Brillia(ブリリア) City 西早稲田の契約者専用スレッドです。
契約者・購入者以外の書き込みはご遠慮ください。
関連スレ
検討板 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/653065/
[スレ作成日時]2020-10-04 19:16:15
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>>1977 住民さん8さん
もういい加減にしてくれませんか?
アナタのこの書き込みのせいで、朝6時から活動してる世帯が必要以上に萎縮してしまいますよね?
もし本当に悩まれてるとしても、ここではこれ以上やめたほうが良いのでは?
私にとって朝6時は早すぎますが、ここで言っても仕方ないし、それこそ時間の目安については管理組合の議題では?
>>1977 住民さん8さん
その考え、ただのクレーマーですよ。
申し訳ないですが、これ以上マンションの評判を落とさないで頂きたいです。あなた以外の多くの住民は何も騒音がないか、想定内ぐらいの騒音なんです。
あなたのせいでマンションの質が悪いように思われてしまいます。
そんなに気になるなら音の測定されてみては。通常生じ得る音の範囲にとどまっていることが多いと聞くので。
眠りを妨げられるくらい気になるのであれば、耳栓使うのオススメしますよ。
私は以前、20年以上郊外の戸建てに住んでおり、都内のマンションに初めて住み替えた時は室内の換気のコーという音や近隣住戸の水が配管を流れる音がとても耳障りに思えて、かなり気になってしまってしばらくは毎日なかなか寝つけませんでした。
なので耳栓をして寝るようにしていました。
それらの音は恐らくマンションという建造物の構造上の問題なのでしょう、起きている時も聞こえるので、そのうち慣れて全く気にならなくなったので耳栓を外すようになりました。
ただ、そこそこ神経質な私ですが、隣接住戸には人が住んでいないのでは?と思うほど生活音は静かでした(配管を通る水の音が聞こえるくらいなので誰かしらは暮らしていたのでしょうし、たまに何かの荷物か家具を動かしたようなドス、という音は単発でありましたが、単発なので全く気にならなかったです)
そのマンションは築20年くらいでファミリー世帯が多かったです。
ブリリアより防音性能が上とも思えませんが、そんな感じです。
良かったら耳栓試してみてください。
住民さん8さんってベビーカー写真アップした人でしょうかね。
一人おかしい人が大騒ぎしているだけとおもいたいです。
ほかの方も書いてくださっていますが、1~2歳の足音を加減できない幼い子ほど朝早く起きてしまうことはあるあるで……。
親としてもギリギリまでは寝たいですから様々な方法でもう少し寝てくれないかと試して来ましたが5時~6時には目がぱっちり!(友人の子は4時半には起きていました。友人はフルタイム勤務です)
子どもだからこそ歩幅も短く、普通に歩いていてもとたとたドタドタと走っているようなリズムになります。
(我が家はまだ未入居ですから、該当の部屋ではないですが)
その時間に故意に走り回らせているわけではないです。上の子のお弁当を作ったり家族の朝ごはんを作ったり自分の出社までの時間もありますからずっと抱っこしているわけにもいきません。マットを敷くなど対策はしたいと思いますが、本当に申し訳ないのですが全てをコントロールできません。すみません。
まぁ最上階を買えないのだから騒音は我慢するしか仕方ないですね。
朝ゆっくりな分、夜遅くまで自分は足音を下の階に響かせているかもしれません。
我が家では今のマンションの上の階の子供のドタドタという足音が気になっていましたが、真上の階の家族が引っ越して空室になってからもまだ聞こえていて、最近になって斜め上の階の子供が走っている音だったと言うことに気がつきました。
もうこうなったら上の階ののどこからか聞こえるとしかいいようがなく、特定はできないことがわかりました。
次回引っ越しがあったら、最上階を買おうと学びました。
特別に騒いでない限りはマンションの作りのせいではないでしょつか。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
みなさん粗大ゴミってどこに出しますか?前はマンションの裏手にゴミ捨て場があり、そこに出せばよかったのですがこちらではどうすれば良いのでしょうか。
また、ゴミ置き場に粗大ゴミを放置したらしいゴミがありましたね、、張り紙貼られていましたがその後どうなったのでしょう。
>>1982 住民さん4さん
本当にそうですよね、自己中心的な考えで掲示板の雰囲気を悪くしないでいただきたいですよね。
もっと有意義な情報交換が出来ればいいなと思うんですが…。
話は全然変わりますが、思ったよりもベランダに虫がきています。
黒い飛び回るタイプの虫です。
何かいい対策をご存じの方がいらっしゃれば教えてください。
まぁ川沿いなので仕方がないと思っているんですが、もし何かあればなぁと思いまして。
>>1986 住民さん8さん
住民さん8さんに対する色んな意見がある中、ベビーカー写真の人との同一視は即レスで否定は笑えますね。
心当たりがあるんですかね。
一応巡回して書き込みを確認しているようですが、多数の世帯が住む共同住宅ですのでもう少し協調性を持ってほしいです。
まだ入居前なんですが、元々はイヤイヤ期の子どもがどうしてもモノを投げてしまうので床に何か敷いておこうくらいの気持ちだったんですが、ここを読んでて、やっぱりタイルカーペットを全面敷いておこうとなり、今は、アタック270だと防音等級が足りないのでは? などと心配になってきて、床材をなかなか決めきれません。実際のところ、どの程度の対策をしておいたら、"ちゃんと気を遣ってる" レベルになるんでしょうか?
6時が早いか許容範囲かとか個々人の生活感の問題だろうし、できる限りで気をつけてるなら仕方がないとしか言いようがないけど、それ以前になんでこの位のマンションでここまで生活音聞こえるのか不思議でならないな。前のマンションはもっと価格帯の安いマンションだったけど前の方が全然響かない。
防音の水準について明確な説明うけてないですし、出来れば管理組合で防音の環境について事実をまずは検証してほしいです。
本当に騒音がどのくらい深刻なのかはもう少し検証必要そう。本当に酷ければ全世帯入居後に自然に話題になると思います。
なので、現時点ではもう一旦いいのでは?
>>1994 契約済さん
私もまだ入居前というか、床材を変えるリフォームのために最終日辺りに元々設定しました。
400万くらいかかっちゃいましたがL40相当の床材に変えました
ここまでやらなくても、タイルカーペットを敷くだけでちゃんと気を遣ってるレベルに私はなると思います。
逆にそれでも下から苦情くるならもういっそ家上がってもらって「これ以上何したらいいですか?」って問うてきちんと答えてもらったらいいですよ。人に物を言う以上は、相手へ対策ブン投げも許さないと個人的には考えます(^-^)
音はどこからでてるか本当にわからないですよ。
どなたかが書き込まれてましたが、
私は以前住んでいたマンションで
夜中2時頃からトンカチで釘を打っているのではないか
というような騒音がありましたが
真上ではありませんでした。
マンションへの期待が大きすぎてるのか、
神経質になりすぎているのかわかりませんが
家族や親戚が上の階にいると思って
多少許容するしかないと思います。
音の大小や騒音だと感じる感覚は人それぞれ。
まだまだ引越しや内装作業の業者も入りますし
引越ししたてで新しい生活に慣れていない方も多い思います。
想像力を働かせて思いやって住む人ばかりであることを祈ります^ ^
ミニバイクに子ども乗せの電動チャリ置いてる人いますけどありなのですか?管理の人に尋ねたら原付の車両提出、登録が必須で基本自転車はをNG、今後の運用は管理委員会で決まるとのことでしたが。。。
平等に申し込めるなら、バイク置き場に自転車おいてもいいと思いますけどね。
空いているほうがもったいないですし。
>>2002 住民さん
そうなんです。管理人室に尋ねた時はまだ空きがあったのですが、基本NGと言われた以上契約するに至らず。電動チャリは重たく可動式は結構大変なので、よしとするなら停めたいのが本音ですが、何でもありになってしまうとこれまた難しいですね。管理委員会で今後の運用が検討されるのでしょう。
これだけ大きなマンモスマンションですから子供も沢山いるのは想定内、賑やかでいいと思います。
とりあえず、気になるなら上の階の人か管理人に音で困ってますと直接言えばいい。丁寧に困っていることを言えば対応してもらえるだろう
>>2005 評判気になるさん
これまでもいくつか書き込みがありますが、物音は真上の部屋でないところから発生したものが真上からのように聞こえてくることもあるので、直接伝えるのはいかがなものかと思います。管理人さんに伝えるのはありだと思います。
騒音対応は全体への一般的な注意以外、管理会社の職務外になってるかも。
裁判沙汰になるケースも増えてる模様。
https://kougailaw.jp/souon_hanrei/
騒音については上の階の世帯に直接伝えるって話がチラホラと出てきますが、トラブルのもとになると思うんですが。上の階の人からしたら対策してるつもりなのに急に文句言いやがってという感覚で余計に感情に拗れが生じるだけだと思います。
建物の構造に起因してるであろう階上の騒音については直接注意っていうのは避けたほうがいいと思いますけどね。
>>2003 さん
バイク置き場は禁止にせよ電動アシスト付自転車用に最低でも各戸1台下段又は平置きへの割当を管理組合で検討できませんか?
電動付も軽量タイプばかりではなく、子供用座席付の重い車種も多いでしょうし、利便性と安全性両面で再考が必要かと。
キャンセル待ちを募るにしても順位付けのルールが曖昧では期間掛かりそうですし、多少重くても暫定的に上段に置くしかありませんが、既に入居された方、電動付で上段の使い勝手は如何でしょうか?
>>2010 住民さん3さん
割り当てが気に入らなかったら再抽選してほしいのは全員思うことですが、仕方ないですよね。
そんなこと言ったら、うちも車が必須な家ですが、うちの車が入る駐車場当たらなかったので、どこかに一家に一台入る駐車場用意してくださいって言いたいです。
自宅購入時点で言われていたことなので仕方ないですよね。
>>2008 住民さん2さん
自分ちに聞こえてくる騒音を真上の部屋のせいにきめつけるのは、はやとちりなのでは。
心当たりがなく、そんな時間にそもそも起きてなかった!とか思ったら腹たちませんか。
自分だったらうちより安く買ったんだから、生活音くらい我慢しろって思ってしまうかも。
うちも駐輪場下段の割当がなく困ってる中で、ミニバイク置き場の電動自転車をみて、うちも置けるなら置きたいなと思って防災センターに聞いてみたけど、やっぱり本来はダメとのことでした。尚、いまミニバイクの空きが1つあるが、それを臨時的に自転車置き場にしてよいか等は総会で決めるとのこと。
それ自体はいいのですが、仮に自転車置いて良しとなった場合、律儀に許可出るまで契約を待っていた人は取れず、ルール無視して先に自転車用に契約してしまった人が既得権益を享受できるのはなんだかなぁと思ってしまいました。
入居早々こんなにギスギスしちゃって。先が思いやられますね。
>>2015 住民さん1さん
真剣に悩んで穏やかに相談してる人のことを「自己中心」「はやとちり」「腹立つ」「我慢しろ」「出てけ」等々とんでもない考え方の人がいて、幻滅しました。
防災センターに、現地の写真とって番号の人に注意してもらえばいいですよね。
この掲示板には写真を載せちゃいけませんがね笑
駐輪場に関しては、私は抽選をやり直してなんて思わないですが、せめて下段のキャンセルが出たときに先着順ではなく、最初の抽選に参加できずに下段が得られなかった世帯が優先的に申し込めるように組合の皆様に取り計らっていただけると大変ありがたいです…。(優先世帯の中での順序は抽選で構わないので)
一度公正に抽選してるはずだから、上段になってしまったのは仕方ないと思います。
上でも書かれているように空きが出たら先着ではなく抽選するのは賛成です。
それまでは、たとえば普通の自転車にするなど、与えられた環境に生活を合わせていく努力も必要かと思いました。
ちょっと話は変わりますが、下段の3人乗り自転車は後ろの座席が上段のレールに接触するので、下段レールを左右に動かすのも難しくなりますよね。。
駐輪場がほぼ埋まったら下段レールを左右に動かすことができず、上段の自転車を下すのが困難になりそうです。
全員が救われるわけではないですが、平置き駐輪場は3人乗り自転車優先でも良かったのにと思いました。
>>2021 住民さん4さん
そうですよね、
何でもかんでも自分だけの思い通りにいかないですし
駐輪場や駐車場の数が充実しているだけでもありがたいと思います!
不満は言うのは簡単だけど、楽しく快適に暮らせるように工夫したり自己を変化させていくことは必要だと思います^ ^
>>2023 住民さん1さん
私もそう思います。
三人乗りだの電動だの色々あれば便利かと思いますが、現状置く環境を手に入れられなかったであれば、自分を優先してほしいとかではなく、自分の持ち物を変えるのが現実的だと思います。
平置きや下段が確保できなくて自転車を処分したって言う方もいるくらいですから、どうしても次回優先してほしいというのは通らないでしょうね。
まぁここで言っても、ただ一部の人で言ってるだけに過ぎないですよね。
ここでダメと言われても組合の方達がいいという方向に持って行くかもしれませんし、その逆もありえるので、まだまだ下段は諦めなくても大丈夫かもしれませんね。
>>1926 1年弱近くに住んでるものです。
一番近いよしやセーヌは肉の品揃えがちょっと弱い気がしますね。でも刺し身盛り合わせとか生鮮魚介系の加工品は謎に美味しいです。
近場で品揃え的に一番ちゃんとしてるのはワイズマートだと思います。質も個人的には不満はないです。
遠いですが、池袋から徒歩で戻るときは肉のハナマサに寄ったりもします。品揃えが面白いのでちょっとテンション上がります。
などなど紆余曲折を経て、最近は楽天西友のネットスーパー生活です。
>>2018 住民さん
ミニバイク置場に自転車を置くのってルール違反なんですね。
空きがあったところを契約しただけで、駐輪場の何倍もする料金でも払って自転車用にしたいなら、自由にすればいいのでは?と思ってしまいました。
じゃあ、平置き駐車場を借りて自転車3台停めてもいいのか?って話になっちゃうんですかね。。
それも駐輪場の何十倍もの料金払って停めたいって人がいるなら、好きにすればいいような気もするんですけど。。
>>2028 住民さん1さん
それを勝手にしてしまうことが異常ですね。
ミニバイク置き場欲しかったけど、取れなかったから手放した、なんて方からすると、驚愕の事実です。
都心って駐車場、バイク置き場、ほんと貴重なんですよ。。。
ちなみに、地方では、空きバイク置き場が埋まらず、管理組合が自転車置き場にした、という物件を見たことがあります。
これは筋が通ってますね。ルール変更されてますから。
もしかしたら、自転車を置いてしまってる方は、そんな地方の方なのかもしれません。
管理人さん経由で投書してもらった方が良いと思います。
>>2028 住民さん1さん
お金さえ払えば好きに使っていいとなると
駐車スペースにイナバの物置を置いてもOKということになりますけど?
移動可能なものに限るということであればキャスター付きにすればいいわけだし、いくらでも拡大解釈できちゃいますが、それでも好きにしてOKと思います?
>>2030 住民さん5さん
自分も別にいいのでは?と思ってましたが上手い例えでなるほどねと感心し、やってはいけないなと思いました。やはりルールは守るべきですね。
ルール違反が認められるなら平置き駐輪場が格安なので、ミニ倉庫作ってゴルフバックとか置きたいですね。笑
お聞きしたい事あります!
引越し時の段ボールなんですが部屋の前に置いてくれれば随時回収しますと言われたんですが
たまたまサカイさんがいたんで同じ質問したんですが
答えがまちまちでした。
皆さん不要段ボールはどう処分されましたか?
ちなみにサカイです。
お客さんが自転車で来た時ってどこか一時的にとめてもらえる場所ってあるんでしたっけ?
お墓の前あたりにあるのは自習室用の駐輪場ですもんね。
>>2000 契約者さん5さん
なるほど、網戸にかけるタイプですね!
試してみます、ありがとうございます。
吊り下げ型を使っているのですがまるで効果がなくて…
常に10-20匹くらい黒い虫が飛んでいたり壁にはりついています…。
>>2039 さん
げ、、、本当ですか?我が家も虫対策しないとかな、、、
参考までに向きとだいたい何階くらいか(5~8階くらいとか)も
特定できない範囲で教えていただけたりしないでしょうか。
我が家は東の5階付近ですが、現状は特に虫は気になっていないですね。
西側の中層階ですが今の所害虫はでてないです。
中層階でムカデがでると言ってた方がいるのでどこ向きなのか我が家も出ないか怖くてベランダに出てムカデがいないか毎朝チェックするようになりました、、
>>1908 さん
参考までにお聞きしたいのですがサウスでしょうか?
前のマンションで最上階で上の緑地帯からヤスデという虫が発生してベランダに降りてきていたのが原因で引っ越しを決めたのでここでもでるのかと恐怖です、、
たしかにミニバイク置き場に自転車を置いている方、アウトですね。歯止めがきかなくなる。私も管理人さん経由で止めるべきだとクレーム出してみます。
サウス中層階ですが、今のところ虫は全然大丈夫です。
やはり木に近いと虫が多いんですかね。ただ、緑が窓から見えると綺麗だと思うので自然の環境の良さとのトレードオフですね。
ルールはルールで大事だと思いますが、前提が良く分からなくて。。。何か「ルール=正義」をかざして勝手な正義感に目覚めている人が多そうな印象を受けてます。
バイクを置きたいのに抽選で確保出来なかった人がいたんでしたっけ?
文句を言っている人はバイク置場の費用を払ってでも自転車の駐輪場を欲しているんでしたっけ?
そうであればそれを前提に整理していけば良いと思うのですが(自分はどちらにも該当しない部外者です)、何となく自分の思い通りに行かなかった人達の鬱憤が批判に向いてそうで気持ち悪いです。
>>2048 契約者さん1さん
そういう印象論をいいだすなら、あなたも、いざとなれば同意した規約を無視して行動し出す予備軍だという「印象」ですよ。
レッテル貼りしてないで、まず購入した時の同意内容に基づいて皆が生活する努力をしないと、本当にご自身が迷惑を被ったときに、規約に基づいて主張したくてもできなくなりますよ。
規約違反を問うのは正義感とかそういうことではなくて、自身が周囲から規約違反で迷惑を被らないようにするための防衛です。
私自身、これまで指摘された行為で迷惑を被ってないですが、まだ全ての方が入居してない段階で、誰でもわかるような違反がこれだけ起きていることの方が余程気持ち悪いです。
>>2048 契約者さん1さん
バイク置き場の費用払っても全然あのいい場所は確保したいですね~。
毎日のことなので、時間と手間を金で買えるならと思いますね。特に小さな赤ちゃんなんかいたら、こんだけ世帯があったらそんな人沢山いるんじゃないですかね。
でもさすがにミニバイク置場だからと思って、こちらはそんな考えにも至りませんけどね。
>>2048 契約者さん1さん
自分は自転車は起きたいとは思わないですがトランクルームが欲しいのでバイク置き場活用できるならしたいです(子供用の遊具やスノボの板とか置きたい)。これはOKですか?
また、バイク置き場は基本自転車ダメだったのですからOKにするなら抽選すべきですし、抽選の結果として取れるなら問題ないと思いますよ。今議論しているのは基本ダメだったのに、先行して違反した人が抽選もなしに既得権で自転車置けるようになるのはダメでしょって事では?
自転車置き場には転倒防止の器具が設置されています。
一方でバイク置き場は線だけです。
ここに自転車を置いて強風などで転倒し誰か怪我をしたらどうしますか?
さらに、車を運転する人からするとあの辺で自転車にウロウロされるのは迷惑だし事故の可能性もあります。
設計した人もその辺りの安全性を考えて自転車/バイク/車のエリアを決めているはずです。
そんなことを考えもせず、無いものねだりする人やお金で解決しようとする人やルール無視で自転車を停める人がいて呆れています。
平置き駐車場を物置にしてはいけないのと同じ理由で目的外利用は駄目ですよ。戸建てのガレージじゃないんですから。
田舎や戸建てで自由に暮らしていた人達よ、これが都心のマンションの一般的なルールなんです。
細かいルールが多くて正直ウンザリすることもあるけど、住むと決めたからには従う。
私は子育てしてるから大変なの!という理由を盾にして無茶な主張をする人もいるし、騒音ガー!もいる。
これらも含めて大型マンションなんですから、自分も他人になるべく不快な想いをさせないように配慮しつつ、身体と心をフィットさせて行くしかないのです。
>>2052 住民さん6さん
そういえば、ミニバイクのところに出入口ついてましたよね。
立体駐車場に駐車するためにバックしてるときに、ミニバイク出入口のところから立体駐車場と車の間を自転車が通りぬけたりなんかされたら絶対ヒヤッとしますね。メチャクチャ怖いし危ないです。
とくに子供に自転車で通られたら視界に入らない気がします。。。
この間はわりと年配の方がマンションの立体駐車場で何度も何度も切り返してなかなか入れられない様子を見て、アクセルブレーキ踏み間違えたりして事故が起きないといいなと思ってみてました。
自転車はミニバイク横の出入口は使わない方が吉だと思いましたね。
特に子供には徹底すべきだとおもいました。
ここを都心マンションと言い、他の人を田舎出身と決めつけてる方が定期的にいますね。高田を都心と言うかは人それぞれですし、他の方が田舎出身かどうかも分からないと思います。
ところで駐輪場について、総じて利用料が安く置き場ごとの価格差も小さいですが、割とよくある価格付けなのでしょうかね?ラックで月1000円というマンションも見たことあるので、ここも平置き1000円、上段200円とかだったら何かしら理由があって平置きがいい人の手に行きやすかったのかなと思ったり…。あと今の値段だと例えばしばらく使う予定がなくても権利を手放すメリットが薄いので、もし空車が目立ったら何となく勿体ないなあと思います。誰も悪くないんですけどね。
車に乗ってる方に質問です。
明治通りを新宿のほうから来るとき、高戸橋の交差点を右折しますよね?
するとすぐに都電の踏切がありますが、そこは一時停止をするのでしょうか?
教習所では線路の手前は停止するものと教えられてきましたが、あそこは止まってしまうと交差点の他の車両に影響するので、いつも迷います。
都電が近づいているときはなおさら焦りますし、戸塚警察も近いのでなんとなくドキドキします。
しょうもない質問で申し訳ありませんが正解を教えてください!
ところで、レンタサイクルって最初から子乗せ7台、普通3台でしたか?
久しぶりにみたら子乗せが多いなと感じて・・・
>>2061 車住民さん
わかります!
私もそれ迷います。
踏切じゃなくて、高田橋交差点を右に曲がる途中にある都電の線路のとこですよね。
なんとなく減速程度で曲がっちゃってますが、どうするのが正解か私もよくわからなかったです。
ちなみに新宿方面から帰ってくる時って、高戸橋交差点右で新目白を直進して、ポニークリーニングの辺りをまた左に曲がって、路地をまた戻ってくるかたちですか?
もっと近道がありそうなんですが、一方通行が入り組んででよくわからないのでいつもその通路を通ってしまいます。
>>2064 匿名さん
ありがとうございます。
あの都電は踏切なのかそうでないのかわからないですよね。
行きかたは私も同じルートです。ただ、あの戻ってくる路地は狭い上に子供が多く、出来れば違う道を通りたいので、休みの日にいろいろ探ってみたいと思います。
>>2067 車住民さん
私ももう少し探ってみます。
スーパーのヨシヤの手前の踏切のところは、右折するのに反対車線のスピード出してる車の間をぬって、歩行者注意して、都電に注意してとハードルがなかなか高きです。。。
>>2067 車住民さん
そのコースしかないですよ。
環状4号線が通れば、少しよくなりますが、いつになるか不明ですね。
ルネサンス前の道も狭いですね。大型SUVはぎりです。
使ってない電柱はぬくようですが、12月みたいですね。
みなさま、買い物事情はどうですか?
マンション敷地がそもそも広いので、結構大変じゃないですか。
うちも引越ししてから落ち着いたら、クックパッドマートのロッカーを置いてもらって、買い物楽にしませんか。と申し出てみたいのですが賛同してくださる方っていらっしゃるかなと思いまして。
生協もいいけど、当日に無料配送っていうところに意義があると思うので、イーストから駐輪場にでるところのスペースとかにロッカーがあったらすごく便利になると思うのですが。
鮮魚・肉類ならオーケーで土日にまとめ買い、
平日ならよしや、マイバスケットで十分足りてます^ ^
モデルルーム見学の時に営業から配布された
茶紙のマップがすごく役立ってるので
お持ちの方は是非参考にされてみてください!
>>2073 住民さん1さん
うちも土日にワイズマートでまとめ買い、足りない分はよしや&まいばすけっとで十分な感じです!
私はズボラでしたので今までは毎日仕事帰りにスーパーに行ってその日の買い物をしていましたが、ここでは近くにスーパーがなくて不便なので献立を考えるようになりました。
毎日「夕食は何を作ろうか?」とお昼休みに考えずに済んですっきりしました(笑)
お車ではない方にお聞きしたいのですが、お水やお酒などの重いものは買い出しどうされてますか?