【契約者専用】プラウドタワー東池袋ステーションアリーナ

管理費の件で騒いでるの検討中の人で草w

高い転売住戸を買おうとしてるけど、管理費分だけ予算が足りないと推察。

住民としてきちんと総会ネタには上げとくから、もう管理費の話良いですー！！

第一期役員候補内定のお知らせが掲示してあったのでここの修繕費下げに意欲的な方はこの中のどなたかなのかなと複雑な気持ちで見ていたのですが、住人ではなかったんですね。安心しました。

修繕費と管理費くらい区別しましょうよ。転売住戸買う人ではなく、全所有者にとって恩恵ある改革をそこまで反対する理由はなんですか？言ってる事も無茶苦茶ですし。。

>>864 匿名さん

まとめるとですね、
管理費見直そう　に反対してる人はいないと思いますよ。

ただ、根拠が周辺のマンションより高い・野村がボッてる
という主張には違和感あり。

さらに、管理費は総会で決定がないと見直されないので、ここで議論するのではなく、然るべきところで話しましょう！

てだけです。誰もあなたの否定はしてないですが、ここでこれ以上粘着するのは無意味なのでやめましょう。
以上

管理費は確かに高すぎると思います。今は良くても今後金利が上がり、相場が安くなった時にランニングコストが相場より高いのは著しく資産価値を落とします。私も是正されるべきだと思いますよ。

批判して蓋をしたい人はおそらく管理費が上がって困る立場の人なんでしょう。無視でいいかと。

相見積もりに過剰な期待はしないほうがいいですよ。
少なくとも財閥系大手にはまず相手にされない。
自分達のお客さんが振って湧いてくるのに、管理開始早々リプレースをちらつかせてくるような組合は客として旨味ないから。やりたくないから横並びの単価で見積だしてくる。
じゃあどこがまともに取り合ってくれるのかというと、独立系とか中小で、そうなると仕様品質が本当に担保されるか疑問だよね。

なるほど。実質競合不在のオイシイ商売という事ですな。
昔官公庁相手に10万円のルータを100万で売り付けてたのを思い出します。

それから檜町と比べちゃうのはさすがにおこがましいw
あのマンションは三井の中でも特別なランドマークマンション。三井といえば檜町。TOPオブ三井。
そもそも２０１８年の水準だというのはさておき、あそこは三井が自分で運営するミッドタウンと一体でしょ。
どんなに赤字垂れ流そうとも三井は手放さないよ。
三井のランドマークなのに他にとられたらカッコつかないもん。
戸数とか、設備とか、マンションの物理的なスペックだけでカネの動きは決まらないんだよ。
三井の檜町と同じくらい、ここが野村にとって特別なマンションだったら同じ金額まで下げてくれるかもしれないけどね！

100%同意なのですが、管理費値下げは全員にとってうれしい話のはずなのに、蓋をするのは何か都合が悪いことでもあるの？という返信が来ると予想します笑

明らかな自作自演っぽい書き込み。
いきなり若葉マークとか、端末登録してまでご苦労様です。

なんでそんなに値下げが嫌なんですか？貴方、マンション入って独立系かどうか、区別つくの？

値下げが嫌なんて誰も言ってないよ！
いくらでも見積とればいいじゃないですか。
言ってることが本当かどうか証明できないって言われちゃうからわざわざ説明なんてしてあげないよw
仕事でもないのに根拠提示する義務なんてないからね。
参考ボタンの数差で現状どちらが多数派なのかは明白。
一人で９票とか入れる方法があるなら知らんけど。

>>871 匿名さん
あなたはここには住まないのですか？
住民として、管理の質への変化を気にする書き込みもありましたし、上記は質を変えずに値段を下げるのが難しいという主張でしょう。
仮に売却するとして、コストカットのため、中小管理会社に切り替えたことぐらい、購入検討者は調べればすぐわかります。
あなたは、同じ主張ばかり、大したデータも無く、実現性をあげるための努力もしない。理事に立候補するわけでもなく、総会に向けて準備するわけでもない。
正直、迷惑です。

まじで、値下げが嫌だなんて誰も言ってないのに…

会話の本質掴めてないのに、管理費の交渉なんてできんやろ。もう勘弁してよw

有益な情報くれよ！！
来週地下通路が開通する話とかさ！！！

値下げが嫌な書き込み以外に見えないよw 今の管理と同じ条件の仕様で値段がどこまで下がるかなんてやってみないと分からないことをやる前から否定する意味がわかりませんよw

少なくとも、同じようなグレードのタワマンが明らかにここより安い管理費で管理できているのに、デベロッパの言い値で決まってる今の管理費から他社に見積りとって下がらない方がおかしいけどね。

それに何故か中小管理会社に切り替えるとか、決めつけもひどい。そんなの大手にだけ出せばいいじゃん。

修繕費と管理費を故意に取り違えたり、ここで、管理費の話するなとか、言ってる事が管理会社の妨害工作にしかみえないよ。まあ、年間１億近い利権だから守りたいのは分かるが、あんたらのために管理費払ってるわけじゃないからね。

>>875 匿名さん
もうわかったから、総会でその話を上げてくれ！
今の管理のまま、維持費が下がるの期待してる！！

マンション管理費は下げられる

実は、マンション管理費は下げられるのです。
マンション管理費はマンションを購入する際にすでに設定されているため、下げられるという感覚をなかなか持ちにくいと思います。実は、マンション管理費は下げられるのです。実際に30％ほど管理費を下げたマンション管理組合の例から、マンボー先生に話を訊きました。

Q.管理は下げられるのでしょうか。

まず、管理費は下げられるといっても、もとから既に安い場合もあります。誰でも下がる、というものでもありません。大事なのは、現在の管理の質や仕様を維持することを前提に、そのマンションの適正な管理費はいくらか、ということを知ることにあります。マンションの規模や管理のサービスの内容によって、いくらが適正なのかを見極め、それを住民の皆さんで共有することから始めて下さい。「とにかく、安くして下さい」という交渉の仕方はよくないです。管理会社側にしてみれば、「いくらならいいの」ということになってしまいます。

Q.マンション管理費の適正価格を知るにはどうしたらよいのでしょうか。

まず、広さや地域性を勘案して、管理費の相場を資料などを当たって調べておきます。「週刊ダイヤモンド」などの雑誌の特集を参考にするのもよいでしょう。資料で相場観を養い、やはり管理費が高いと認識したら、マンション管理に詳しいコンサルタントの方に訊いてみるのもひとつの方法です。インターネットなどで探してもいいでしょう。コンサルタントの方はたいてい、管理費の査定をしてくれます。1社だけではなく、できれば何社か聞いてみるといいと思います。あるマンションの場合は、当時年間約6000万円の管理費を管理会社に払っていました。最初の資料で調べた段階で、理事の方たちは、4,500万円くらいが妥当かな、という相場感を持っていましたが、2社のコンサルタントに訊いたところ、A社が4,200万、B社が4,500万という回答でした。30パーセント前後の減額ということになります。

Q.　管理会社と交渉をするのですか？

そうですね。交渉する際は、マンション管理組合は管理会社の土俵に入らないほうが良いと思います。交渉となると、とかく項目別に考えて、例えば「事務管理費」をいくらまで下げよう、など細かく内訳から入ってしまうケースが見受けられます。管理組合がそこまで踏み込む必要はありません。車を買う時に、値段を下げてもらおうとして、この部品は幾ら幾らで・・なんて交渉は普通しないでしょう。それと同じです。あくまでも、自分たちが把握した適正価格をもとに、「○○円が妥当だと、管理組合側では考えています」と伝えることが大事です。「それができなければ、管理会社を変える可能性もありますよ」と言いましょう。誤解をしないで頂きたいのは、管理会社は敵ではなくて、あくまでより良い管理を目指すパートナーであるということ。管理費を下げる努力をすることは顧客の利益にもつながる、という顧客志向があれば、交渉に応じるはずです。管理会社と管理の仕様は変えることなく管理費を下げることが望ましいと考えます。

Q.　交渉の結果、管理会社は納得して価格を下げてくれるのでしょうか。

最初にも申し上げましたが、管理費を下げられないケースもあります。すでに管理費が適正価格の場合、また、マンションの規模が小さく、管理費がもともと少ないケースなど。それから、いきなり、「管理費を下げろ」とハードパンチを出すのでは、管理会社もびっくりしてしまいますので、事前に小さなジャブを出すことから始めましょう。

Q.　小さなジャブとは、どのようなことでしょうか。

管理会社に少しずつ、「この管理組合は手ごわいな」と思わせるのです。専門知識をあまり持たない理事さんたちが集まっているのであれば、「長期修繕委員会」のような組織を立ち上げ、過去に行った工事など、必要があったのか疑問視されるものについて管理会社の責任者を呼んで説明を求めるのも効果的です。また、あるマンションでは、過去1年程度の全ての支出の見直しを行い、何故そのような金額になったのかを管理会社に問い質しました。「このマンションの管理組合はしっかりしているな」と管理会社に認識してもらうこと、経験豊富な優秀な人を担当につけてもらうことが交渉を効果的に進める上で重要だと思います。

Q.　なるほど。管理組合でそのようなことができない場合は、どうしたらいいでしょうか。

コンサルタントの方に頼むのもひとつの方法だと思います。ただ、コンサルタントを頼む場合でも、できれば自分たちの力で交渉し、できるところまで価格を下げておくことが大事です。コンサルタントは、減額分の1年分の50％から100％を成功報酬として受け取りますから。例えば、1,000万円の管理費が、仮にコンサルタントに頼んで700万円まで下がったとしたら、150万～300万円が彼らの収入になります。管理組合で管理会社と交渉して850万円まで下げた段階で、コンサルタントに頼んだのであれば、払うのは半分だけで済みますから。また、コンサルタントの方に間に入ってもらうことで、無謀な数字を提示しているのではない、という認識を管理会社に与えることにもつながります。

Q.　しつこいようですが、管理費は本当にさがるのでしょうか。

大手ディベロッパーが分譲し、管理会社を１回も変えていないのであれば、おそらくほぼ100パーセント管理費は下げられると思いますね。というのも、分譲するときには、短期的には利益の生まない修繕積立金はぎりぎりに低く抑え、儲かる管理費のほうを大目に設定しているものだからです。（これが、あとあと修繕積立金が足りなくなるもとですが、それについては話がそれますので別の機会にお話します）管理費や修繕積立金は、給与から天引きされる税金や保険料のように、値段が決まっていて毎月払わなければならないものではありません。人間、自分が納得すると考えずに払ってしまうものですが、それでは、いつまでも管理費の価格破壊は起こりません。

>>869 契約者さん8さん

>あのマンションは三井の中でも特別なランドマークマンション。三井といえば檜町。TOPオブ三井。そもそも２０１８年の水準だというのはさておき、あそこは三井が自分で運営するミッドタウンと一体でしょ。どんなに赤字垂れ流そうとも三井は手放さないよ。

凄いこと言ってますね。
都内好立地の勝負かけたマンションの管理費って赤字で運営するものなの？

証拠なくて貴方の完全な妄想でしょ？

麻布十番のパークコートのタワマンはもっと安いし、青山のパークコートはプールもっあて6万くらいする。そこは勝負かけてないって言いたいの?

言ってる事がさすがに無茶苦茶だよ。単純に今の新築が管理コストではなく、分譲価格につられて管理費も高くなっているから是正の余地があると普通は考えるけど。。

是正したいならすれば？ってずっと言ってるじゃん。
あなたが組合員として先頭きって維持費下げてくれるんでしょ？
それでみんなwin-win。それでいいじゃん。
熱意はもう十分すぎるほど伝わったから。
もうお腹いっぱいなわけよ。
ご質問いただいたから答えるけど、物件の重要度によって赤字になっても手放さないことは当然あるよ。
イメージ維持のための宣伝費みたいなもんでさ。
不動産屋が自分で一部でも持分持ち続けるところ、つまり自分で大家やりたいほどの物件と全戸売切っちゃう物件じゃ扱いは違うもんだよ。
業界で働いたことある人は分かってくれると思うけど。
妄想だと思うならそれでいいけどさ。
誰だか知らない人に信用してもらわなきゃいけない道理もないし。

>>863 契約者さん1さん

あ、ほんとだ。すみません。修繕費のところを管理費になってましたね。
匿名掲示板でまで積極的に周知するような意欲的な方ならばきっと役員にも立候補してるんだろうなと思ったら、住人ですらなくてなーんだ、となっただけです。

>>880 契約者さん1さん

すみません。。また逆でした。
何にせよ5月に理事会、6月に総会あるらしいんで、住人で意見賛同してる方がいればそこで議題に上げたらいいんじゃないですかね。
私はこの話題ここで垂れ流すの飽きました。

管理会社は統制の効かない掲示板でこうした意見が広がるのは不都合なんでしょう。

いずれにせよ、総会で決まることになります。一人が声を上げたところでその力は僅かなので、より多くの人に問題を知ってもらい、理解してもらう必要があると思います。
特に、管理会社が嫌がる議案ですので、所有者の団結が必要になります。必ず管理会社は売上のために、不安を煽って話を葬りにきますので。

・ランニングコストが高いと資産価値が下がる。
・大した共用施設がないのに他の物件と比べて著しく高い。駅直結でも数年以上前のタワマンはここより格段に安い。
・コンサルに頼めば成功報酬で持ち出しなしで、見積もりを出せて管理費が下がる可能性がある。

>>881 契約者さん1さん

飽きたにしては何度も何度も、この話題を妨害するのはなんでですか？

理事会や総会で決まることなら、なぜ、ここで議論していけないのか、分かりません。

マンション内で理事を直接尋ねることなんてできないわけですから。ここでしか、現実問題、議論はできないでしょう。その貴重な場をあなたが封じたい理由を教えてください。

近場の公園ではイケサンパークが目立ちますが、豊島区は小さめの公園が点在、未就学児のお子さんいれば、探索してみてもいいかと思います。
個人的なお気に入りは雑司ヶ谷公園と飛鳥山公園、前者は徒歩でも行ける範囲、学校跡地の広めの敷地、イケサンパークより人少なめがおすすめポイントです。飛鳥山公園は都電で15分ほど、大型の遊具、砂場と、シニア層にもお勧めできる散歩エリアが私のお気に入りです。新幹線とかSL好きなお子さんにもお勧め。

>>883 匿名さん
名前がデフォルト選択のままだったので分かりづらかったと思いますが、管理費と修繕費の入れ違いでごちゃごちゃしている一連の書き込みが私で、他は別の方です。
何度も何度もというのは1人ではなく複数人が書き込んでいるからではないでしょうか。

その割には、言ってる内容が一緒ですよね。まあ、証明できませんからね。

本当の所有者なら、仕様が変わらず管理費が値下げできることを反対する人間はゼロ人だと思いますよ。

うちは正しく電車好きキッズがいるので都電使ってのお出かけを楽しみにしています。上の方が挙げられてる飛鳥山公園の他今年リニューアルのあらかわ遊園ですとか、大塚駅前のOMO5東京大塚にある都電ルームへの宿泊とか楽しそうかなと計画してます。
イケサンパークも南池袋公園も人が多いですが新しく出来た公園なので綺麗ですし、週末にマルシェなどのイベントもやっているようなので子どもと色々覗いてみる予定です。

>>886 匿名さん

あなたこそ、何度も同じ内容の繰り返しで、住民板を荒らして、意味ありますか？
返事した方々がおしゃっる通り、反対してる人いないですよ。
ただし、あなたがまだ購入前のようで、こういう心配は購入してからでどうですかね？
購入前であれば、どうやって安く購入すればよいか、考えるのならまだ理解できますが、何度も何度も管理費の話を持ち上げて、本当の目的は一体なんですかね？

恐らくカーシェア派の方も多いのかと思いますが、お勧めとかあります？
少し調べた限りでは、サンシャイン横のタイムズの立体駐車場、サンシャイン地下にオリックス、周辺の駐車場に三井のCarecoがあるように見えます。

私は管理費の値下げには大賛成です。現金買いではないので、少しでも安くなるなら歓迎です。何年かして手放さざるを得ない時がきて、周囲と比べて管理費が高いと売れにくくなってしまいますし。。

そういえば、下に入る診療所やら薬局やらはいつオープンなんですかね??

夕方は西友もマルエツプチも大盛況で、C地区も出来たら人口に対してインフラが追いつかない事になりそうですね。。。

>>889 空気読みたい人さん

私はガンガンサンシャインまであるきますね！
土日とかでも空車がないってことないので、めちゃ良いですね！！

>>891 契約者さん8さん

近くにオーケーストアとかできたら嬉しいんだけどなぁ…
私はカーシェアで高田馬場のオーケーによく行きます！！

>>893 契約者さん1さん
カーシェア使っちゃったらOKに行ってもまた取れなそうですけど。笑
あんまりOK使ったことないんですが、なんかお気に入りの商品とかあるんですか？

ちなみに自分はちょっと遠いですが、コストコに行くのもありかなと思ってます。

>>894 契約者さん3さん
牛肉のコスパがものすごく良いですね！！

お魚とか肉とか、西友より安くて旨いっす！！

>>895 契約者さん1さん

そうなんですね！
西友も安いですけど、OKは別格って言いますからね。確かに近くにあったら嬉しいですね。

管理費について議論をしたいということなので、意見表明してみます。
管理会社のリプレイスを模索するのに抵抗無いのですが、コンサルに頼んでのリプレイスには不安があります。
コンサルには単年での削減実績で成功報酬を出しますが、以後同単価で管理いただける保証が無いからです。翌年にリプレイス前より単価が上がってしまうなんてこともあり得るので、コンサルの依頼先や使い方には注意したいです。

最初だけ安くして、次年度から引き上げるなんて有り得ないと思いますよ。

その管理会社はリプレイスで受注しているので、値上げしたら、またリプレイスされるだけなので、その値段に納得してない管理会社なら最初から受注しようとしないと思います。

値下げしても元に戻ると言う想定しにくい心配するより、今の高い管理費をずっと払い続ける方が損失なのは間違いないかと。

>>892 契約者さん1さん

ありがとうございます！
前住んでいたところでは土日は争奪戦だったのですが、空いているものなのですね。

東急ハンズ跡地はニトリが入るみたいですね!
IKEAが来ればいいなと思っていたので少し複雑ですが。。。

>>898 匿名さん
キックバックなどもあり得るので、想定しにくいということはないかと思っています。
マンション管理組合理事長勉強会などでも事例の報告はあるようです。

元より管理費見直しには反対しておらず、その実現手段についての意見ですので誤解なさらないでください。
リプレイス業者やコンサルタントなどは関係者と利害関係にない事を担保しなくてはならない為、安易に紹介もできないかと思いますので選定にあたっては悩ましいなと思っております。

コンサルのキックバックを心配する前に今の管理会社のキックバックを問題にすべきでは？

それっどこの勉強会でどなたの発言ですか？そんな常識的にあり得ないことを言う専門家がいれば誰なのか知りたいです。

だいたい、ある程度の実績あるコンサルに依頼すれば、そんなこと起こり得ないですけどね。

そもそも、減額改革終わればコンサルとの契約も終わりますよ？万一二年目から上げてくるような管理会社がいれば、もう一度変えればいい話です。そんなことないですけどね。

今、マンションレビューと言うサイトで過去の管理費調べられるので、マンション名を教えてください。本当に実在するなら。

>>902 住民さん1さん
現在の管理会社がどこからキックバックを受けるのか不明ではありますが、懸念があるならどちらも問題にすべきかと思います。どちらかだけ気にするのはおかしいのでは無いですか？

マンション管理組合理事長勉強会がそのまま名称なのですが、RJC48ってご存知無いですか？そちらのはるぶーさんがTwitterかブログで公開されていたと記憶しています。
該当のマンション名までは公開されていなかったですが、はるぶーさんは実名顔出しの識者ですので虚偽という事は無いかと思います。

減額改革が一年の実績で判定される為に起こる
問題ですので、契約が終わるから問題無いという事はないかと思います。
もう一度変えるとおっしゃいますが変えること自体のコストもあります。事前に対応出来るならしておくに越した事はないでしょう。
例えば、
コンサルは2社に既存契約が適切かどうかの精査のみ依頼する。
上記で問題があるようであれば、コンサルを抜きにして管理組合が自主的に管理会社候補複数社に見積もりをとる。
見積もりのラストルック対策と、選定時の利益相反対策を行う。（候補会社を提案した方は、選定時に該当の候補会社に投票できない）
などがフローとして良いかな、などと個人的には考えます。

なんにせよ理事会が対応する事になるでしょうから、住民1さんが理事会に入られるのが1番かと思いますよ。

いよいよ明日4番出口開通ですね。
今までベビーカーだとエアライズタワー側まで出て結構遠回りでしたので、住戸直結は本当にありがたいです。

>>904 契約者さん1さん
池袋まで歩くにしても交差点まで地下で行けるの良いっす！！

楽しみですね！

皆さん、Wi-Fiどうされてますか？
入居に際して、何も気にしておりませんでしたが、電波があまり良くなく、サイラスかフレッツか他で迷っております。

>>906 契約者さん999さん

うちは在宅、ビデオ会議多めなのでフレッツ利用です。
↓で250Mbpsぐらい出ます。
当然ですが、特に問題ないです。
サイラスの人がいらっしゃれば、共有していただけると
比較になると思います。
https://www.speedtest.net/ja

>>907 契約者さん

うちもフレッツでそのくらいのスピードです！！

>>903 契約者さん4さん

管理会社というのは一般論として、基本的には、バックマージンやキックバックは普通ですし、そういうビジネスモデルです。表面上の管理報酬だけではありません。だから、仕切りに不安だ不安だとか、やたら短いスパンで設備更新しているし、相見積もりもやたら高い。管理人業務費も実際の管理人人件費と大きな乖離があるんです。そうやって中抜きやバックマージンが利益の原資です。そうでないと、決算書と整合制いませんからね。

それから、削減コンサルのキックバックは、キックバック自体はありますが、リプレイスで受注した管理会社がいきなり値上げするかどうかは全く別問題です。だから実在するなら物件名を聞いているのです。

リプレイスした管理会社が値上げする問題と、削減コンサルがキックバックを受け取る問題は全く別問題です。

仮に、削減コンサルがキックバックを貰おうが、管理組合から見て、リプレイスで安くなることが目的ですから、関係ないといえば関係ありません。

管理組合から見て問題なのは、今の管理の条件が相場や競争の結果、契約できる金額に比べて高すぎるかどうかなので。

貴方はコンサルがキックバックをもらうことと、受注した管理会社が値上げするかどうかを混同して話しています。

そして、今の高い管理費がずっと続くことによる機会損失を無くすことが第一目的であることに対する理解がほとんどない点です。

スマホのプランをギガも通話の品質もほとんど変わらなくて、安いプランがあればそちらに変えますよね。変えた後にまた変わるかもしれないからと言って、今の高いプランをそのまま放置することなんてしませんよね？

見積もりの結果、ほとんど変わらなければ、手間や面倒を考えるという理屈はありますが、それは出してみてからわかることで、見積もりを取ってみることのリスクや手間すら惜しむのは、このまま機会損失を垂れ流すのと釣り合いません。

>>907 契約者さん

サイラスです。リンクより只今測定して112Mbpsでした！

>>908 契約者さん1さん

よく考えたら、共用設備のwifiに繋いでspeedtestすれば、サイラスの速度わかりそうですね。試したら結果共有します。