サクラディア　購入者用・住民版　シーズン5

現在、１８４０万です。

1千万台、2千万台、3千万台、４千万台、５千万台からそれ以上のマンション価格購入層で住民の意識は違うが
公営住宅家賃並みの購入者とでも言いたいのですかね？確かにエリートと言う感覚はないけど２６３さんは失礼！

236達は本当に住民ならきちんと他の住民に言い訳せず謝罪すべきですね。非常識すぎます。

お子さんお持ちの方ならわかると思いますが、このマンションは非常識なママさんがいらっしゃいます。
前述のキッズルームの件も、なんとなく想像つきます。
注意して逆ギレされなければいいんですが…
この先、小学校中学校と何度となく顔合わせること考えると、嫌がらせや悪口などが嫌で躊躇してしまいます。
今は子供の学年違うようですが、二人目が被る可能性もあるし…
数百人いるママさんの中から合う人を探し、痛い人には関わらないようにするしかないですかね。

261は住民ではないので気にするのはやめましょう。
ママさん問題は確かにありますよね。
気の合う人だけ付き合えばいいし、合わない人には無理に接しなくていいと思いますよ！
マンション内で違反な行為をするようなママさんがいたら、それは注意するべきだと思いますし、私も見て見ぬふりはしないように努めようと思ってます。
みんなが気持ちよく過ごしたいですもんね。

２６６様そんなことございません。応援いたしますよ。
子育て卒業夫婦の体験からして結局非常識な人は見れば解るしその方は最後は皆から敬遠されてしまいます。
逆にご本人が可哀そうです。今度施錠あれば注意に行きますから教えてください。雷親父のお叱りでお役に立てれば幸いです。

共用廊下について

薄いグレーの所は共用廊下
濃いグレーの所は占有ポーチ

との解釈でよかったんでしたっけ？

270さん

その解釈でいいと思います。
濃いグレーの所は何をおいてもいいはずです。

薄いグレーの所はエアコンの室外機だけです。

でも奥まった玄関の部屋は真っ黒なところもありますよね。
あれは、どう言う意味なんでしょう？

薄いグレーのところに私物を置いている方は規約違反なので
管理人さんに注意してもらいましょう。

ポーチであっても、あくまでも「共用部分の専用使用部分」ですから、何をしても良いというわけではなく、
節度ある利用をお願いしたいものです。

271です。

＞濃いグレーの所は何をおいてもいいはずです。
ではなく、社会通念上他の住民に迷惑をかけないものに限定されますね。
つまり、ゴミ袋とか臭いの出るもの外見が不快を与えるものですね。
つまり、濃いグレーの所は自転車や台車は規約上ＯＫですね。

濃いグレーのところもすべて私物が禁止と勘違いされている方もいますが、
そうじゃないと色分けした意味がありませんよね。
でも真っ黒なところはどういう意味か不明。
誰かわかる方教えてください。

このマンションの価格って同じ階で隣同士の部屋で日当たりエレベーターの距離とかほかの条件は同じものでも
単価が違うが多いと思いました。
よく調べたら、濃いグレーの面積も値段に含まれている感じでした。
だから濃いグレーの面積が小さいとこは不公平だ、というわけでもありません。

このマンションって廊下側の壁を直線状に作ればいいものをなぜかへこませて作っているものが多いですよね。
その分部屋が狭くなるし、だからと言って廊下を歩く人が歩きやすくなるわけでもない。
特に角部屋なんかは異常に玄関が奥まっている。

結局、そのところを濃いグレーにして外のもの置き場所に使ってくれって意味なんですよ。
いろんな間取りがあるようにポーチのもの置き場所もいろんな広さがあるってことなんです。
濃いグレーがない部屋はその分部屋が広いってことです。
濃いグレーのポーチが広い人は部屋を犠牲にしてるから当然物をおいてもいいんですよ。

ベランダは共有部分だけども占有利用が認められている。

濃いグレーのところはそれと一緒なんです。

濃いグレーのところは共有部分だけども占有利用が認められているんです。

何度も連投すみません。
黒い部分は室内と同じく完全に占有部分という意味かもしれませんね。

＞そのところを濃いグレーにして外のもの置き場所に使ってくれって意味なんですよ
＞濃いグレーのポーチが広い人は部屋を犠牲にしてるから当然物をおいてもいいんですよ

こういう発想はちょっとセコイというか…
直線的につくらないのは、ドアが開いた際の安全性とか、プライバシーの確保とか
そういうゆとりでもあるんですよ。
あと、構造的に出っ張った部分にメーターボックスを配したりパイプスペースを取ったりする
必要があったりとか。

規約が今手元にないから、確認の使用が無いけど、「専用使用権」を認める部分に関しては
普通は規約や使用細則にその利用法とかが書いてあると思うんだけどねぇ。

自分的には、ベビーカーとか子供の三輪車とかそういうものを廊下に置くときは
避難経路として確保されるべき薄いグレーの部分にかからないように配慮して濃い部分に
おいてください、っていう緩和要件の気がするけどね。
逆に言うと薄いグレーの部分は避難経路として確保しなければならない最低限のスペースだから
ここは絶対的に物をおいたりしてはまずい部分。

ベランダのような他の人が入ってこられない部分と、誰もが通る廊下を一緒とするのは
どうかと思うけど…？

厳密な意味での「専用使用権」が認められている部分なら購入時のパンフレットなどに
「専用ポーチ」「ベランダ」と同様に面積が記載されているはず。
そうでないなら、規約上の「専用使用権」が認められている部分とはいえないよ。
あんまり自分の都合のいいように拡大解釈するのはどうかな？
自分がいろいろ物を置きたいから(置いてるから）そう主張したいのかもしれないけど。

とりあえずゴミ袋いくつも置いてるのは勘弁してほしい。

結局、薄いグレーの部分はエアコンの室外機以外は絶対に私物を置いたらだめ。

濃いグレーは私物をおいてもよい。

黒い部分はベランダと同様。ですね。

管理会社に聞きました。

薄いグレーの部分は「共有部分で共用限定」
（その部屋の人もほかの住民も私物を置けばだめ。その部屋の人の室外機は例外）

濃いグレーの部分は「共有部分だが専用可」
（その部屋の人は私物をおいてもよい。その部屋の人の許可があってもほかの住民はだめ）

黒い部分は「専有部分なので当然専用可」
（その部屋の人は当然私物をおいてもよいし、その部屋の人の許可があれば、ほかの住民も私物を置いてよい）

だそうです。

284です。
というわけでこれからヨドコウの物置注文してきます。
子供のチャリとか裸で廊下に置いておくと目立ちますよね。
物置の中に入れておいた方が廊下を歩く方の目ざわりにもならないと思いました。

>No.284様
確認お疲れ様です^^

廊下ではないのですが、私が見た管理人さんの処置としては
駐車場で私物（タイヤとか車のパーツ）を置いていた場合
管理人室から即、撤去の張り紙がされていました。

棟内も見回りし張り紙等で警告して頂きたいものですね…
かなり大きめの足拭きマットや風で飛びそうなサーフボードが目立ちます。

ベランダの窓外側は共用なので
薄いグレーエリアの拡大解釈ですが通路側の窓の
”よしず”での日よけも駄目ってことですよね。

ベランダは廊下側でいえば、濃いグレーの部分と同じですよね。
（その部屋の人は私物をおいてもよい。その部屋の人の許可があってもほかの住民はだめ）

室内は黒い部分と一緒ですよね。
（その部屋の人は当然私物をおいてもよいし、その部屋の人の許可があれば、ほかの住民も私物を置いてよい）

＞駐車場で私物（タイヤとか車のパーツ）を置いていた場合
＞管理人室から即、撤去の張り紙がされていました。

それなのに廊下の私物に撤去の張り紙がされないのは、濃いグレーにおいているからですね。
それを一部の人が「濃いグレーも私物禁止」と勘違いしてここで問題視していたんですね。

ベランダは区境ボード付近に非難時に障害になる物を置かなければ私物は置いてもいいんですよね。

なんちゅうレベルの人たちだろう。
管理会社が何と言おうと関係ない。
管理規則がバイブルだと理解していない。
管理規則に、共有部のバルコニーやポーチに好き勝手なものを
置いて良いって書いてあるのか。

このままでは、バルコニーに物置小屋やポーチやアルコープに収納家具
なんて事に。

まるで公団や市営住宅。

ここまで意識が低いとは。資産価値激減だな。

買わなきゃよかった…って思いたくない。

289と290は以前からの荒らしだな。

削除されないように文面を研究して住民をさげすんでいる。

いや、284～288が荒らしだろう。

最近？以前から聞かれてますよ

最近は小数の成りすましの荒らしばかりが発言して、有益な情報がホント少ないですね。ココを荒らして何があるんだろ？買えなかった人か、周辺住民なんだろか？いずれにしてもそろそろ成仏したら如何ですか？

荒らしかどうかは内容を見ればわかるね。
住民が反発したくなる内容を書いているのが荒らし。

すべては管理人の解釈判断が正しいのです。

管理人が撤去の張り紙をしない廊下の置物はすべてＯＫなのです。
それをいかんというのは非住民の荒らしです。

>すべては管理人の解釈判断が正しいのです。

ここって管理員にそんな力を与えてるの？
所詮は雇われ人なのに？

判断は管理者である理事長が下すべきじゃないの？

管理人は管理組合や理事長に判断基準を教えられているという意味です。

だから絶対的に正しいのです。撤去の張り紙のない廊下の私物は合規約なのです。

というわけでしたら、濃いグレーの部分には自転車、三輪車、ベビーカーはもちろん、
ツールボックス、花台、植木、コンテナーボックス、簡易型物置などを
置いても大丈夫ですね。
早速自転車置き場の契約を解除しようと思います。
数百円でも毎月のことですからもったいないですものね。

荒らしは無視が原則。

撤去の張り紙って、そんなしょっちゅう全戸を見回る暇があるのでしょうか？

無視。

ここの荒らしの特徴

ある話題についてある意見が出ると、賛成でも反対でも
常にその反対の意見を相手が怒って反論したくなる内容で書く。

私物で賛成論が出ると、相手を怒らすような反対論を書く。
反対論が出ると、逆にそれに相手を怒らすような賛成論を書く。

みなさん、この意識を持って無視しましょう。

300 無視

灯油でもどんな話題でも以前から、「見ている人を怒らせて反論を書かせよう」としている投稿が多いですよね。
これってすべて建設時に迷惑を被った周辺住民の嵐でしょう。
無視図が走る。

周辺住民のせいって…。これも荒らしかな？荒らしじゃなく、住民なら書かないほうがいいよ。

あ、やっぱり駐輪場解約はまずいですかね？子供の小さな自転車1台置くのに借りていたんですが、この掲示板みて、多少のものだったら廊下に置けるのかと、うちも解約しようとかと思ったんですが…

多少のもの置けませんが？前にいたマンションでは考えられないくらいみなさん勝手です。

また荒らしが混ざっっている。
誰とは言わんが。皆さん無視です。

まずは置きたいものをグレーゾーンにおいて見てください。

それで1か月たっても管理人に張り紙されなければＯＫです。
それから駐輪場解約してください。

311です。
濃いグレーゾーンです。
薄いグレーゾーンは室外機以外即アウトです。

>無視図が走る。

どんな図なんだw

濃いグレーゾーンは廊下通行者に臭いとかで迷惑のかかるものでなく、ゾーンからはみ出さなければ何をおいても
大丈夫です。

＞＞３１３
こんな図

無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視
　無視無視　　　　　　無視無視　　　　　　無視無視
　　無視無視　　　　　　無視無視　　　　　　無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視
　　　　無視無視　　　　　　無視無視　　　　　　無視無視
　　　　　　無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視無視視無視無視無視無視無視無視

もう図はいいよ。

濃いグレーゾーンは何をおいても張り紙されていないのに相変わらず、反対している人は荒らしとしか思えん。
だって歩く時迷惑にならないじゃん。

質が悪い住民が多いこと

分譲住宅で玄関先に私物をすき放題置いているとこは、
ほとんど見ない。
石油系暖房機が公にOKなところも。
モラルはほとんど公営住宅レベル。
民間賃貸しのほうがまとも。

ここは置くことが認められているんだからそのルールも知らない非住民の荒らしは完全無視。

規約の解釈がどうであっても、私物が見えるところに置かれるのはチョットどうかなと思います。
ここはスペースに余裕のあるマンションなのですから、室内に保管してもらえないでしょうか。

世間一般では

利便性・家計節約　＜　近所の視線

だと思うんですけど。

規約云々の前に、「あれっ」て隣近所に思われる時点で躊躇するでしょ。
認められてますって胸を張る勇気ないですよ、うちは。

共用部分の扱いが根本的に勘違いしてますね。
管理規約通りにと理事会に手紙入れておきました。

サクラ団地なんですかね？（ＵＲとか公営住宅並み）

それなら堂々と布団干せます！

それなら灯油の巡回車も来てくれますね！

それならどんなペットも放題です！

それならどんなごみも適当に出してもＯＫ（見つからない事です）！

それなら共有施設は自分のお城で好き放題！

それなら通路でも駐車場でも私物は置き放題！

そんなサクラには住民として情けない！（愛犬の方が節度あります）

住民の質が低いと言われ認めるわけ？私は嫌です！

嵐がひどい

春一番なんです

私も322さんと同じですね。物を置くことは見栄が悪いです。
ところで、今、ポーチに物を置いていらっしゃる方は盗難は心配ではないのでしょうか？
防犯カメラがあってもオートロックでも、住民と一緒のタイミングで敷地内に入ることはいくらでも出来ますからね。
まあ、子供の自転車くらいなら盗まれても高くないし、大したことないのかな。金額の大小に関わらず、外に置かないのが一番ですね。近所の人は見ていますよ。

私は同じフロアの何号室の前に何があるか、上の空で言えますよ。別段記憶力が良い訳ではありませんが置かれている物が少ないので、物を置いている所はそれくらい目立っています。

サクラに来て3か月が経とうとしてます。 前は耳を澄ませば、隣のテレビの音が聞こえるくらいでした。 ここは声などはどのくらい響くんでしょう？子供のリコーダーはＮＧでしょうか？ 振動は下に響きそうですが、消音タイプの洗濯機はどうでしょうか？

Ｃ棟は廊下に色違う部分ないよ…あＡ棟だけあるの？いずれにしても廊下は共有部分なんだから私物置いちゃあダメよ！すぐ撤去しなさい！

共用部分の専有利用を履き違えてる人が沢山いるみたいですね。

騒音の件ですが、うちの上の方はマンション住まい初めての人か、よっぽど節度ない人かのどちらかですね。
朝６時ごろから子供走り回らせるし、親も親で夜１２時過ぎにドカドカうるさい音たてて・・。
ブライトン５階の思い当たる方、そのうち訴えますからね！！

すみません。思い当たる者です。
気をつけて生活しているつもりでしたが…すみません。
「大丈夫ですよ」と言って下さる言葉に少し安心して甘えてしまっていたかもしれません。
気をつけてます。

332さん
お気持ちよ〜くわかります。うちも夜中の1時ぐらいまで、毎日毎日ドタドタとうるさくて眠れません。毎日何してるんだろう。運動でもしているのかな。信じられないくらいうるさいです。夜中、うるさい時に言いに行ったほうがいいですかね？

「気をつけます」の間違えでした。すみません。

上の空の使い方間違ってますよ。

うわのそら [上の空][名･形動]他のことに心を奪われて,いま必要なことに注意が向かないこと。

廊下に色違う部分Ｃ棟にはないんですか、ＢＤはどうなんでしょう？
Ａ棟は眺望で不利だから、濃い色のグレーの部分を作ってそこに私物を置いてもよいことにした、
と営業の人が言ってましたよ。

>眺望で不利だから、濃い色のグレーの部分を作ってそこに私物を置いてもよいことにした

そんなことあるのかなぁ？
だったらちゃんとフェンスを設置してポーチやアルコーブの体裁を取るとか、
トランクルームを作るとか、そうしないと他の棟とのトラブルのもとじゃない？
「私物をおいても良いことにした」ってアリ？

>>340

ありでしょ

私はＣ棟ですが、両角部屋とエレベーター前の部屋が
濃いグレーの専用ポーチが有ります。

>>342

それは違うよ。めちゃ濃いグレー、ほぼ黒。
Ａ棟もエレベーター前と角部屋は黒で、廊下は薄いグレー、その中間の濃さのグレーがＡ棟にはある。

Ａ棟は眺望で不利だからいろいろ優遇していると聞いた。スーパー以外の共用施設
（キッズＲ、ゲストＲ、テニスコート、多目的室、プール、保育園、フィットネスジム）
をすべて集めたのもそうだし、
棟から駐車場への渡り廊下2本もあるのもそう、
真下に自転車置き場を作ったのも、
中間グレーのもの置き場所を作ったのも、
メインエントランス（コンシェルジュ、カフェ）が近いのも


今度からややこしいので濃いグレー、中間グレー、薄いグレーと書いた方がいいかも。

上で言っている「濃いグレー」の部分は掃除も自分でしなければならないのでしょうか？家には濃いグレーがありますが、物は全く置いていません(今後も置きません)。これを占有部分と称して掃き掃除をして貰えないとすればあっても考えものですね。それこそ、外の掃除用の箒と塵取りをメーターボックスにでも持っておかないといけませんね。「濃いグレー」がご自宅におありの方、掃除はご自分でなさっていますか？

バスの発着所も本当はＣ棟前だけの予定だったんだけど、Ａ棟に配慮してメインエントランスもありになったんだよな。

Ｃ棟前よりもメインエントランス発の方が渋滞に割り込むポイントが１００Ｍも短く、
ここの渋滞は１００Ｍ進むのに2分かかるから、メインエントランス発だと2分早く武蔵浦和に着くんだよな。

いっそのこと全部メインエントランス発着にした方がいいかもな。

濃いグレーどころか中間グレーのところも掃除してくれてないけどな。
じゃあやっぱ中間グレーに私物を置いてもいいというころだろう。

なんか濃いグレーも私物を置けばだめとか言ってる人もいたが、掃除してもらえないのに私物を置くものだめ
って論理はおかしいだろ。

黄色と赤の子供が乗ってるミニバイク何とかなりませんか？音が響いてうるさいです。ここはマンションですよ〜公園ではありません

あれうるさいですよね。
親は当然のように廊下やエレベーターでも乗らせてる。
昼間はグルメシティの入口にも数台。

営業も「中間のグレーは専有ではないけど、私物を置いてもいいところ」って言ってたそうですし、
管理会社も同じことを言ってたそうですね。

そもそもＡ棟だけ中間色のグレーがあるということだけでもおかしいですよね。
やはり眺望が悪いから、特別に、専有ではないが私物置き場を作ってくれたというのが論理上整合性があるのでは？

>346

自分の家の玄関先ぐらい自分で掃除しなさいよ。
掃除してくれないから私物を置いてもかまわないってどういう神経なの？

分譲マンションどころではない現状に残念です

346みたいな人は荒らしですよ。普通の神経の人は掃除するでしょ。自分の玄関先くらい。掃除の人が掃除しているけど、汚れていれば、自分で掃除を現にしてます。イオンの専門店で300円位で、ほうきと塵取りのセットが売ってるし…。

間違えました。344みたいな人でした。

県営や都営アパートの集合住宅状態です

荒らしは無視無視無視。

そうです。住民でない人も一杯見ている居る筈です。
ところで、350さんが仰るように玄関先の掃除は汚れていたら掃除を自分でするのは当たり前です。もし、346さんが仰ること(物を置いていないのに中間グレーの部分は普段から全く掃除がされないこと)が事実だとすれば占有面積に見合った管理費を払っているのに、Ａ棟の住民だけ損をしているということですよね。物を置いていない中間グレーと濃いグレーの部分は掃除をしてもらうように改善してはいかがでしょうか？「物を置いたら普段の掃除はされない」、それでいいのではないでしょうか？そうしたら誰も物を置かなくなりますよ。Ａ棟の物を置かない住民としては普段のメンテナンスの一部である掃き掃除もしてもらえないというのは納得出来ませんね。

角部屋、濃いグレーポーチの住人ですが、
掃き掃除、モップでの水葺き掃除もやって頂いてます。

たまに台車置いていますがどけてやってくれます。

358さま
廊下は全ての色の部分がきちんと掃除がされているのですね。安心しました。
教えて頂きましてありがとうございます。

結局占有の濃いグレーも掃除してもらえるんですね。

占有の濃いグレーは室内と同じく単独所有権があるので私物を置けるのは当然ですが、
なぜＡ棟にだけ中間グレーがあるのでしょうか？
やはり眺望の悪いのと引き換えに特別に私物置きを認められた場所という意味？
だれかＡ棟にだけ中間グレーがあるほかの理由考えつく人いませんか？

でも眺望の引き換えに343のような特別配慮があるのなら、Ａ棟西側高層角部屋って
ちょっと恵まれすぎですよね。
富士山は見れるし、大宮駅周辺の大迫力の高層ビル群夜景を見れるし。

話が変わりますが、
最近、明らかに猟銃が入っていると思われる形のショルダーケースをかついだ30代くらいの男の人を
同じ棟で平日の日中に見かけました。平日の日中ってことは猟師なんですかね？
それとも市橋達也みたいに親から買ってもらったマンションに住んでいるニートなんですかね。
ニートで銃が趣味って言う住民でしょうかね。サクラは一人暮らしが多いですから学生とか
いろんな職業の人がいますが、ほかに見かけた方いませんか？

それ、本当ですか？物凄く怖いです。