで、CDCの指針なんてものでお茶を濁すのはやめてくださいね。
日本でのお話が聞きたいのです。

あと急に「子育てのストレス」とか言い出された方はどうされたのでしょうか？
こちらは大変な事もありますが日々、協力しあい、楽しく育児に励んでおりますが、あなたは何か大きなストレスでも抱えておられるのですか？

こんな掲示板で書込みなどなさらずに、カウセリングを受けた方が心の負担を軽く出来るかもしれませんよ！

ここのマンションだけ民度ヤバすぎw

今回一番悪い方は、去年標準で食洗機付いてるマンションを買ったけど使い物にならないと間違った意見を言われた方でしょうね。まだ哺乳瓶が必要な赤ちゃんがいるのに、奥さんに手洗いさせてるって、ここで長い文章書く暇があったら手伝ってあげて下さい。

3879やばいね。

いちばん悪いのは、検討者のふりしてる3866さんでしょ。人を怒らせる天才

>>3879 マンション掲示板さん
なぜ嫌なのか理由を聞かれて「とにかく自分が嫌だから」と答えが返ってくるようなスレですので
関西弁で捲し立てるような言い方や論理的な突っ込みは控えめのほうがいいかもです

ここはいつもこんな感じですからあまり本気で相手しないでくださいね

>>3879 マンション掲示板さん
おめでとうございます。
他人を論破して満足出来ましたか？

また論破されちゃったのか
次のネタはなんだろ

去年、めでたく別のマンション買った人が、なぜこのスレに棲みついているのかわかりません。もう検討の必要がないのに。自分の買った「高級マンション」の自慢がしたくて、したくてしかたないのかな。

高級マンションだなんて言ってましたっけ
まさかと思いますが食洗器がついてる＝高級マンションと思ったんですか？

>>3887 匿名さん

たぶん長文君は中古マンション買ってしまってここに未練があるのでしょう。

お嫁さんが食洗機が要らない派の人間だったからその分安くして欲しかったって話や、食洗機はいちど空で洗浄して完全に乾かしてから保管庫として使っているって話から新築マンションだと想像しながら読んでた。中古かな？どっちでもいいけど

>>3884 匿名さん
そうですね、もう少し論理的なお話のできる人なのかと思っていたら、嘘やくだらない論点のすり替えしかできないみたいでしたね。

読解力が無い割には、変な想像力だけは豊かなようですね。
購入したのは、ここと同じ位の価格帯の普通の新築マンションですよ。

昨日は3891さんの前に、>>3831 さんも怒らせちゃってるからなぁ。けっこう厄介なモンスターなんです

>>3892 マンション検討中さん

なるほど、それは厄介な人ですね。

ここの掲示板も匿名とはいえ、せめてIDが表示されるようにできないものですかね？

自作自演やなりすましの対策程度にはなりそうだと思うんですがねぇ。

こういうのが好きな方が多いようですね。
プロ野球の試合後の飲み屋さんの会話のようです。

>>3893 匿名さん
実装してもらえるかどうかは置いといて
運営に要望をを出すことはできると思いますよ

ただ、ID表示にしたとしても串刺せば意味のないものですし
それならIP表示をなんてなると人によっては不都合な方もいるでしょうからね
いろいろと難しいものです

迷惑行為にもほどがある。運営に要望の出し方がわからないので、どなたかお願いします。

>>3896 マンション検討中さん
この掲示板には利用者の要望を受け付ける仕様はありませんので
ページ右下にあるお問い合わせフォームを使うか
運営会社であるミクル株式会社へ直接提案する形になるかと思います

この掲示板は某匿名掲示板のように利用者による運営管理ではなく
会社による運営管理ですからその点を配慮してくださいね

>>3897 匿名さん
承知いたしました。
時間があるときに連絡してみます。

時間があるときにって時間があるから書き込んでるんでしょう。

>>3895 さん

なるほど、運営からしてみれば真のお客様は、我々の様な一般利用者では無いという事ですね。

ここで荒らしてるレベルの人が串使えるとも思えないですが、IP表示されちゃうと日々頑張って活動されている方々も丸裸になってしまいますねw

まぁ、その方がガバナンスが効いて平和になるとは思いますが。

ただ見なければ良いだけの話だと思うのですが、、、簡単な事ですよ。そこまで掲示板に執着される理由が何かあるんでしょうか。

>>3900 マンション掲示板さん
会社は株主の所有物、なんて表現されることがあるように
会社の運営は株主の利益を第一に考えて行われるものなのですよ
納得いかない部分があるかもしれないですが
資本主義社会はこういうものなので仕方ありません

串刺しについては私も同意ですｗ
このスレの嵐対策のみを考えるなら効果ありだと思います

>>3901 マンション検討中さん
暴れまわってる人たちがいるとはいえ
それ以外の住人達との交流に意義を感じるからですよ
初めの頃はどうかなと思ったこともありましたが
今はかなりいいかんじですからね

びびってだれも発言しなくなるのでは笑

>>3904 通りがかりさん
それでなくなるなら、大して必要な内容ではないということでしょうね、

普通の人が普通に発言しているだけなら何も不都合はないんですよ
ビビるのは普段から疚しい発言をしてるからですよ

住人たちの交流は住人版でやればいい

検討スレの住人との交流ですよね。

>>3908 匿名さん
フォローありがとうございます！そのとおりです
文脈から分かってくださる方がいて助かります

一人二役お疲れ様です。

平日の朝から投稿されてる人って、どうのような属性の人なんでしょうね？

>>3911 さん

主婦

>>3911 匿名さん
公務員

公務員はないでしょう。仕事をしておられない人でしょうね。あと　かまってちゃんかな。誰にも相手にされないんでみたいな。

なかなか削除されませんね。
マンションの購入検討者はいないとみなされて、放置になったのでしょうか。

昨日以降、大分静かになりましたね。

全くアンチの居ないスレも見たことはないですが、ここのスレは異常に多かったので、平和になって何よりですよ。

正直、このスレは怖いです。
物件擁護が酷すぎる。
マンションの問題点を指摘されると、購入者が寄ってたかって荒らしだの違反だの集団攻撃してきます。
購入検討者がここのデメリットを把握できずにデベと購入者に騙されて購入してしまうことになる。

>>3917 口コミ知りたいさん
これから300,400,500,600と購入者は増える一方だからますます援護されるでしょうね。いろんなマンションの検討板を巡回してますが笑、どこのマンションも購入者の援護はすごいですよ、それが普通です。けど、まともな購入者はこんなサイトの書き込みを参考程度にしか見てません。掲示板からデメリットも把握できずに購入者とデベに騙されてマンション買っちゃうような人っている？笑　余計な心配いらないよ

以前、このスレでまとめてくれた方のコピペですが参考にどうぞ。


差しさわりのないと思う範囲で、再度まとめてみました。

デメリット一覧
・共用部にスロップシンクが無い
・マンション価格に比べて標準の専用設備のグレードが低い
　レンジフードが昭和,食洗機が無いトイレがショボい
・外観が団地
・六地蔵の治安の悪さ
・斎場が至近
・パチンコ屋が至近
・ハンバーグ屋の匂い
・川の氾濫リスク
・JR,京阪の最寄りが支線のため乗換など不便
・京都市営地下鉄は運賃が高め
・共用設備とコンシェルジュで使用しない人にも建設費・維持費の負担がある。
・規模が大きいのでトラブルが多そう。
　理事会がまとまらないのでは。

>>3917 口コミ知りたいさん
自分が思ったからみんなも同じように思っているはずだという思い込みは
そろそろ捨てましょう
思考は柔軟な方がいいものですからね

>>3917 口コミ知りたいさん
同意します。
口コミサイトなので良いことも悪いこともかかれるのは当然です。
ステマと同じです。

3920さん

3917さんはみんなも同じように思ってるだろうという観点で書き込んでおられませんよ。一意見です。
誰の味方でも何でもないですが、これを言い出したら、ここに意見を書き込んだ人全員にそれが言えます。

この論理展開は例の人ですね
あれだけ言われても反省も改善もなく変わらずにいられるなんて
ある意味尊敬します

>>3919 通りがかりさん
ありがとうございます。

>差しさわりのないと思う範囲で、再度まとめてみました。
文章にするには差しさわりのある主観で判断するデメリット(人によってはメリット?)は、
この前後の書き込みからもいろいろ読み取れますね。

購入者の援護より、アンチがアンチを援護してるコメントのほうが多い気がするのは私だけ？w

>>3923 匿名さん
ずっとここに住み着いて関係者ですか？
購入者であるとすれば、何のためにそんな必死に擁護してるんですか？買ったこと後悔してます？

この掲示版には、外からよく言われる「京都人の素質」が全て詰まっている気がしますね。
煽りでないです。私も京都出身なので。

デベと購入者に騙されて購入してしまうというのは
例えば、このマンションには食洗器が標準でついてないのはおかしいという主張に対し、
食洗器はオプションでつけるか、リフォームでつけるか、標準でつけてる他のマンションを選ぶしかないと回答が返ってきて、
それを読んだ購入検討者がデメリットを把握できずに食洗器が付いてるものとして購入してしまうということでしょうか

そんな人どのくらいいます？

盛況ですね。商談ブースがいっぱいでした

掲示板の書き込みを見てデメリットを把握できずに買ってしまうような人は
裁判所に申し立てて後見開始の審判を受けるといいよ
そうすれば騙されて契約しても成年後見人等に取り消してもらえます

掲示板が荒れていたけれども、匿名の掲示板でのことで、
実際の購入者はそんなことは無いと思って購入したが、
入居してみると、共有部での喫煙、子供の奇声や走り回り、子供同士のけんか、個室での宴会などの騒音、ペットトラブル、ゴミ出しマナー、駐車場トラブルなどが起こり、話し合いにもならないとして、
契約を無効にできるとは思えません。
なので、購入を決める前に住民間トラブルが起こるリスクが高くないかの判断が必要なのですが、
掲示板は一向に収まらないので不安が増しています。

個人情報保護法の話題の時に、個人情報でもないことを個人情報で保護されるのは常識だと言い、そんな法律ではないと言われたらモラルの問題だといい、そんなモラルは他の人の利益を害するから認められないと言われたらそんな難しいことは分からないから教えてくれといいつつ説明されても開き直るような人がこのマンションの住人になった場合、
喫煙の自由は法律で保護されるはずだからベランダ喫煙は常識だと言い、そんな法律はないと言われたらモラルの問題だと言い、そんなモラルは他の人の利益を害するから認められないと言われたらそんな難しいことは分からないから教えてくれと言いつつ説明されても開き直るような住人になる可能性はありますから
確かに不安は増しますね
こういう方がこのマンションの購入者にならないことを願います

>>3931 匿名さん

実際の購入者同士が言い合っていると考えるのは安易ですね。普通は興味も無いマンションに書き込みしませんが、嫉妬やコンプレックスがある場合は書き込みしちゃうみたいです。残念ながらアンチコメントを書く人は現実に満足いっていない人、心が育っていない人です。ネガティブな人はネガティブな感想、批判的な人は口を開けば人の批判。匿名掲示板は、自分という正体がばれず相手が目の前にいないので思う存分表現できちゃうんですよね。実際の購入者ではない人達が嫉妬から自己中な書き込みをしているだけなので、実際の生活トラブルの指標にはなりにくいと思いますよ。

って、何度言っても理解できずに不安が増しますネガキャンペーンを続けると思うけど（笑）

>>3933 マンション検討中さん
って言っても、この掲示版でのポジティブ側（購入者）の発言を見ていても、明らかにエゴが過ぎる主張が多いです。→→→実際のマンション内でのトラブルや管理組合での話し合いの時でも同じように主張してくるモンスターが多い
と思えるんですよ。

>>3934 マンション検討中さん

見てるとポジティブな購入者と思われる人達は思考が似ているせいか意見がほぼ一致しているので大丈夫そうですが。それに、大規模では個の主張は通りづらいので、モンスターにはなりにくい(なれない)と思いますよ。

気になるのは3931さんの心配している住人トラブルの例のほうです。
共有部での喫煙、個室での宴会などの騒音、ゴミ出しマナーなど、これはルールを作ってお互い気持ちよく生活できるように一人一人が心掛けるしかないですね。

しかし、子供の奇声や走り回り、子供同士のけんか、、このあたりのことはファミリーマンションを選んでいる時点である程度は皆さん想定しておいたほうがいいと思います。うちは小さい子供はいませんが、子育ての経験から元気な子供を大人しくさせることはなかなか至難の業だとわかっています。小さい子供が泣く声も全く聞こえてこない静かな生活を望むなら、駅近の騒がしい大規模マンションは向いてません。絶対ストレスになると思います。DINKSやシニア向け小規模高級レジデンスを選択したほうが賢明ですよ。

子供のいる世帯は全体の世帯数の３割程度
その３割だけで駅近のマンションを独占させることによる社会的な損失を考えると
かなり無理があるんですよ

偏った考え方をするのではなく、DINKSにもシニアにも単身者にも
交通の便の良い居住地に住む利点があることを考えてみてくださいね

>>3935 マンション検討中さん
そりゃーひとつの反対意見に対して、よってたかって攻撃するんだから一致するだろうよ。

>>3937 マンション検討中さん
他のマンションスレに行ってみてはどうですか？
食洗器が標準でついている物件であれば
あなたと同じように食洗器が標準でついてることが常識で
常識どおりに作られたマンションだから選んだという人がいるかもしれませんよ

そういう同じ意見の仲間がいるスレなら
あなたが感じている「よってたかって攻撃される」こともないでしょう

>>3936 匿名さん

保育園や中庭、公園が併設される大規模マンションで、648世帯になると2000人規模になると想定されているマンションだそうです。学区の小幡小学校でも受け入れ態勢を整える準備に入られていることから比較的に子供が多いマンションになることは想像できます。DINKS、シニア、単身者の方でも子供の声がストレスにならないなら問題ありませんよ。しかし、トラブルになりそうな心配があるようでしたので、このマンションは避けたほうがよいというご提案です。
DINKS、シニア、単身者向けの50-60平米サイズの便利な駅近マンションは探せばいくらでもあります。納得のいく物件で快適な生活ができるとよいですね

>>3939 マンション検討中さん
子供がきちんと躾けられているなら気にならない方も多いのですが
現実問題としてそうではないから子供に関する騒音被害が増えているわけですしね
いっそ子育て専用マンションとそれ以外のマンションに分けてくれるのが理想的だと思います