プレミスト王子神谷

価格も含めてマンションの話だよね。マンション検討者で資産価値を一切考えない人なんてほとんどいないでしょ。売りやすいのもマンションのメリットの一つなんだから。

不動産詳しい方にお願いしたいですが、このマンションの10年後の予想坪単価を教えてほしいです。

マンマニの記事上がりましたね！！！！

マンマニの記事読んだけど、車持つことが前提の物件だと感じました笑

トイレはタンクを隠した設計ですが、センスなさすぎですね。
タンクなしにすれば良いじゃないですか。
後でタンクなしに変更可能でしょうか？

こちらのマンションを前向きに検討しています。
もともと北区在住なので北区で探していますが、赤羽は金額面で手が届かないのと部屋の広さ等から外すことにしました。
こちらの物件は都内23区、坪単価、駅距離、部屋の広さ、規模、ブランドどれも理想的なので申し込み予定ですが、マンマニさんの評価や中には坪単価が300を切った部屋もありますから、第1期は申し込みが増えそうですね。
どの程度売り出すかも気になります。今流行りの次期から値上げするパターンも十分ありえそうです。

>>1005 マンション検討中さん
第一期で注文すればオプション変更できると思いますよ。締め切り時期や内容については営業さんに聞いてみてはいかでしょう。
インテリアオプション第1弾：壁面の造作や各種設備の変更が可能。締め切り期限あり。住宅ローンに組み入れられるのもメリット。
インテリアオプション第2弾：食器棚やフロアコーティングなど外注も可能なオプション。締め切り時期はあるが、期限を過ぎても追加料金で可能。外注という選択肢もある。

>>1006 マンション比較中さん
マンマニさんも高評価ですね！だいたい同じような理由でここをいいなと思っています。70㎡4Fの6200万くらいの部屋が、予算にも収まるので理想的です。廊下側アウトフレームのマンションも最近は減ってきていたので、かなりポイント高いです。

1007ですが、マンションの純正オプションは高めです。TOTOのタンクレス"ネオレスト"を外注業者に頼むと工事費込みで30万あれば十分です。新品を交換するのはもったいないですが、価格次第では外注もありでしょう。

>>1005 マンション検討中さん

タンクを隠した設計ってどういう意味？
間取図だと上部の収納があって便器が半分隠れてるけど、まさかそれを言ってるわけじゃないよね？

マンマニ先生のおっしゃる比較対象物件がガーデンズっていうのはちょっと無理があるなと感じるのは私だけでしょうか、どっちかというと近いのはオーベル王子神谷や、パークホームズ王子神谷かと。i3タイプの7階10年後は5500万くらいと見て申し込み入れるつもりです。

>>1009 マンション検討中さん
ありがとうございます。
外注すればダイワハウス自慢のタンク隠しの造作も撤去しないといけないですね。
別にタンクレスは必須ではないですが、そこまで造作すれば、最初タンクレスにしないのはセンスなさすぎですね。という感想です。

>>1010 匿名さん
MRの写真をご覧ください。

タンクを棚で隠しタンクレス風にする工作ですね。この価格なら本物のタンクレストイレにして欲しいところですが。

私はトイレがタンクがどうこうより、天井高が2550あるポイントの方が大きいと思います。トイレはリフォームできますが天井高とサッシ高はどうにもならないですからね。

>>1013 マンション検討中さん
コストと見た目を両立したナイスアイデアと思いつつも、これだとほかのトイレに変えられないですね。タンクレスに変えた場合には、手洗いカウンターがなくなるし、スペース的に厳しいかも知れません。ガッツリ工事すれば大丈夫だけど。

ただし、1015さんと同じく、トイレの優先順位は低いです。天井高は魅力的ですが、直床とのトレードオフなので人によって違うでしょう。

>>1015 マンション検討中さん
まぁ。直後床ですから…そりゃ天高出ますよ。

あなたたちは逆にタンクレスなら買うんか。
トイレで1日過ごすんですか。

>>1011 eマンションさん

私も違和感ありましたねー。
ガーデンズ東京王子とは規模も立地も全く違うだろうと突っ込みたくなりました。
今まで参考にしてましたが、ちょっとマンマニさんの事が信用しにくくなってしました。

>>1018 マンション検討中さん
すいません、タンクレスでも買いません。
ってかトイレネタ離れましょ。
アルコーブあったらかなり前向きに検討してました。

>>1020 マンション大好きさん

https://stormio.hatenablog.com/entry/2021/10/11/224208
こちらでも触れてましたが、アルコープないのはかなりのデメリットだと感じました。
うちのようにベビーカーに乗ってる子がいる家庭はなかなか厳しいんじゃないかな。

ベビーカーにはつらいよね。南北線も階段多めで使いにくいし。

>>1021 マンション検討中さん
そーなんです！駐車場の優先権が愛があると思うのは、大人の車を現状持ってる方々で、私たちみたいな子育て世帯で子供の車を使ってる人はアルコーブがある方が愛を感じるんです。オムツとか買い物袋とか着替えとか手一杯に荷物を持ちながらベビーカーを引いてるところ、玄関前でわちゃわちゃしてたら、かなり通行の邪魔で申し訳なくなってしまいます。

エレベーターホール無し、アルコーブ無しでベビーカーは危ないですよね。廊下も幅広ではないし。車所有前提の記事が多いですが子育て世代で物件に6500万、車も所有できる収入って少なくとも1500万以上は必要ですよね。団地エリアですから周辺との格差がすごいです。

>>1024 マンション検討中さん
モデルルーム来店されて検討されてる方は、ほとんどが区外からの人みたいです。
東京でマンション購入希望されてる方の中では、こちらのマンションそれほど高くはないのでしょうね。

今ですら南北線の満員電車が辛いのに、また増えるのかと思うと会社に行きたくなくなります笑

>>1021 マンション検討中さん

リンクありがとうございます。この記事の方が偏ってないと思いました。
マンマニさんの記事は駅力の弱さは無視して駅近ゴリ押し感があります。
何か営業マンの記事を読んでいるようですっきりしませんでした。
本人が車好きだから車も激推しだけど7000万円近く出して子供育てて車持てるのかなあ。世帯数の半分、駐車場があるみたいだから2人に1人は持っているのかもなあ。

>>1025 匿名さん
やはりそうなんですね。北区でこの場所にこの価格を出す家庭も出せる所得の家庭もそんな多くないですよね。うちは私が700万、妻が500万の1200万ですが、金利の上昇や妻の出産や、健康面の変化等も考えるとペアローンは怖いので諦めています。ここを一馬力で購入できる経済力は本当に羨ましいです。

世帯年収1500以上だと、今度はここじゃなくても良くね？って話になりそう。

6500万って少し前ならDINKSがペアローンで武蔵小杉のタワマン等を買うような価格ですよね。日本の所得が急に上がった訳ではないのに、ファミリー向けのこの物件にその価格を出せる子育て世代はかなりエリートだと思います。そのくらいの層なら少し前ならもう少し都心に住めていましたよね

よく「少し前ならこの辺りを買えてた」という投稿が散見されますが、気持ちはわかりますがその内容には何の意味も持ちませんよね。

だったら何故10年前に買わなかったの？と逆に言われても当時は色々な理由で買えなかった、と言ったところで何の意味も無いのと同じで。

ガーデンズも当時は高い高いと散々言われてましたし、今の相場の中で他と比較しないと意味が無いように思います。気持ちはわかりますけどね。

年収は何年も上がっていないのに、マンション価格だけは上がっていっている状況です。都内の物件は一般人だとペアローンでないと買えないような価格になっています。DINKSならわかりますが、子育て世代でこの価格でペアローン組んでしまうと金利の上昇や、妻が正社員で働けなくなったら一気に破綻してしまうと思います。一馬力で買える経済力があれば心配無用ですが。

インターネット回線はマンション全体で導入する方式ですね。
月額2200円で安くはないですが、各住戸の速度を保証できるか心配です。
自分はテレワークだから安定な回線が必要です。

>>1032 マンション検討中さん
月額は1100ですね。失礼しました。

>>1033 マンション検討中さん
在宅が増えてるので心配ですよね。
各住戸には光ファイバーがきてなかったので、速度は保証できないと思います。
確か、直接LANが来てて、それをHUBでカスケードしてるだけでした。
もし、安定さを求めるなら別契約で光を直で問題ないかを管理会社に相談する必要あると思います。
インターネットは個別契約がいいですよねm(._.)m

>>1034 匿名さん
夜の時間帯だとアクセスが集中するので、夜も心配ですよ。

>>1035 マンション検討中さん

平日20時以降や土日は厳しいかもしれません。
遅ければ住民みなさんで相談して、ニューロ契約するなり個別で配線の案を管理組合通して決めるしかないですね。
ネットゲームをする子供たちも増えてるのですぐ議題に上がると思います。

ガークロよりプレミストかな。ちょっとでも安くしたのは正解。200万あればあれやこれや出来るよ。食器棚、エコカラット、フロアコーティング、備付け家具等など検討したい。

一年分の家賃と住宅ローン減税を考えるとこちらのほうが高くつく可能性もあります。ガークロと比較するなら値段はほぼ同じと考えたほうがよいかと思います。

>>1038 マンション検討中さん
たしかに住宅ローン減税は濃厚ですね…
10年に戻りますし。
それもふまえて価格設定してるとは思いますが、躊躇しちゃいます。

マンマニは庶民の視点を持ってない。駅近資産価値、車所有者最優先で、ファミリー中心のマンションなのにファミリー目線で見ていない。億のマンション買える人の意見と庶民の意見は違う。

>>1040 評判気になるさん
庶民が購入できる価格ではないマンションだから庶民は検討するなって遠回しに言いたいんじゃない。庶民向けマンションの記事読むと庶民目線なんだよね。今回はそのように理解した。

>>1040 評判気になるさん
ですね。今回のマンマニさんの評価は少し意外でした。
仕様も価格も少しファミリー向けマンションとしてはズレてる感があります。通風スリットなんていらないから、アルコーブ欲しかったし、トイレの造作なんていらないから少しでも価格抑えて欲しかったです。

なんていうか、総合力でガークロより魅力的だなあ。転勤があって再販するときにやはりガークロよりここのほうが即刻売れるだろうしね。あくまでも個人の意見です、他人のチョイスは全く否定しません。自主警察さんに怒られませんように。

総合力って何でしょうか？笑

この価格ならオーベル王子神谷かえばええやん。
パークホームズ王子かえばええやん。
ガーデンズ買えばええやん。
ってか、赤羽買えばええやん。ってなる。
総合力ってなんですかね（笑）
強そうですが…ラグビー的なやつですか？

オーベルもパークホームズも70平米ないし、小規模だし魅力ないなぁ。ガーデンズと赤羽の方が資産価値は高いのは間違いない。

私はオーベル王子神谷買うくらいなら、新築で広いこちらを検討しますけどね。オーベル王子神谷もそこそこ高いので。
ガーデンズはそもそもこちらより高いので比較にはしてないです。

ガークロでいいかな。駅近とはいえ駅力は大違い、価格は住宅ローン控除などを考えると大差無し、どちらも平置き駐車場でほぼ勝てる要素がない気がする。とりあえず値段下げよう。

>>1048 マンション検討中さん

今の条件でガークロのがいい方は、ガークロのままのが検討されたほうがいい気がします。
ここは値段下げるどころか第二期は上げると言ってましたから

今から値上げって…そもそも一期でどれくらい売れるんだろうね。

>>1044 マンション検討中さん

嫌味な自主警察さんお疲れ様です

>>1051 匿名さん
そういう嫌味はいりませんので、総合力が何なのか教えてください

市況を考えれば妥当な値段で、良いマンションだとは思います。南北線ユーザーかつ車が所有できる層にはピッタリですが、それ以外の方にはどうでしょうね。王子神谷という場所をどう取るかだと個人的には思います。

>>1053 マンション検討中さん
私も思いました。
高い高いと言われてますが、近辺の相場を見ると妥当な値段です。
高くて検討できない場合は、今購入するタイミングではないか、郊外で検討するしかないです。

マンションに於いては「総合力のほとんどの加点が駅からの距離となります」
2分以内、5分以内の二段階があり、2分以内なら他のネガティブ要素が消し去られ、それだけで100点中の80点相当の加点がされます。5分以内だと65点ぐらいですかね。10分以上歩くマンションは総合力は20点ぐらいに低下します。バス便だと5点ぐらいですかね。そうなると、他の仕様、美観、環境その他の加点は微々たるものになるのです。何故?根拠は? 「5分以内のマンションは必ずすぐに中古で売ることができるからです」売れるか、売れないか。それが資産価値のすべてです。総合力とは「誰がみてもあったら欲しいマンション」になります。ガークロと比較した場合、総合力はどうみてもこちらに軍配が上がります。個人の意見ですが（笑）

>>1055 マンション検討中さん
>>2分以内、5分以内の二段階があり
初めて聞きましたが、SUUMOの条件検索だと1分以内、3分以内、5分以内、7分以内、10分以内、以下省略ですね。

>>1055 マンション検討中さん
なるほど。つまり、あなたの言う総合力とは駅からの距離のことなんですね。それでしたら駅から2分のここはガーデンクロスだけでなくガーデンズよりも総合力が高いということですね。よく分かりましたのでもういいです。

>>1055 マンション検討中さん
興味深く拝見しました
マンションの価値を総合的に考えてみようとするとき、項目、加点ポイント、考え方いろいろですよね
同じマンションに点数付けようとしたとき、採点者により、0点から100点まで様々な点数になるわけですね
マンションの総合力、他の方の「個人の意見」も聞いてみたいなと思いました。

このマンションを選ぶのは、「駅距離」「大規模」「子育て環境」あたりの配点を高く考える方でしょうか
「子育て環境」は、自分が選ぶときのポイントにはなるけど、1055さんのいう総合力となるとちょっと違うのかな

ガーデンズは、二駅徒歩圏内なのでJRも利用できるので価値は断然ガーデンズのが高いですよね。
プレミスト王子神谷の掲示板なので、こちらについての情報交換していきたいです。

>>1058 匿名さん

個人によって総合力は違うという事ですね。
1055さんはどの路線の何駅の駅近なのかも抜け落ちてます。
またその他の要素を重視していない点から
「南北線メインユーザー」且つ「独身もしくはディンクス」の方の総合力なのかなと。
総合力の点数は千差万別なので、皆さん違っていて当然ですよ！
面白いですよね?。

最後、文字化けしてハテナになってしまいました

独身もしくはDINKSでしたら王子神谷という街は選ばないでしょう。1055さんのように駅が近ければ他はどうでもいいと考える方は稀かと思います。

王子も赤羽もどちらかで完結する街じゃないから、自転車で両方使えるのは地味に便利
平日どれだけあちこち買い物に出歩く？
駅自体がこじんまりしていて更に駅徒歩2分信号なしの価値は、日々の積み重ねに響くよ

自転車というかバスで行けるのが便利だよね。王子方面ならそのまま池袋にも行けるし。ただ、南北線は本当に使いにくい。階段とエスカレーターばかりだし、主要駅に出るには乗り換え必須。それこそバスで王子や赤羽まで出てJRに乗り換えたほうが、南北線使って主要駅に出るよりも楽かもしれない。

良いマンションですし、近くに住んでいるので検討に値すると思います。
ですが、王子神谷駅は駅近というだけで盲目的に評価できないという事がなまじ分かってしまっているだけに難しいです。
赤羽駅や王子駅、東十条駅とは圧倒的に駅力が違うので。
知らない方の方が考え過ぎずにぱっと買えたのかもと羨ましく思います。

住みやすい場所ではあるので、値段抑えて中古でもいいかもしれないなあ。

>>1063 マンション検討中さん
王子を使わなくても赤羽で完結する。王子にあって赤羽にないものはほぼない。赤羽の方が圧倒的に便利。

ファミリーならゆったり住めるエリアです。良いスーパー（サミット、業務用スーパー、ジャパンミートを使い分けできる）やドラッグストアが近く、病院も豊富、保育園も沢山で子育てはしやすいです。隅田川テラスも美しく、新田の方に行けば荒川沿いでランニングや自転車も楽しめます。
ただ、上の方もおっしゃっているようにDINKSにおすすめできる街ではありません。もっとオシャレなカフェやジム、美味しい飲食店が欲しくなると思います。便利ではありますがつまらない街でもあります。
また賃貸料が安く、駅徒歩圏内の3LDKでも15万円程度なので、この価格で買うと将来的に賃貸に出すのも利回り面で厳しいでしょうね。かといって赤羽は高くなりすぎてますし、王子も今はあまり良い出物が無いので、消去法的にここがバランスよく見えると言うのはあると思います。

>>1068 マンション掲示板さん
地元民や降りた方ならわかると思いますが王子神谷は都営住宅やURの団地の街ですよね。そのためスーパーやドラッグストア等の最低限のお店はありますが、他にはなにもなく結局赤羽や池袋に遠征が必要な街。ありがたがって高額のペアローンを組んでまで買うような場所ではない。45歳定年や終身雇用の終わりが取り沙汰されている中、子育て世代がペアローンを組んでまで高額で購入して教育費やローンを今後安定して支払えるのだろうか。

王子と王子神谷って買い物の便がそんなに違います？
王子もたいした店は無いでしょ。

なにやら王子エリア上げ、王子神谷サゲの投稿が続いてますが、客観的に見るとモロわかりです。

>>1070 匿名さん
全く違うでしょう。買い物という面では王子神谷もスーパーだけはありますが。飲食店や、銀行、娯楽施設等は王子神谷には全くありません。お店はスーパーとユニクロだけ。お洒落なカフェやレストランは皆無です。

>>1070 匿名さん

客観的に見れていないのはここに肩入れされているご自身ではないですか？
王子の方が買い物便が良いとはどこにも書いてあるようには見えません。（一部の方を除き）
客観的に観ると交通利便の話をされているだけに見えます。
このマンションは駅近なのは確かに魅力ですが、南北線しか使えない王子神谷駅である事は考慮しなければならないと言うのが論点では。直近の投稿をさらっと見た印象だけですが。
冷静になりましょ。

王子はチェーンの飲食店が多くて便利だよね。外食しない人は王子神谷と大差無いように思うのかもしれないけど。
でも、最大の違いは京浜東北線と南北線だよね。京浜東北線なら上野や東京、銀座まで一本で気軽に出られる。南北線はどこに出るにも乗り換え必須。それも含めて王子のほうが便利だと思う。

1072です。
いきなりですが、上の方は一部除くの一部の方に該当するかもしれません。

1073です。自分が言いたかったのは、王子と王子神谷の買い物便を比べるなら路線も加味して考えたほうがいいということです。参考にならなければスルーしてください。

>>1073 マンション検討中さん

うちはお出かけ以外では3食とも自宅で作る（＝自宅周辺では外食もテイクアウトもしない）ので、スーパーが充実していれば事足ります。
生活スタイルの違いですね^^;

ガークロの営業さんが参加してるのかな。マンマニの記事以降ガークロもネガが増えました。まぁ、比較検討者が多いのも確かなので、フラットな目で見たいですね。

王子神谷周辺は確かに飲食店少ないけど、東十条側に行けばたくさん美味しい店ありますね。
ガークロから王子の飲食店街に行く距離考えれば、時間的にも同程度でしょうね。

>>1058 匿名さん
いえいえ、あなた様の加点ポイントは重要ですよ。私がまず判断するのは「再販売が楽にできるか」を主にみます。これさえ押さえれば、急な転勤、本家の跡継ぎが急に決まった、親の介護が必要になった等々の予期せぬイベントも切り抜けられるということです。売る、貸す、なんらかの手段をやむを得ず実行する際に「総合力」しか信じられるものが無いからです。加えてあなた様のお考えになる加点ポイントが高ければそりゃもう買うしかないでしょうになるのかと思います。

>>1067 マンション検討中さん
圧倒的に便利なのは赤羽ですが、完結はしないし平日どれぐらいのメリットがあるかという話です。
土日のみでしたら王子神谷から赤羽利用で不足はないですし。

赤羽と王子と王子神谷、それぞれ特色が強いですがこの中で一番ファミリー層向けの生活動線が良い駅は王子神谷かと思います。
ただ確かにしょっちゅう外食するスタイルには合いません。
南北線ユーザーのファミリー向けという限定的な訴求力の人によって価値の分かれる物件でしょう。

>>1079 マンション検討中さん

言葉尻をとらえるようで恐縮ですが、本家の跡取りって昭和の農村ですか？
いまどきそういう理由で住処を変える人がいるのでしょうか。

こないだジャパンミートの見学を兼ねて、夢庵でごはんを食べた時に、夢庵前のバス停から新宿にいけるのですよね。なにもセコイ王子遠征あたりで満足せずに新宿にいけばいいのですよ。車を持たなくとも徒歩2分でバスに乗れますから。ほんと便利ですねここ。駅から近いのに閑静なのがまたハマりますね。ガークロよりすこし安いようなので僕ならここにするかな。それとマンマニさんも指摘していましたが、買うなら一期がいいかなと僕も強く思います。ガークロよりやや安の「戦略価格」はその後の期でも続く保証はありませんからね。

>>1082 マンション検討中さん
地元民ですが、バスで新宿は1時間以上かかりますよ。大人しく地下鉄で行ったほうがいいです。

>>1082 マンション検討中さん
藍屋ですかね？
自分も断然プレミスト派です。
周辺に住んでますが王子駅付近よりも静かで東十条の商店街も活用してるので不便は感じません。
第一期で申し込む予定です。

ガークロもプレミストも低層階（3-5階、2階以下は災害ハザードがあるので避ける）は良いと思いますよ。坪300切りますし、低層階なので小さいお子さんがいても楽、地震が起きても階段使える、ゴミ置き場も近い。
このような眺望の大してよく無い地域で板マン買うなら低層階の方がいいですよ、植栽見れますし。ガークロはこれから高層階なので販売は苦戦するでしょうね。ここも下から売れていくと思いますから買うなら一期でしょう。

3階から4階のB棟は、6200万台もあるので既に人気のような事言われました。

>>1083 マンション検討中さん
そのあたりはさすが地元のお方が詳細までお詳しいですね。ご指摘ありがとうございます。ただ、時間にゆとりがあるときにお子さんとバスの旅というテーマで遊びにいくならありだと思います。

>>1084 匿名さん
おお、ライバルが多くなりそうです（笑）おめでとうございます。決断はなかなか大変ですよね。行くときは行かないと買えませんからね。高額買い物の武運をお祈りします。でもほんと1期逃すと後悔しそうな予感がプンプンなここです。

>>1081 匿名さん
あはは、でも世の中広いというかいるんですよ、薄給のさえない企業のリーマンが、大地主のご子息でというのがかつての友人の知り合いにいました。すぐ実家に帰れと言われてね。マンションもすぐ売れました。なにせ実家の援助があったので一等地のマンションを薄給のリーマンが買ってたわけですから。（笑）うらやましい・・

もう少し検討者が自然に情報交換できるスレにならんかなー。
ポジもネガもどっちも営業。気持ち悪いですよ、このスレ。
情報交換ではなく意見の押し付けばかり。

>>1088 マンション検討中さん
お高いですもんね。。。
駐車場は契約しないつもりですが、2期は価格も上がって希望の部屋も少なくなるので、買うなら1期と決めてました！

>>1050 マンション検討中さん

気になりますね。おそらく、
買える程の羨ましい財力をお持ちの方々なのでしょうね。
これ買える世帯年収を想像すると、諦めざるを得ず…

一馬力だといくらぐらい年収あれば買えますか？

ポジもネガも、自演したりライバル減らすためにする方もいるかもですが、ここを検討される方みなさんがこの掲示板見てる訳じゃないので、あまり効果はないと思います。
こちらを買える世帯は、実際何回も足を運んでモデルルームや営業との話をして、本当にここに住みたいって思って契約するんじゃないんですかね。
プレミスト王子神谷に魅力感じてる人は普通に多いと思いますけどね。

>>1095 通りがかりさん

子供いるのかどうかにもよりますが、
1000万くらいだと思いますけどね

一馬力1000万程度は必要でしょうね。子供がいる場合は1000万だと足らないので、共働きで合計1300万程度は最低限必要でしょうね。

一馬力なら1000万でもいけると思うよ。ただし一人っ子までかな。

1000万程度で6500万ローン組んで、専業主婦と子供一人は確実に詰むでしょう。