プラウド練馬中村橋マークスってどうですか？

ほんとに新築物件の管理費って高くなりましたね。

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管理費って、管理会社側の提案をすべてそのまま飲まなくても、理事会でコンサル受けるとかして管理会社と価格再交渉したり、一部不必要なサービスを削る（例えば機械式駐車場のメンテナンスは理事会主導で別の専門の業者に任せるとか）案をつくれば、後からでも各戸負担を軽減することはできますよね？

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>>540
クックパッドマート、既に導入されているところでは盗難が相次いでるみたいで、使用するか迷います。
(スーパーが近いですし必要ない気も･･･)
マンション住民同士のトラブルにならないといいですが。

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>>543 匿名さん
机上での「出来る」と、住民理事会が住民の賛意を得て必要な検討重ねて提案して外部業者と打ち合わせ重ね、何かトラブルあったらその対応もする…って事も踏まえての「出来る」(自分が理事に立候補してやり遂げる)とは大きな差はありますが、確かに出来はしますね。

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セレクトプラン集見てます。
初めてのマンション探しなので知らなかったのですが、間取りって割と柔軟に変えられるんですね。

プラン集にキャンパスクロークって出てくるんですが、どんなものなんでしょうか？
ウォークインクローゼットとは別物ですか？

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>>545 匿名さん
もちろん、簡単にはできないでしょうが、いったん契約し、入居してしまえば、管理の問題は住民の責任事項だという意識が先ず必要で、不満や懸念点があったら「ではどうするか？」を考えないと非生産的だと思い、あのように書きました。もちろん、まだ検討段階であれば撤退という選択もありえますね。ただ、541さんが指摘しているとおり、新築マンション同士の比較であれば、ここの管理費はそこまで高い印象はありませんけれども。

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>>545 匿名さん

激しく同意。机上の「出来る」をここに持ち出されても、、と思っていたのでスッキリしました。

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>>548 匿名さん
そのように強くおっしゃるということは、貴方はマンションの理事会活動に実際に参加して、管理費削減のための具体的な提案を行ったけれども同意を得られなかったという苦い経験をお持ちだということでしょうか？　もしそうなら、どのような手続きでどのような提案をしたかを具体的に教えていただけますか？　

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管理会社との関係もありますし、簡単でないことはたしかですよね。

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もちろん簡単ではないですが、本当に大多数の人が不満に思うほどに管理費が高ければ、住民の意見をまとめることは可能だと思いますよ。実際、私がいま住んでいるマンションは、大手分譲で管理会社もその系列会社ですが、一部サービスを別の会社に任せる形で管理費も修繕積立金も管理会社案よりは削減できています。（なお、私個人は管理費削減には賛成でしたが、修繕積立金削減には反対でした。）
ですが、それがポイントではありません。むしろ私が言いたいのは、この物件の管理費はそこまで高いのかな？ってことです。具体的な根拠も示さずに、管理費が高い高いと批判だけ書いてるのは、本当に本気で検討している人なのでしょうか？

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それがポイントではないとおっしゃいましても、入居後に管理費を削減する話を持ち出された方がいたわけですよ。
ここは、あなたの関心事だけを話す場ではありませんので。

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2期は残り6戸、1階2階だけになりましたね！
3期は20戸出るようです。
またすぐに売れてしまうのでしょうか?♪

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>>552 マンション検討中さん
確かに、そのように指摘されてみると、議論の持って行き方が悪かったです。

言い訳けになってしまいますが、今回マンションを買い替えたのを機会に、管理費について改めて勉強したのです。そうしたところ、管理費が高いか低いかというのは算出根拠をかなり細かく検討しないと断定的なことは言えないと思うようになりました。と同時に、あまりに管理費が高い場合は、しっかりと検討して根拠を示せば管理組合で議論をまとめることも不可能でないことを確信しました。（詳細は省きますが、この物件の場合はそこまで高いとは言えないと思うようにもなりました。）

とは言え、検討段階の方で漠然とした懸念をいだく方がいても不思議ではないので、やはり私のコメントの仕方が悪かったと思います。（せめて住民スレが出来るのを待つべきでした。）今後は注意します。

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>>554 匿名さん
545です。当方もそちらの最初の投稿の意図を誤認していたようで申し訳ありません。仰る通り管理費については修繕積立金のように想定使徒明細が契約時点では示されていませんので、皆さんが納得する為にも入居後にはしっかり開示要求して妥当性確認した方が良いでしょうね。

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しめた後で恐縮ですが…
同じくらいの規模、ディスポーザー有でみてみました。
プラウド南砂町74平米で管理費1万2110円／月
プラウド西葛西74平米で管理費1万5500円／月

ただ、マークスについてはただの板状マンションでなく、小規模マンション5棟建てのようなもの、かつ、中庭充実ですので一概に比較はできませんが、管理費の詳細は要求してもいいかもしれませんね。
竣工直後より管理費をケチって庭が育たないなどはごめん被りたいので暫くは様子見でお願いしたいですが。

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>>556 匿名さん

共用施設の比較もされた方がいいのではないでしょうか。あとはマークスは広めの中庭ありますよね。

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>>556 匿名さん
554ですが、スムログでマンション管理や管理組合のことを深く掘り下げた記事を書いていらっしゃる、はるぶーさんのこちらの記事がとても参考になると思います。
「管理費が最近高くなってない？」
https://www.sumu-log.com/archives/15062/

要点をまとめると
（１）最近の新築マンションの管理費は高騰しているが、その一番の原因は人件費の急騰である
（２）マンション管理員は人材不足の状況で、質のいい管理員を確保するのは困難であるため、グレードの高いマンションほどますます人件費が高くつく傾向にある
（３）管理委託料の価格改定はとても難しいので、管理会社はさらなる人件費高騰を見越して、新築マンションの管理費をさらに若干高めに設定する傾向にある
ということかと思います。

共用設備の違い、中庭などの植栽の豊かさの違い、駐車場収入の違いなども当然考えなければなりませんが、上記の事情からすると、特にプラウド南砂町（2013年築）との違いには、単純に築年数の差が大きく影響しているように思います。また、プラウド西葛西はまだ築浅で、戸数もほぼ同じぐらいですが、マークスとは敷地面積が全然違います。マークスは約6350㎡、プラウド西葛西は約4000㎡ですから、約1.6倍ですね。管理の対象はマンション共用部分ですが、敷地が広いと共用部分も相応に広くなると考えられますので、かなり影響があるだろうと思います。

おっしゃるとおり、最終的には入居後に管理費明細を検討すべきですが、昨今の傾向やこの物件の特性を踏まえて考えると、マークスの管理費が異常に高いということはないのだろうと思っています。長文失礼しました。

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>>558　匿名さん
>>マンション管理員は人材不足の状況
そうなんですね。とても勉強になります。

昔のイメージの管理人さんは、高齢のリタイアした方。
リタイアした方を雇えば人件費はかからないんじゃないかなど思うのは短絡的でしょうか。
シルバー人材センターみたいな人を雇ってなど・・・

質のいい管理人を雇うのは確かに大変そうですよね・・・

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>>559 匿名さん
ありがとうございます。
書斎がわりに部屋として使えそうですね。
テレワーク時代ですから、狭くても個室が欲しいです。

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