匿名さん
[更新日時] 2024-06-24 21:31:08
南北線 王子神谷駅から徒歩2分。京浜東北線 東十条駅から13分。
2つの公園に囲まれた環境良好な社宅跡地に保育所併設の大規模マンションが誕生します。
検討者やご近所の皆さまと情報交換をさせてください。
よろしくお願い致します。
物件名 プレミスト王子神谷
地 番 東京都 北区王子5-11-40他
住居表示 東京都 北区王子5-21-3
交 通 東京メトロ 南北線 王子神谷駅徒歩2分、京浜東北線 東十条駅徒歩13分
構造規模 鉄筋コンクリート造地上10階建
延床面積 18,227.74 ㎡
建築面積 3,095.51 ㎡
敷地面積 8,262.06 ㎡
売 主 大和ハウス工業、京浜急行電鉄 、長谷工 コーポレーション
設 計 長谷工 コーポレーション
施 工 長谷工 コーポレーション
着工予定 2021/03/01
完成予定 2023/01/31
面積:66.91m2~82.58m2
間取り:2LDK+S(納戸)~4LDK
[スムラボ 関連記事]
プレミスト王子神谷 現地訪問レビュー【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/9374/
プレミスト王子神谷《駅徒歩2分、製紙会社の蔵出し立地!動画付き》【クリスティーヌ 】
https://www.sumu-lab.com/archives/9418/
【物件概要を追記しました。2021/06/21 管理担当】
[スレ作成日時] 2020-10-15 08:00:19
[PR] 周辺の物件
物件概要
所在地
東京都北区王子5丁目11-40(地番)
交通
東京メトロ南北線 「王子神谷」駅 徒歩3分 京浜東北線 「東十条」駅 徒歩14分
種別
新築マンション
総戸数
227戸(別途管理事務室1戸)
そのほかの情報
構造、建物階数:地上10階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2022年11月下旬予定 入居可能時期:2023年04月中旬予定
会社情報
売主・販売代理
[売主・販売代理]大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部 [売主]京浜急行電鉄株式会社 [売主]株式会社長谷工不動産 [販売代理]株式会社長谷工アーベスト
施工会社
株式会社長谷工コーポレーション
管理会社
株式会社長谷工コミュニティ
分譲時 価格一覧表(新築)
» サンプル
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
¥1,100(税込)
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プレミスト王子神谷口コミ掲示板・評判
4251
マンション検討中さん
2022/05/23 18:37:34
アルコーブもなく、各棟にエレベーターホール1機かつエレベーターホールもないのがファミリー層にぴったりの環境なのかな…。ベビーカー辛いでしょう。ハザードマップも真っ赤だし。
4252
マンション検討中さん
2022/05/23 19:44:40
駅も深いしベビーカーは本当にきつそうだよなぁ。ハザードとか普段関係ないから生活してて気になることはないと思うけど、ベビーカーだけはマジで大変だと思う。数年耐えて乗り切るしかない。
4253
検討板ユーザーさん
2022/05/23 20:52:25
アルコーブ、エレベーターホール、エレベーター配置計画等仕様の比較劣後は理解したし、ハザード赤などの問題も人により最重要かもしれんが、最後は各世帯の許容度の問題だよね。
ベビーカー、幼稚園・保育園、小学、中学、塾などの育児・教育要素も、人により判断分かれるだろうし。
これら何に重点置くかで評価割れるけど、検討に値するパーツはそれなりに多いということなのかね。
4254
検討板ユーザーさん
2022/05/23 23:35:25
要はマイナス要素が多いけど安かったからどこまで我慢できるかって話ですよね。今は高いけど笑
4255
検討板ユーザーさん
2022/05/24 00:18:00
マイナスが多いかどうかすら人それぞれって事でないのかね?
マイナス要素多過ぎー!との意見持ちは価格が安くても手を出さんでしょ!と思ったし、安くなる市況でもない今は別物件検討が得策じゃね?
4256
検討板ユーザーさん
2022/05/24 00:29:31
比較劣後、赤などの問題、許容度の問題あたりの単語からマイナス要素が多いという話かと思いました
4257
匿名さん
2022/05/24 16:58:38
>>4252 マンション検討中さん
駅渡ってエレベーターの入り口行けばいいだけじゃね?大袈裟すぎる笑
4258
評判気になるさん
2022/05/24 17:53:30
事実として、信号待ちの長い北本通りを渡ってエレベーターを2~3回乗らないとホームまでは行けないですね。それが大変かどうかは人次第かな。
4259
通りがかりさん
2022/05/24 19:27:39
ベビーカーで毎日通勤する人は少し大変かもですが、そのような方結構いるのですか?
お出かけの時くらいなら嫁がベビーカー持って自分が子供抱っこして階段降りてるので王子神谷のエレベーターを使うことがあまりないです。
4260
マンション検討中さん
2022/05/24 21:10:08
一人でベビーカー押しながら電車に乗る人なんていくらでもいると思うけど。むしろ何で夫婦でいる前提でしか考えられないのか不思議。
4261
名無しさん
2022/05/24 21:21:32
それは家族によるのでは?
わざわざ噛みついてくる方が不思議。
4262
マンション検討中さん
2022/05/24 21:29:28
家族によることなのに、自分のライフスタイルでしか考えられないのが不思議って意味ですよ。
4263
マンション検討中さん
2022/05/24 21:44:26
ちなみに自分はアソボーノに連れて行く時に王子神谷駅を使いますが、その時は抱っこ紐を持っていきます。かさ張りますが、王子神谷でも後楽園でもベビーカーを畳んだほうが楽なので。東十条を使う時は必要性を感じないので持っていきません。ご参考まで。
4264
検討板ユーザーさん
2022/05/24 23:14:16
>>4258 評判気になるさん
2回ですよね?
ほとんどの駅は1回は乗るので1回分しか変わらないですね。
4265
検討板ユーザーさん
2022/05/24 23:24:38
4266
マンション検討中さん
2022/05/24 23:34:12
4267
評判気になるさん
2022/05/24 23:51:12
>>4264 検討板ユーザーさん
都心方面に出るなら地上から3回乗る必要があります。反対に都心から帰ってくる時は2回です。どちらにせよ往復で5回乗る必要があります。また、エスカレーターで強行突破したとしてもジャパンミートの前に出るだけなので大した時間短縮にはならないです。早く帰宅するには子供とベビーカーを抱えて階段を昇るしかありません。
4268
名無しさん
2022/05/25 00:03:18
因みに最寄りの出口にエスカレーターつくことも今後ないですかね…
4269
評判気になるさん
2022/05/25 00:41:42
>>4268 名無しさん
通路の幅自体が狭いのでエスカレーター化は難しいでしょう。そもそも3番出口は改修工事が行われたばかりですし、期待しないほうが良いかと思っています。
4270
検討板ユーザーさん
2022/05/25 08:34:43
>>4265 検討板ユーザーさん
3回ですね笑 失礼しました。
4271
検討板ユーザーさん
2022/05/25 19:29:56
幼児⇒ベビーカー地獄
小学生⇒近所に塾無し
中学生⇒遠い
まとめるとこういうこと?子育て環境いいのか?
4272
マンション検討中さん
2022/05/25 19:39:35
駅徒歩2分の魅力が雨に濡れないくらいしかメリットないな。
4273
名無しさん
2022/05/25 20:39:54
>>4271 検討板ユーザーさん
小学校近くにあることや公園に囲まれてるのは良い環境ではないですか?
中学生の遠いとはどちらの中学校のことでしょうか。
4274
マンション検討中さん
2022/05/25 21:26:34
>>4271 検討板ユーザーさん
地下鉄とベビーカーは王子神谷に限らず相性があまり良くないので、せっかく平置き駐車場があるのですから車を使えば良いのでは?
中学は、この物件に住む方達は基本的に小学受験か中学受験をするでしょうから気にしないでしょう。
4275
検討板ユーザーさん
2022/05/25 23:20:15
車があって小学受験をさせる前提であれば子育て環境がいいってことですか??
4276
検討板ユーザーさん
2022/05/25 23:33:24
>>4273 名無しさん
地元の公立中ね。徒歩10分以上。まあ、中学受験する前提なら関係ないけど。王子神谷に有名塾は無いから赤羽か王子まで頑張って通わせてね。
4277
マンション検討中さん
2022/05/26 00:04:37
>>4276 検討板ユーザーさん
当然通わせるでしょう。
塾の隣に住むわけにもいきませんし。
塾の先生が駅まで送ってくれる所もあるので、地下鉄一駅乗って帰ってくるのもありですね、駅近のメリットです。
4278
マンコミュファンさん
2022/05/26 00:04:50
>>4276 検討板ユーザーさん
王子の塾なら自転車でもいける距離ですね
4279
検討板ユーザーさん
2022/05/26 00:38:28
>>4277 マンション検討中さん
地下鉄ってことは王子に通わせるんですかね。SAPIXでも早稲アカでもいいですが、マンションと反対方向の王子駅まで戻ってお金かけて1駅電車乗るよりも、自転車や歩きのほうが断然早くないですか?
>>4278
それはそうなんですが、夜遅くだと若干心配です。この辺は治安があまりよくないので。サミット王子店の隣の工場の壁に『羅刹』って落書きがあって萎えました。
4280
マンション検討中さん
2022/05/26 11:57:58
4281
マンション検討中さん
2022/05/26 13:31:20
4282
名無しさん
2022/05/26 16:21:37
子育て環境的に悪い点はだいたい分かったので、良い点も知りたいですね。神谷堀公園と新築の小学校が近いってかなり大きい要素だと思いますが、他に何か良い点ってありますか?
4283
マンション検討中さん
2022/05/26 18:49:35
>>4282 名無しさん
スーパーやドラッグストアが多いことや、坂が少ないので自転車やベビーカーは楽かもしれません。
4284
マンション検討中さん
2022/05/26 20:51:08
駐輪場が二段ラック式だから子供乗せ自転車は出し入れは大変。アルコーブもなく、エレベーターも各棟一基且つホールもないからベビーカーも大変。街の数少ない長所を消していくスタイル。
4285
マンコミュファンさん
2022/05/26 21:06:38
>>4284 マンション検討中さん
幅も狭いだろうから、ラックの下でも電動自転車の子供のせは厳しいかもです。
この規模でエレベーター3基は普通だと思ってたのですが少ない方なのですか?
4286
マンション検討中さん
2022/05/26 21:54:39
>>4285 マンコミュファンさん
少なくはないのですが、各棟1基が辛いですね。マンションのエレベーター待って横断歩道待って改札に向かうエレベーター待ったらその時点で余裕で10分超えそうです。
4287
マンコミュファンさん
2022/05/26 22:29:14
>>4286 マンション検討中さん
確かにエレベーター使うと時間かかりそうですね。
4288
検討板ユーザーさん
2022/05/26 22:36:53
100点のマンションはないので短所を飲んで買うしかないです。どのマンションも同じですが。
4289
マンション検討中さん
2022/05/26 22:47:24
>>4287 マンコミュファンさん
やはりベビーカーには厳しいマンションですね
4290
評判気になるさん
2022/05/26 23:33:23
ここは、やたら短所ばかり言われてますがなんだかんだ売れてしまってるのが現状ですよね。
4291
評判気になるさん
2022/05/26 23:56:43
売れてるのに短所ばかり言われてしまってるのがここの現状ですよね
4292
マンコミュファンさん
2022/05/27 07:42:36
みんながよくみてる証拠だからそれは仕方ないことです
4293
検討板ユーザーさん
2022/05/27 08:50:09
先着が2部屋売れておるぞ。残り1部屋は1階じゃぞ。適度な売れ行きに思えるぞ。
4294
通りがかりさん
2022/05/27 08:51:40
アンチの数と売れ行きは大体比例してるよね。売れてない物件はアンチすらないんだから。ここは売れてるよね。
4295
マンション検討中さん
2022/05/27 09:22:00
成約数は増えてないね。先着順の販売分はこれから加算されるのかな。だとしたら192戸か。
4296
マンション検討中さん
2022/05/27 09:59:19
>>4289 マンション検討中さん
これでベビーカーには厳しいマンションと言っていたら、もう一軒家か一階に住むしかないですね。
この物件に限らずエレベーターを利用する必要があるので。
4297
検討板ユーザーさん
2022/05/27 10:21:33
>>4295 マンション検討中さん
成約数の更新はいつも遅いですね。たまに反映される感じです。
4298
マンション検討中さん
2022/05/27 11:26:17
>>4296 マンション検討中さん
エレベーターを使うのは普通だけど、このマンション特有の要因が厳しいってことでしょ
4299
周辺住民さん
2022/05/27 11:48:29
>>4282 名無しさん
昔近所に住んでましたので、子育て環境的に良い点を参考までに。
◯公園:神谷堀公園以外も、馬場遺跡公園やちょっと歩いて新田さくら公園、隅田川テラスなど、子どもを遊ばせる場所が多いです。
◯保育園幼稚園:駅近くは激戦ですが、豊島方面は入りやすいです。幼稚園も近くの成徳附属幼稚園が校舎新築でキレイです。すずらん幼稚園も評判がよさそうですね。
◯小学校中学校:小学校新設で素敵です。中学校は明桜中学区だと思いますがこちらも校舎がキレイですし地元の評判もよさそうです。私立中に通うことになっても、駅が近いので選択肢が多いと思いますよ。
◯遊び場:子どもが小さいうちは子育て支援センターが近いので重宝します。また、志茂の方に歩くと元気ぷらざという温水プールがあり、通年やっているので雨の日でも子供の遊び場に困らないと思います。
◯習い事・塾:バスが沢山走っていますので習い事なども赤羽や王子にスムーズに通えると思います。王子の習い事や塾は基本北本通り沿いにあるので、王子神谷からでも歩いて行ける事が多いです。
王子神谷は全体的には道が狭いのですが、このマンションの近くは成徳大学中学校があるからなのか道もキレイに整備されており、植樹もあって気持ちいいです。神谷堀公園ハイツもURだからなのかデザインが美しく、周辺のお散歩を子供と沢山楽しみました。
4300
マンション検討中さん
2022/05/27 11:57:27
>>4298 マンション検討中さん
具体的にはどのような点ですか?
エレベーターホールがないマンションは多く、特有の要因ではありません。
各棟一機の設置ですが戸数に対しては標準的ですし、そもそも各棟が繋がっているのであまり関係ないのではないでしょうか?
4301
マンション検討中さん
2022/05/27 12:59:47
>>4300 マンション検討中さん
具体的に書かなくてもご自分で分かってるじゃないですか駅のエレベーター乗り換えについては言い訳しないんですか?
4302
坪単価比較中さん
2022/05/27 13:25:29
>>4300 マンション検討中さん
4298 ではないけれど、エレベーターは70-80戸に1機が標準的です。ここは227戸ですので適切な数です。
前にも書きましたが、同じ場所に2機あると、通常は1階と6階で待っていて、待ち時間を最少化。さらに近い階に2機いるようなことがあったら、片方は1階に行ってなど、待ち時間を少なくする制御ができます。
しかし、ここは各棟1機なので、そのような制御はしていないと思われます。別の棟に行くという手段もありますが、北方の棟(C)の人が南(AB)に来ることはあっても、その逆は少ないでしょう。また、そのときエレベーターがすぐに来る保証もありません。
業者用駐車場の位置次第ですが、BC棟のエレベーターは宅配便や引っ越しで使われそうなので混みそうです。エレベーター待ちをしたくないなら階段が使える3階以下、もしくはA棟の5 or 6階でしょうか。
平均運転間隔で一番重要なのはエレベーターの台数で、居住人数や階数あまり影響しないことは研究で証明されています。
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=55401?pno=1&site=n...
4303
マンコミュファンさん
2022/05/27 13:46:35
これでエレベーターの懸念材料は解消ですね。子育て環境もいいし、エレベーターしか言えない人達が減るといいですね。
4304
坪単価比較中さん
2022/05/27 14:33:01
>>4303 マンコミュファンさん
> これでエレベーターの懸念材料は解消ですね。
ちゃんと読まれたでしょうか? 結論だけを書きます。
・戸数に対するエレベーターの数は適切だが、一棟一機という配置のためエレベーター待ち長め
・エレベーター待ちが長いとき隣の棟に移動する手段もあるが効果は限定的
・エレベーター待ちをしたくないなら階段が使える3階以下、もしくはA棟の5 or 6階。ギャンブル要素はあるけれど、C棟で、エレベーターはB棟orC棟orA棟をハシゴ利用。
ネガ投稿する気は無く、エレベーター配置からの予測を書いているだけです。
4305
マンション検討中さん
2022/05/27 14:35:06
>>4299
大変参考になりました。神谷堀公園くらいしか無いと思っていましたが、元気ぷらざはなかなか良さそうですね。隣のイオンが出来れば買い物して帰れそう。
>>4302 坪単価比較中さん
分かりやすい説明ありがとうございます。やはり各棟1基では待ち時間が長そうですね。
4306
検討板ユーザーさん
2022/05/27 14:43:42
4307
マンコミュファンさん
2022/05/27 15:40:17
>>4306 検討板ユーザーさん
志茂にイオンスタイルできますよ。
4308
匿名さん
2022/05/27 16:38:41
4309
マンション検討中さん
2022/05/27 17:42:13
>>4304 坪単価比較中さん
エレベーター数が適切な点は数値データが示されていますが、ネガティブな要素はあくまで予想ですし結局は住んでみないとわかりませんね。
タワマン もエレベーターが来ないとよくネガられていますが、現実とは乖離しているかもしれません。
まあこれも予想ですね。
4310
マンション検討中さん
2022/05/27 18:55:30
先日、ここのモデルルームを訪れた時に担当の人から仮に荒川が氾濫した時、堤防が埼玉側の方が低くなってるのでまず埼玉側に被害でます~って軽く言われたのですが本当なんですか??
4311
マンション検討中さん
2022/05/27 19:23:58
4312
マンション検討中さん
2022/05/27 23:27:28
エレベーター1基毎の問題は顕著だよ。それからここは川も近く低地でハザードマップ真っ赤だから火災保険の金額高そう。
4313
マンション検討中さん
2022/05/27 23:31:30
>>4312 マンション検討中さん
近くに住んでますけど高くないですよ?
4314
マンション検討中さん
2022/05/27 23:47:25
4315
検討板ユーザーさん
2022/05/27 23:56:08
>>4312 マンション検討中さん
区分所有なら1階や2階を除いて水害の特約は外すでしょ普通
4316
マンション検討中さん
2022/05/28 00:09:54
>>4315 検討板ユーザーさん
水害付けるとどうなるのでしょうか?ここは沈む可能性もあるので…
4317
通りがかりさん
2022/05/28 09:15:47
火災保険なんて以下の影響が大きいよ。ネットでシミュレーションできるから計算してみて。ソニー損保が平均的に安め。
・契約する保険会社
・家財金額
・地震保険の有無
4318
通りがかりさん
2022/05/28 12:49:43
4319
通りがかりさん
2022/05/29 18:14:55
ガーデンズ以外でここと比較出来そうな王子神谷の物件ってありますかね?王子神谷の相場感が分からず。
4320
eマンションさん
2022/05/29 20:07:05
>>4319 通りがかりさん
レシアス王子神谷やブリリア王子神谷やパークハウス東十条フレシアとかですかね。
ブリリア王子神谷は中々中古はでませんが。
中古でも価格はプレミストの新築価格とそんなに変わらないですけどね。
4321
通りがかりさん
2022/05/29 20:43:27
>>4320 eマンションさん
ありがとうございます。フレシアは東十条なので別かと思います。レシアスは55平米で4780万で出てますね。70平米だと6100万円くらいでしょうか。築年数の差がありますので、6500万円くらいが妥当なんですかね。
4322
eマンションさん
2022/05/29 23:32:19
>>4321 通りがかりさん
フレシア東十条でも王子神谷最寄りになりますので便利だと思います。
後は新築でしたらシティハウスも価格や仕様では魅力的かと。
駅距離が少しありますが駅からの途中にサミットもあり便利ですよね。
4323
通りがかりさん
2022/05/30 07:40:04
>>4322 eマンションさん
フレシアは東十条も10分圏内なので、その分高くなっていると考えています。純粋な王子神谷物件の相場がどの程度か気になっています。シティハウスはレシアスと同じくらいの価格ですかね。やはりここが王子神谷の中ではダントツで高いですが、駅近で新築であることを考えるとこれくらいが妥当なんですかね。
4324
eマンションさん
2022/05/30 08:11:19
>>4323 通りがかりさん
一期は少し安くて、今は少し割高になってる感じだと思います!
4325
検討板ユーザーさん
2022/05/30 15:42:46
>>4323 通りがかりさん
売れ行きから見て、妥当なんじゃないかなと思ってます。
4326
マンション検討中さん
2022/05/30 21:44:15
>>4323 通りがかりさん
フレシア東十条は某宗教施設が隣にあるから買うのやめたんだけど、みんな気にしないのかな
4327
通りがかりさん
2022/05/30 22:42:41
宗教施設気にするならそもそも王子神谷を買わなくね?ついでに外人も
4328
評判気になるさん
2022/05/30 23:34:05
関係ないですけど、池袋で暴走事故を起こした某医師の病院は近いですね。まあ、関係ないですが。
4329
通りがかりさん
2022/06/01 18:14:25
>>4328 評判気になるさん
5/23日で190戸成約。じわじわきてますねー、、
4330
口コミ知りたいさん
2022/06/01 20:06:00
6月も銀行金利あがりましたねー。
毎月上がっていくでしょうか
4331
検討板ユーザーさん
2022/06/01 22:30:18
>>4330 さん
メガバンは10年固定は下げてますよ?
変動も上がる様子はありません。
4332
名無しさん
2022/06/01 22:49:26
>>4329 通りがかりさん
竣工前完売はほぼ無くなりましたね。まぁ、竣工後1年くらいで売り切れば上出来でしょう。
4333
マンション検討中さん
2022/06/01 23:29:16
第二期見てきましたが、かなり値上がりし7200万後半になっていました。初めてのプレミストですが、ウォークインクローゼットの棚が薄く壁紙で巻いているだけで、ポールにおいては棚受けに乗っているだけでした。これはコートーや冬物掛けたら重みで壊れますよね。皆さんはどう思いますか?あまりにもチープでショックを受けました。
4334
マンション検討中さん
2022/06/01 23:41:05
7000万超えとは思えないチープさですよね。しかしまぁ低地でハザードマップ真っ赤の直床マンションを高額ローン組んでまで買う物好きいるんだねぇ。
4335
検討板ユーザーさん
2022/06/01 23:46:12
4336
通りがかりさん
2022/06/01 23:51:13
4337
検討板ユーザーさん
2022/06/02 21:57:38
目の前の団地から鳩が大量に飛び出してきてびっくりしたのですが、あれは飼ってるのでしょうか?絶対こっちにも飛んでくると思うのですが、大丈夫なんですかね?
4338
検討板ユーザーさん
2022/06/02 22:12:01
4339
検討板ユーザーさん
2022/06/02 22:42:10
>>4338 検討板ユーザーさん
だといいのですが、あの数を全部調教出来てるんですかね?とても心配です
4340
検討板ユーザーさん
2022/06/03 00:31:15
鳩とか歩きたばこおじさんや歩きストロング缶おじさんがいるので適度に昭和を味わえます。多様性を学ぶには最適の環境かと。
4341
マンション検討中さん
2022/06/03 06:42:31
4342
検討板ユーザーさん
2022/06/03 07:23:46
>>4341 マンション検討中さん
なぜでしょうね。更新時に誤って消した説。
4343
マンション検討中さん
2022/06/03 07:53:22
>>4342 検討板ユーザーさん
トップの画像からも戸数表示が無くなってるので意図的でしょう。先着順売れてないので、190戸のままかと思われますが。
4344
マンコミュファンさん
2022/06/03 08:59:15
>>4343 マンション検討中さん
マイナスのコメントする割に、やけに頻繁にこの物件のサイトをチェックしているんですねぇ笑
4345
口コミ知りたいさん
2022/06/03 09:02:10
>>4344 マンコミュファンさん
本気で検討してるんじゃないですか?
4346
マンション検討中さん
2022/06/03 09:44:35
>>4344 マンコミュファンさん
マイナスなコメントをしたつもりはなかったのですが、何か気になりましたか?
4347
通りがかりさん
2022/06/03 09:47:19
4348
マンション検討中さん
2022/06/03 10:00:55
北区の供給率一位と詐欺広告して、指摘があったら即撤回。誤りがあったとの釈明文も一日で消すような会社。信用できない。
4349
マンコミュファンさん
2022/06/03 10:02:54
>>4348 マンション検討中さん
だったら信用しなくていいと思うよ!一個人が信用しなくなったところで何も変わらないと思うけど!笑
4350
マンション検討中さん
2022/06/03 11:06:03
>>4348 マンション検討中さん
一日で消すのはルール違反なんですか?
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