プレミスト王子神谷

>>581 マンション検討中さん

私の場合、賃貸で月15万だと6年で1000万超えるのと、ローン実行時の自分の年齢で判断しますね。

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新築購入は入居前の費用が嵩むのがデメリットですね。。
管理準備金や修繕費の入居時一括払い、ローン手数料保証料、登記費用や火災保険料、そこに引越費や家具代を入れたら数百万。
頭金1割入れる場合はトータルで現金1000万近く考えておく必要があります。
それを払ったら貯金が底をつくようだと危険。

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別の案件では頭金2割と言われました。
ここはどうでしょうね。

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このあたりを知っている方ならファミリー向けの住環境の良さは分かると思うので、ただ駅力だけでガークロと比べてる人は、あんまり現地歩いたことないのかなと感じます。むこうとは全然まわりの雰囲気違いますよね

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利回り4%以下の物件を買うのはリセール時苦労するでしょう。ここは3%そこそこです。マンション買う人は出口をイメージしている方々が多いと思うので。結論立地に対して高すぎってことです。

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>>585 マンション検討中さん
ファミリー向けの住環境の良さは分かるけど、その一本足打法なのがなぁ。一生子育てするわけじゃないし、同じ価格ならガークロのほうが後悔が少ない気がしてしまう。

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>>586 マンション検討中さん

徒歩20分やバス便の案件は安く見えますが、結局はそこも相場としては高い事には変わらない。今まで3000万台だったのが4000台になってるだけ。

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>>588 匿名さん
価格のグロスの話ではなくて、利回りの話ですよ？パークホームズ初台みたいにしっかりと5%以上確保できる物件なら将来安心という話です。でなくても、成増物件や足立物件ならまだ利回り4%確保できるでしょう。北区の端っこはもうお買い得ではありません。バス便20分の話なんて全くしてません。

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アルコーブについて質問した568です

>>569 マンション検討中さん
>>572 マンション検討中さん
御回答ありがとうございました！

自分が思うより、玄関での行動（鍵の開け締めや荷物の出し入れなど）について近隣住民の視線を気にする人が多いのだなと気付きました
ただ、周囲の視線を本当に気にする人は内廊下のマンション選びますね
このマンションは子育て環境重視の団地型マンションですから、中古で売りに出すときに、アルコーブさえあれば売れたのに、、、とはならないのかなと想像しました

歩行者と事故る経験がなく想像できていなかったのですが、たしかにファミリータイプのマンションなので、ベビーカーを押して大荷物で通行する方、子供の集団など容易に想像できますね
そもそも共用廊下がもっと広ければ良いのに、、

勉強になりました、ありがとうございます
最後に1点、やはりアルコーブの定義が掴めないのですが、このマンションでもAタイプとSタイプの玄関は凹んでいます（メーターボックスが出っ張っている分）。
これはアルコーブでしょうか？

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>>586 マンション検討中さん
素人質問ですみません、新築マンションの利回りってどのように計算するのでしょうか？まだ賃貸出てないので、周辺の賃料を参考にですか。

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>>589 マンション検討中さん

え、>>586で結論立地に対して高すぎって書いておられますよね。高いのは価格の話と読めました。

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>>592 匿名さん
横から失礼しますが、586は利回りの話かと思いますよ。
利回りが低い原因が立地(家賃相場)に比べて物件価格が高いと言っているだけであって、価格自体が高いとは言ってないですよね。

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>>594 マンション検討中さん
ここ、高音掴み確定ですね。ありがとうございます。

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さすがに家賃の前提が低すぎるような。URと3万しか差がつかないってことはないでしょう。少なくとも20万以上で計算していいと思います。

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TOYOTAや富士通などの大企業が全社的にテレワークを導入しており、コロナ禍が過ぎてもこの流れは止められないと思います。傾向として、高年収のホワイトカラーの人たちほどテレワークを実践しています。
そうなると「お金を出しても東京に住みたい人」と「郊外や地方でのんびりしたい人」に二分されると思うのですが、王子神谷ってそういう意味では中途半端かなと思うんですよね。
確かに交通利便性は高いけど、「東京に住んでる感」は全く無いですし、自然が欲しいなどファミリー向け郊外感が欲しいならもっと外に出ていくでしょう。

もちろん駅近で条件はいいマンションですから絶対にニーズはあり続けると思うのですが、今の市況が落ち着いた時に20万も出してここを借りたいと思うファミリーがどのくらいいるのかは疑問です。学区なども特別目立って良いわけではないですしね。
北区で探している人は、よほど王子神谷にこだわらない限りは高くても赤羽など開発地区で探した方が無難だと思います。あちらは小中一貫校も検討されています。これからは通勤利便性よりも、街力と駅力と学区が問われる時代だと思います。

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それは主観が入った推測ですよね。今の時点で判断するなら、やはり周辺の家賃を使うのが適切ではないでしょうか。URが15万円台、JRに近いガーデンズが23～25万円程度の家賃だとすると、少なくとも20万円程度で見積もるのが妥当かと思います。ただ、あくまで今の見積りの話であって、王子神谷が中途半端という意見については同意です。私も赤羽や王子のほうが良いとは思います。資産価値を気にする方はなおさらです。

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利回りって、結構ザルな計算ですね。
どうにでも数字を作れそう。

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事実だけを述べます、って言って大いに主観の入ったことを言われる方って、、
素直に個人の意見ですが、って言えばいいのに。

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この辺りは築45年の王子五丁目団地が今後どうなるかによるんじゃないかな
王子神谷駅周辺では最高立地だし

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赤羽台と同じように建替えでは？
そうなると家賃が安くなることはないですね。

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>>598 マンション検討中さん
赤羽や王子も、出てくる案件が微妙だから比較対象になっているんだと思います。
どちらも格安の都営住宅のエリアに建てているので、利回りなんて考えて意味があるのか疑問です。

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>>603 匿名さん
意味はありますよ。マンションの特徴の１つとして流動性の高さがあるので、価格を予想して買うのは普通です。そのうえで王子や赤羽から徒歩10分くらいのところとここを比べてるだけです。

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今の周辺の中古相場を見てみたら、価格は妥当かと…

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>>605 マンション検討中さん

販売中のガークロやこれから始まるシティテラス赤羽は比較的駅からから離れた都民住宅・都営住宅のエリアなわけですが、そこの利回りを算出する際に都営の家賃を考慮しています？

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>>607 匿名さん
まあでもこの辺りの都営住宅は古いですし、住み替え需要はあるかと。

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>>607 匿名さん
都営住宅の家賃は考慮してませんよ。駅から離れたと言っても徒歩圏内ですから、赤羽や王子駅徒歩圏内の築浅マンションと比べればいいんじゃないですかね。

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ここが月20万の賃料なら高いですよ。20万だせば王子でも赤羽でも築年数妥協すればいくらでも良いところ借りれます。プレミスト志村三丁目みたいになるのかな…

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新築が相場に釣られて上がりすぎだけど肝心の街の方は昭和のまま。再開発地域じゃないと、20年後はただの古いマンションになってしまって選ばれないと思う。とはいえここは駅徒歩近いから絶対売れるし貸せるのは強みだよね。

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利回りを算出するっておもしろいなとは思ったんですけど、
価格の妥当性の検証や利回りの計算をする意味ってそもそも何ですか？
賃貸か分譲か比較したい人、将来貸す場合まで想定したい人、損した気持ちになりたくない人にとっては意味があるってことであってますか？
その部屋で暮らしたいから買うんだよって人にとっては、その価格が自分の許容範囲内か否か、それだけだと思うんですけど

まあ、売ったり貸したりするのは、10年後20年後だと思うんですけど、その時の不動産の価値なんて自分には到底わからないから試算できない、ってのが正直なところですけど
バブル崩壊もリーマンショックも東京オリンピックもコロナも、王子駅前の風景が何十年も変わらないことも、赤羽のイメージがこんなに向上することも、王子神谷にこれほどの高額マンションが登場することも、自分には全く予想できませんでした

とりあえず、普通に考えたら、信じられないくらい割高ですよね、王子神谷ですよ？

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同条件の部屋がいくらで借りられるかは知っておいた方がよいと思いますよ
賃料が安い地域では借りた方が良いケースもあるので
営業に想定賃料を聞けば教えてくれるでしょう

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>>609 マンション検討中さん

適当ですね、しかも表面利回りの世界ですよね？
ただ3%だ4%だと言いたいだけかな。

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賃料は自分でスーモを見ればいいだけでは。。

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賃貸サイトで似た物件を見ればいいじゃんという意味で↑

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クレアホームズ買えなかった連中にちょうど良さそうだな

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初心者です。
クレアは完売ですが賃貸向けに人気だったり、転売で利益出せたんですかね？

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比較のため他物件の話をお許し下さい。
新田って、リセールの相場が10年～数年前の分譲価格に対しても上がっていなさそうですね。少し前にファインシティというマンションができたそうですが、やはり新築時よりリセールは低いそうです。

～マンマニブログ抜粋～
・レーベンリヴァーレグラセス　2009年築　新田1　新築時の坪単価約160万円　現在の坪単価約140万円
・ファインシティ王子神谷リバー＆フォレスト　2017年築　新田1　新築時の坪単価約170万円　現在の坪単価約165万円

あくまでブログ引用なので確認は必要ですが、マンション高騰のご時世で、王子神谷～東十条あたりの中古価格も上がっているのに価格が下がっているのは驚きではありませんか？相場下降の局面になったらもっと下がるのではないでしょうか。

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中古で考えると駅遠物件は尚更厳しいですね。住宅サイトで検索するにしても駅徒歩5分以内が最多。条件緩和してもせいぜい10分までらしいので。ファインシティや新田の物件はバス便物件ですのでリセールにもそれが影響していますね。

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>>594 マンション検討中さん
書き込みでクレアホームズ王子神谷は利回りが4.5%くらいありとてもお買い得というお話でしたが、実態としては逆にリセールが厳しい案件だったのではありませんか。

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>>621 618さん
計算した結果リセール厳しいと言ってるんですか？
クレアホームズ王子神谷はリセールも非常に優秀ですよ。リセール時に一番大事なのは残債が残らないこと。と認識しています。実際に以下条件でマンマニ先生が紹介してるクレアホームズの5階部屋で試算してみましょう。
ファインシティが5年で3%の下落ですが、厳しい条件の8%で試算。10年後はマンマニ先生の数字をそのまま使ってます。
手数料も借入フルローン4080万35年4448万
D1タイプ3LDK　70.69㎡5階　3878万円新築時
5年後　売却額3567万　残債3812万 ▲245万
10年後　売却額3320万　残債3169万　+151万
住宅ローン控除13年約400万+151万＝551万
10年リセールで大きな売却益が出ます。
621さんは何を根拠にリセール厳しいと言ってるのでしょうか？手数料借りても含み益です。ちなみに私はクレアホームズ王子神谷のセールスでも購入者でもありません。そもそも完売してますしね。
計算してみましたが来年以降住宅ローンが改悪されて無くなればプレミスト王子神谷は残債割れギリギリくらいになるイメージでしょう。計算方法は上記のような感じなので一度ご自分で計算してみることをお勧めします。

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クレアホームズの人なんでこんなに書き込んでるの？

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ここ、かなり盛り上がっているね！

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懸念しているなら、買わない方がいいよ。他のマンションにどうぞ。

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>>622 マンション検討中
横からですが、残債割れするかしないかを簡易的に計算しているのでしょうけど
損得計算するのなら、譲渡経費にならない利息・管理費修繕積立金・固定資産税の支払額もキャッシュアウトフローとして考慮した方がよいですよ。
細かいですが10年後譲渡を前提でその残債ならローン控除400万はとれませんし、売却益という言葉を使うのも不正確です。
クレアホームズがお手頃価格だったのは否定はしませんが。

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クレアホームズ購入者しつこいね。足立区の駅遠物件は興味ないし住民板へ帰ってくれ。

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よくわからないのですが、新田のマンションのリセールバリューや利回りを計算して何か意味があるのですか？
こちらのマンションを購入するかどうかの検討に影響ある話とどうしても思えないのですが
例えば、こちらのマンションと新田のマンションで同じくらい住みたい部屋があり、どちらにするか迷っているというのなら、比較するためあれこれ計算するのもわかるのですが

皆さん、まず、そこで自分が暮らしたいかどうかじゃないんでしょうか？
そもそも、リセールバリューや利回りを気にするなら、できるだけ安く買った方がいいわけで、今は買い時じゃないとも思われますけど

将来の価値を考える前提として、この地域のマンション相場の見通しがあると思うんですけど、皆さんはどういうお考えなのでしょうか？
上がり続ける？いつ下がる？今の水準が当面保たれる？

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>>622 マンション検討中さん

ご教示ありがとうございます。
他の方が仰るように、借り入れが4080だと住宅ローン減税は10年で400ではなく最大で350万ほどですかね？あとランニングコストがあるので、「残債割れが無い」と「売却益がある」はイコールではないと思いました。

クレアのケースは、住宅ローン減税がなければ10年後は残債と売却額が同レベルかやや売却が上回るという話だとすると、実需ベースで考えている私にはハザードリスクあり・河川橋の登り降りありの割にはお得とは思えませんでした(完売なので関係ない話ですが)。むしろプレミスト王子神谷も住宅ローン減税を除けば残債リスクはクレアと同レベルかやや下という程度だと、言うほど割高ではなさそうですね。

割高・割安の話はローン減税を含めないほうが検討者がフラットに比較できると思いますよ。ローン減税がなくなるから全部割高だ！で話が終わったらマンションの比較ができませんね。

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クレアホームズは地域が足立区新田なんですよね。学区対象の新田学園は都内の児童数No. 1のマンモス校で校庭が足りないなどが問題になっています。
https://blog.goo.ne.jp/kazukojcp/e/67384b7c87bb6e4c1c88ff6f5a299b41
このような状況が改善されない限り、お子さんを持つ家庭は敬遠するでしょうね。実際新田付近に行くと子供が多すぎると感じます。今時点では教育環境は北区の方がバランスが良いでしょう。

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クレアホームズは購入した時期によって住宅ローン13年の恩恵を受けてるかもしれませんね。色々口コミ見たらコロナ禍で出物が減ってますが、中古でいいかもと思ってきました。皆様たくさんの判断材料になる口コミありがとうございます。

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>>630 マンション検討中さん
そこなんですよ。最寄りが王子神谷なだけでれっきとした足立区新田です。学区ももちろんだし何より足立区民になります。妻子のことを考えると普通はどんなに安くても足立区だけは避けます。

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>>628 匿名さん
王子神谷は良くも悪くもマイナーで注目度が低い、でも生活利便性はそこそこ良い、浸水ハザードは確かにあるが真っ赤ではないから許せる人が多いというマニアックな土地なので、投機的な売買が多い都心湾岸部や浸水が深刻なエリアに比べたら敬遠されるリスクは少ないと考えています。地下鉄駅なので周辺の再開発の話もなく値上がりが見込める訳でもないので、緩やかに市場の影響を受けていく感じではないでしょうか。

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>>633 匿名さん
そんな感じですね。王子に住んでいる人で、王子神谷は落ち着いたマンションに住む人が多い大人しい印象です。意外と若者も結構住んでいるらしい。

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ハザード色付きなら浸水が深刻なエリアでしょう。色付きの時点で荒川が氾濫したら大変なことになるし大差ない。

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ちなみにですが、このプレミスト王子神谷はアドレス的には王子5丁目なので、同じ丁目で過去の中古情報を調べるとガーデンズや東十条側の駅近の事例が多くヒットしてやたら高い坪300超とか出てきちゃいます。逆に王子神谷駅を条件に調べると類似の大規模案件の事例が殆どないので駅から離れた豊島側とか古くて安い情報ばかり。どちらもそのままでは参考にならないので、過去情報からリセールをどう試算するかは個人(もしくはデベ業者)の見立て次第になってしまうと思います。当然、業者は高めに想定してくるでしょうね。

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>>622 マンション検討中さん

そもそも去年の秋と比べても相場が上がっていることはマンマニ氏も言っておられるので、その数字を使うことにあまり意味がないかと。

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>>635 検討板ユーザーさん

浸水の色付きも50cmから10メートル以上まで様々です。深刻かどうかは人それぞれですね。ここは荒川氾濫時は5m未満なので2階までは水災保険をかけたいです。

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5m未満は十分深刻では？自分の住戸を上層階にしても車や一階の共有設備や植栽も被害を受けますし。

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>>639 検討板ユーザーさん

そう感じる人もいますよね。ただ周辺の築浅中古では浸水2mでも坪300以上で売買されているし、ガークロも同じです。買う人が避難対策まで考えた上で住むのか、全く考えていないのかまでは知りませんが。

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王子神谷なら赤羽か王子で良いじゃん。

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>>637 坪単価比較中さん
では、使える数字をお示しになられては？622さんはたくさんのご意見があることを承知で数字を提示されたと思います。使えない数字とおっしゃっていて、数字を示さないのはただの雑談ですね。

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荒川は滅多に氾濫しないでしょう、ここが浸水してるときは岩淵水門を越えたということですから東京全域アウトです。ガークロは石神井川リスクも抱えてますからね、過去2回の浸水も石神井川からでした。

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浸水を避けたい人は京浜東北線以東に家を持ちません
赤羽か王子がいい人は王子神谷に家を買いません
リスクとメリットを織り込んだ価格として納得できるかどうかに尽きます
何がリスクかメリットか人それぞれです

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お値打ち価格でした

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>>641 匿名さん
地元が王子神谷の方はこちら周辺のが住みやすいって方も多いと思います。
あと、赤羽の駅近でこの値段は無理です。

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それだと地元が王子神谷の人しか買わないのでは…

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赤羽王子の駅近は買えないが、埼玉や足立は嫌という層はいますね。

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現地まで歩きましたが、駅めちゃくちゃ近くていいですね。

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休日に周囲を散歩してたら30代くらいの男女がたくさん来てました。なんだかんだで注目はされているみたいですね。

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自分はこの周辺に住んでるので、王子駅よりこちらを検討する予定です。

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近所の賃貸マンションに住んでいますが、子育て環境としてはとても満足しています。公園も多いし、スーパーも種類豊富。欠点としては、大人には退屈。レストランやバー、カフェみたいなものは少ない。また、隣接する豊島エリアと神谷でだいぶ住民層が異なるのでそこらへんも好き嫌い別れるかも。自分は赤羽の物件の方が今のところ優先順位高いかな。

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>>652 匿名さん
神谷と豊島ってそんなに違うんですか？

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自分も近隣に住んでますが、豊島はザ・下町って感じです。王子神谷のほうが建物とか綺麗にまとまってるイメージ。住民層は知りません。

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豊島から橋を渡ったハートアイランド新田も綺麗にまとまってる感じだな。
豊島だけ取り残されてる感じ。

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でも自分としては、ガークロの暗い感じよりこっちのほうが好きですけどね。自動車学校、倉庫、新聞社印刷所。人の住むというよりは、工業地帯的な雰囲気がどうもね。あくまでも個人の感想です、ガークロ買われた人を否定しているわけではありません。だからこそ静かでいいという方もいらっしゃるでしょうからね。

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浦和や川口も貶してた人だよね、この人。楽しいのかな。

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全然盛り上がらないね。みんなガークロに流れたのかな。

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>>658 マンション検討中さん
そういうのやめよ。逆効果。好きなとこ買えば良い

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ここを購入検討してましたが安くならない限りは他を検討します。
この価格ならもっと条件の良い中古とかもありそうなので探してみます！

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全然気にしなくていいことなのですが、価格発表されてから掲示板の評価がガタ落ちしてますね

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正直、もう少し安いと思っていた人が殆ど。予定価格から5％下げれば多少は売れそう。

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>>662 匿名さん
今の価格でも良いですが、仕様を高めにしないと納得度低いですね。

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どこで価格発表されてますか？

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安くするのはいつでもできるし、高い値段で納得して買える人たちにとって、満足ならいいと思うよ。

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大規模マンションは市場より高い方が住民レベルが上がる。

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>>666 通りがかりさん
まあ、仮にそうだとしてもこの辺検討する人はおそらくそんな余裕ある人ばかりじゃない気もしますね

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>>657 マンション検討中さん
ご自分がお好きなら、自信を持って川口を推してくださいね。他人はどうでもいいじゃないですか。

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>>667 名無しさん
余裕はないけど、この物件の魅力感じてる人も多い感じですね。私もそうです笑
ただ、どこのマンションも区内の駅近はサラリーマンが購入するには厳しい時期になってます…
でも売れてるんですよね…

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>>668 購入経験者さん
別に川口が好きなわけじゃないですし、検討もしてませんよ。ただ、656の方は他の地域を貶すような発言が多いので気になっただけです。

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もう購入意向書みたいなの出してる人いるのかな？モデルルーム内覧開始し出したら出せますよね？

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駅近で住環境が良いですが、買い物利便性が今ひとつですね。また、近くのマンションの土地からダイオキシンが出たことや、神谷堀公園は心霊スポットとしても有名なことから、今の価格では見送りたいと思います。

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>>670 マンション検討中さん
べつに自分の思いを言っているだけで、他人がどうとか全く言っていないんですけどね。凄く高い買い物をするかもしれないわけで、そこにはシビアに他の場所を含めて比較、検討をし、正直な思いを検討版で語ってはいけないんですかね・・・まあ、あなた様のようなデリケートなお方もいらっしゃるみたいなので、今後は心に秘めておきます。

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>>673 匿名さん
検討材料になるようなことでしたらいくらでも語っていただいていいですよ。ただ、銀座からタクシーで帰れないとか鋳物の町がどうとか、他の人にとって参考にならない独り言は落書き帳にでも書いててください。

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>>672 マンション検討中さん
確かに。私も価格が予想より1割高かったので王子駅か赤羽駅の中古でいいか。と見送ろうと思います。大和地所さんは広域での検討者を獲得しようとしてのかしら。広域検討者ならハルミフラッグ行くと思いますが、今の予定価格で行くなら地元の人は見送る可能性が高いですし、広域検討者なら他に行くだろうから販売は住友並みの牛歩作戦覚悟でしょうから急ぐ必要は無いかなと思っています。

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>>672 マンション検討中さん

心霊スポットとは初めて聞きました！
全くそのような雰囲気のない明るい公園です

似た名前の他の公園と勘違いされてるのかなと思うところですが、
もしこちらの公園をそのように認識されている方が本当にいらっしゃるなら知りたいです
詳しく教えて下さい！

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>>676 匿名さん
聞いたことないです笑

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別の公園と勘違いしたデマですね。
元ネタは岩渕のほうです。

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当たり前な事ですが、蚊は多いです。
たまにこちらの公園で子供遊ばせてますけど、マンションできたらすごい混み合いそうですねー！

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神谷堀公園　心霊スポット
約 125,000 件

はて・・・？

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だから、それは神谷公園だって。志茂のほうにある別の公園です。

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