マンション比較中さん
[更新日時] 2024-01-16 16:39:10
シティハウス調布についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都調布市小島町一丁目30番2,10,11(地番)
交通:京王線 「調布」駅 徒歩4分
間取:1LDK+S~3LDK
面積:56.00平米~82.83平米
施工会社:川口土木建築工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
売主:住友不動産株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2020-09-14 14:27:09
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都調布市小島町一丁目30番2,10,11(地番) |
交通 |
京王線 「調布」駅 徒歩4分
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
65戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上10階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2022年07月竣工済み 入居可能時期:2024年07月中旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]住友不動産株式会社
|
施工会社 |
川口土木建築工業株式会社 |
管理会社 |
住友不動産建物サービス株式会社 |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
| |
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
|
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
シティハウス調布口コミ掲示板・評判
-
351
匿名さん
住友不動産、住んでいる人の満足度は比較的高いみたいですし、いいのかなと思っています。
調布の街もいいですよね。暮らしやすい。
都内に出るにも短時間で行ける気がします。
人に聞くと中央線だと電車の運休?が多いと聞きました。
そういったことってありますか?
比較したことがなくてわからなくて。
京王の方がいいなどありますか?
-
352
マンション検討中さん
>>351 匿名さん
京王線は沿線が京王グループが開発していて、街や駅ビルテナントはなんとなく垢抜けない印象があります。(個人的感想です)
ただ、中央線は基本的に都心は特急ですが複線ではないので、前の電車を追い抜くことはないです。距離も長いから事故などあると大変です。ただ、地下鉄などに乗り換え便利な駅は多いです。
京王線は新宿と渋谷に出やすいですし、笹塚から地下鉄にも乗り入れているので大手町なども意外と便利に出られます。ただ、途中駅で他社線と乗り換えできる駅があまり無いです。
私は京王線好きです。京王線沿線で探しています。調布であれば都心東側にも1時間以内でアクセスできます。
でも、一般的に人気度でいうと中央線の方が人気があるようです。だから駅力とか不動産土地価値とか街の人気とかは中央線沿線の方がよいのではないかと思います。
-
353
匿名さん
>>352 マンション検討中さん
同感。 京王は開発が下手。調布の場合、駅の出口が限られるので難しいのでしょうが、もうちょっと何とかしてほしい。
テナントも「なんで?」って感じ。
中央線は、中央線の事故もそうですが、総武線や山手線の事故の影響を受けるので、遅れることが多いです。
京王線は、単に過密ダイヤで電車が遅いです。明大前と千歳烏山が4ホームになって多少特急が早くなるのかと期待はしていますね。
-
354
匿名さん
人気の差異があるから、シティハウスでこの値段で出せる。
新宿から15分、中央線でこのような立地と仕様なら坪単価400万円はいくのではないでしょうか
-
355
匿名さん
そうなんですか、64.31m2~67.46m2で7,800万円~8,800万円、なかなかなお値段ではありますが。。。
あと4戸売れたら完売なんでしょうか?
やはり立地とか条件が良かったんでしょうか。
エントランスはすごいシンプルですっきりしているんですね。
個性が強すぎるより好みが分かれなくていいかもしれません。
公式サイトも画像が少な目でなかなかイメージがつかみにくかったんですが、売れ行きとは無関係ですね。
-
357
匿名さん
マンションはデザインよりもやっぱり立地なんだと思います。
徒歩5分以内は立地としては最強なんじゃないでしょうか
その分値段も…汗っていう感じになりがちでして。
値段がこれでも需要があるからこそ
それなりに売れているんですよ、きっと。
-
358
匿名さん
そうですね、立地ありきの面はあるかなと思います。
利便性もそうだけど、資産価値が高いほうが良いということもあるのでしょう。
あと4戸、動きが止まっている感じもしますが、時期が来たら売れてしまうのだろうなという気もします。
キャンペーンとかお値下げとかあれば注目されるのでしょうけど。
いまのところは『お引越し無料パック』くらいでしょうか、お得な情報は。
-
359
匿名さん
>>358 匿名さん
余計なお世話かもしれませんが、未販売がかなりの戸数あるので、あと4戸じゃないですよ。
-
360
匿名さん
確かに立地と仕様は良いですが、メインの東向き住戸はバルコニーの目前に電信柱と電線がありますし、わずか7mほどの道路を隔てた向かいのマンションともろお見合いです(グーグルマップのストリートビューで一目瞭然)。この価格は強気すぎると思います。あと、駅4分とありますがこれは「広場口」までの時間であり、広場口から改札まで少し距離があるので電車に乗るには少なくとも2~3分は多めに見る必要があります。上記事項については実際に現地に出向いて確認すると良いと思います。
-
361
マンション検討中さん
ただただ高い。
ここ買うクラスは今騒がれてる住宅ローン控除0.7%へダウンなんて関係ないんだろうが。。。
-
-
362
匿名さん
駅まで5分以内、本当にここの場合はリアルで4分でたどり着けるので、値段は高くなってしまうんでしょうね…デベのことも加味すると。
マンションは立地で買え、とも言われますが、そういう観点から見ると確かに良い。
あとは値段をどう思うかだけじゃないでしょうか。
マンション自体は他のシティハウスと同じような感じみたいですよね。
-
363
匿名さん
362様の書かれているとおり
マンションは立地で買えは本当だと思います。
ずっと住むにしても、リセールするにしても
駅に近いに越したことはないですね。
価格、そろそろ公表されないかしら。
-
364
匿名さん
>>363 匿名さん
もう先着順で販売受付中ですよ。
販売戸数:4戸
販売価格:7,800万円~8,800万円
間取り:3LD・K
専有面積:64.31m2~67.46m2
-
365
購入経験者さん
11月までに決済した方は勝ち組ですね。4,000万の残債に対して13年間、1%の住宅ローン減税がつく。これ知ったら、なんか買う気が失せる。
-
366
eマンションさん
-
367
匿名さん
>>366 eマンションさん
新宿まで遠くなりますね、小田急に負けを認めたということ。
有料特急の優位性を出すために、他を遅くするのでしょう。
今でも学生のころより遅くなってますが、
さらに遅くなると沿線全体が没落しそうですね。
-
368
匿名さん
笹塚を特急の停車駅に追加なんですね。
千歳烏山は利用者ものすごく多いから何となく分かるけれど、笹塚だとどうなんだろうなぁ…
定時制を上げるということですが、
所要時間的にどうなっていくのかも確かに気になる。
流石に大幅増っていうのはないと思いたいですが。
-
369
匿名さん
西武線は池袋-所沢の急行がまた時間短縮で、
来春から21分だそうです。
池袋-所沢:23キロ
新宿-調布:15キロ
なので京王に換算すると13.7分
西武線のほうが速度がずいぶん早いんですね。
停車駅増やして遅くする京王とは逆の方針なので、
池袋や新宿への到達時間は所沢、調布でそんなに変わらなくなる。
街の成長発展に差が出るのでは?結果が楽しみです。
-
370
匿名さん
結構、首都圏の路線も手が入るみたいで…
一気に今度はそれが来るから
頭にきちんと入れておかないとなぁ。
コロナの関係で、ラッシュ時の乗車率が少し下がったんでしょうか。
そうじゃなければ、
千歳烏山や笹塚みたいに朝は乗る人ばかりの場所に停車できないように思います。
-
371
匿名さん
京王の場合は、
有料特急、京王ライナーの乗車率上げて収益を増やすために、
他の電車を遅くして、京王ライナーの優位性を上げる必要がありました。
利用客が減っていますが列車を減便するわけでは無いので、
今回の改正で混雑具合は今と変わりません。
-
372
匿名さん
普通の電車が混むことが無いのだったらよかった。
電車、結構難しいなぁ。
各鉄道会社、ライナー系の通勤運用を増やしている感は確かにあります。
座っていけるんだったら座りたい!という人にはいいのかも。
本数が減ると言っても
首都圏だとそこまで不便さはないだろうし。
-
373
匿名さん
20年ほど前まで、京王は短い路線ながら快速の部類でしたが、
近年は小田急に大きな差を付けられて完敗してます。
ダイヤ、速達性、料金、もう勝てるところがありません。
子供50円も始まり、子供いる人は特に小田急沿線に住んだ方が良いです。
京王は経営の攻め所を間違えましたね。
-
374
匿名さん
そうなのですか。
でもまあ駅徒歩4分は大きいなと思います。
これくらい近いと雨も雪もさほど影響なしな感じで。
電車次第ではあるけれど便利なことに変わりはなく。
緑道もかなりいい感じになりそうでプラス要素だと思います。
並木は桜だとしたら春が楽しみになるでしょう。
買い物をするお店がたくさんあることも老後の楽しみにもなりそうです。
-
375
マンション検討中さん
この物件、南は1億以上で価格未定だそうです。売れてるんだか、売れてないんだか、よく解らない物件…多分売れてない。
スミフの売り方は、マジでエグい。大手らしからぬ販売手法…
-
376
匿名さん
>>375 マンション検討中さん
市場価格は需要と供給なので、買う人がいるならそれが適切なのでしょうが、流石に億超えはすごいですね。。。
人気のエリアとはいえ京王線一本の都下ですからね…
調布は新築マンション供給過多気味なので、かなりゆっくり売るのでしょうね。
-
-
377
匿名さん
建築のペースが遅い気がする。
恐らく、近くのパークホームズの完売と、更にその先の緑道が整備されたタイミングで売ろうと思ってるんだろう。
-
382
口コミ知りたいさん
ここは東向きでしっかりlow-eガラス対応しているのでいいですね。
高くても良いものをというにニーズにはハマりそう。
パークはそこそこの値段でそこそこのものをというニーズに合致するので
しっかり住み分けしていそうですが。
-
383
マンション検討中さん
シティ確かに高いけど、パークが終われば他に好立地物件って、調布無いし、今後暫く出なさそうだからなぁ、、悩ましい。
-
384
eマンションさん
ここのような郊外エリアだと特に
この高値マーケットでは
パークのようにグロスを抑えた方が売れるんでしょうね。何かを削ってでもそれが我慢できるレベルならグロスを抑えた方がいい。
これは他の郊外エリアでも同じ流れですよね。
-
385
マンション検討中さん
パーク買い、一択、、、今後もマンション価格は高値維持だぞ
-
386
評判気になるさん
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
-
387
匿名さん
他との比較は歩けれど、なんとなく種類が違うような
全体的な仕様が高いので
シティハウスは住心地自体はいいのではないかと思います。
今の季節は特に断熱、窓からの放射って気になりますが
窓もしっかりと対策されているのならばいいなぁ。
-
388
マンコミュファンさん
-
389
名無しさん
カーテンボックスの天井埋め込み、バルコニーのミニシンク、下足入れの内側面材合わせ、こういうところサボらないのがいい。高いけど結局満足度は高いのがすみふなんだろうな。
-
390
匿名さん
住み心地がいいのは、QOL(クオリティオブライフ)にも直結するので、ある程度はお金かけたいですよね。
窓ガラスが断熱じゃないとすきま風が吹いて、冷暖房費が余計にかかることあります。
寒いからと言って、プチプチを窓には貼りたくないです。
「この価格帯であれば設備仕様が良いのは当然」とも思いますが、満足度が高いマイホームって心の豊かさにもつながりそうな気がします。
-
-
391
マンション知りたいさん
[No.378~本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
-
392
匿名さん
質の高さに関するご意見が多くみられるようで、期待度アップではないでしょうか。
価格がそれなりにしても、しっかりと建てられた質の良い家は光熱費の節約になったり、
修繕がさほど必要なかったりと、将来的にコストがかからない可能性もあると聞きます。
最初は高いなと思っても、結果的に得したなと感じることができれば良いのかもしれませんね。
-
393
匿名さん
-
394
マンション検討中さん
>>393 匿名さん
仮に調布の中で別格だとしても
まあ良くも悪くも調布なので、、、
あまり意味を持たない
それよりも建物や立地環境の具体的な情報で
語ってほしいね
-
395
匿名さん
>>393 匿名さん
京王線を挟んで甲州街道と品川道の間、
小島町なら1~2丁目、
布田なら1~4丁目が調布の住宅地で良い場所です。
品川道から南側の小島町の3丁目や布田の5~6丁目になると、
多摩川に向かって下がっていてハザードに掛かります。
羽毛下道路から先の多摩川や染地は水深5m以上の完全水没地帯で、
戸建てなら屋根上に逃げなければいけない場所です。
調布は有史以来多摩川の水害がある場所で、
土地の高低差が多摩川に平行な道で区域分けがされ、
現在の道路にも反映されています。
つつじヶ丘や大沢などには昭和30年代に、
谷地を埋めて住宅を作った場所も多くあり、
陥没問題になったりしていますが、
旧街道や代々の農家がある場所は良い土地です。
-
396
匿名さん
立体図というものがあって、それを見るとIプランとJプランは建物の西側に飛び出た感じで3階建ての別棟?になっているのですね。面白い構造だなと思いました。残念ながらプランは掲載されていませんが、どんな住み心地になるのかなと興味深いです。
角住戸のHタイプ、キッチンの窓とリビングダイニングのFIX窓がいいなと思いました。一つだけ残念ななのは、角住戸ながらも玄関前が共用廊下に対してフラットな点かな。
-
397
匿名さん
ポーチとまでは言わないけれど、アルコープがあるといいですよね。
角部屋だと前を通る人がいないから、なくても急にドアの開け示しても特に大丈夫…というのはあるのかもしれないけど
なんとなくあることで、独立感というかちょっと見た感じがかわります。
ただアルコープつける分、家の中の面積が少し減るみたいな感じになってしまうんだろうか。
-
398
匿名さん
>>397 匿名さん
共同住宅では廊下や非常階段などの共用部は、
容積率には算入されません。
ただし、建ぺい率には算入されるので、
高さ制限がゆるい場所ならアルコーブを作れます。
普通の場所ではアルコーブを作るより、
部屋の面積を増やしたほうが高く売れるので、
アウトフレームで柱が出っ張った30センチ分を、
無理やりアルコーブと名付けるマンションが多いです。
-
399
マンション検討中さん
売れ行き情報が入って来ないけど、、、ここ売れてるの、
-
400
匿名さん
>>399 マンション検討中さん
先着順受付での販売戸数が時々変化しているので、
おそらく、いくらかは売れているんだと思います。
-
-
401
匿名さん
売れ行き・・・このホームページからでは
なかなか見えてこないですね。
駅に近い立地とはいえ、設備や間取りに特別感はないので
この価格帯はちょっと高い設定なんですよね。
それで購入検討から外している人は多そう。
-
402
マンション検討中さん
典型なスミフ方式の販売手法に切り替えてますね。相場無視の売れるまで待つ、、晴海のベイサイドタワーみたいな長期戦覚悟です
-
403
マンション掲示板さん
一時期のゴクレ方式ですかね、、、上がり相場では有りがちな販売手法ですよね、売れ行き無視のバカ高設定して、しかも段々価格が上がっていくみたいな笑
-
404
通りがかりさん
-
405
通りがかりさん
-
406
匿名さん
販売期が先着順となっているので、あと8戸で終了になるのだろうと思います。
価格がけっこうお高いなと思ったのですが、駅4分だとそういうものなのかなと思いました。
管理費も2万円を超えているので、グレードの高いマンションなのだろうなと思います。
そのわりに、デザインも共用空間もスッキリとしてシンプルな点は良いかなと思います。
アウトフレームの説明図がとても分かりやすかったです。
-
407
ももたん
調布駅の入口まで?は4分かもしれませんが、入口からプラットホームまで少々複雑で、時間もプラス2分位になってしまいます。それと、京王線の新宿までの停車駅が3月から2つ増えてしまったので、新宿まで15分ではなくここでもプラス3分ぐらいでしょうか?
-
408
匿名さん
>>407 ももたんさん
不動産表記では、物件から駅までの距離時間に定義がありまして、
「駅建物の出入口から、物件敷地の一番近い場所」までを表記します。
エントランスまで敷地沿いに歩く時間は別途掛ります、
大きな物件なら敷地内、建物内での移動時間も別に掛るし、
駅でも駅内でホームまでの移動時間が掛ります。
京王線のダイヤ改正では特急の準特急化で、
特急の停車駅が増えましたが、
新宿までの最短所要時間は増えず、影響は無いようです。
これまでも新宿駅付近では入線ホームの空き待ちで、
徐行や停車していたので、そういうこともあるのかと思いました。
-
409
匿名さん
午後現地を見ました。戸数の多い東側は向かいのマンションとお見合いで、午後はほとんど日陰になっていました。
設備とかはいいけど、環境含めると南向き高層階かなぁ。だから相当高いのですね。
-
410
匿名さん
>>409 匿名さん
どの建物でも東向きが午後は日影になるのは当たり前ですよ。
西向きなら午前が日影ですね。
バルコニーがあるなら陽が入る時間はもっと少なくなります。
南向きも陽が当って家財が日焼けするので方位は好みもありますが、
売却時に南向きが人気なことは間違いないです。
-
-
411
匿名さん
>>410 匿名さん
言葉足らずすみません。方角の件はそのとおりなのですが
同じ並びにあるマンションは上層の階は対面になっておらずかろうじて視界が抜けているせいか、見た感じの日の当たりの印象が違いました。
周りがどうなっているかも大事だな、という意味でした。
-
412
匿名さん
日照についてはモデルルームとかで教えてもらえるんじゃないかなぁ。
そういうシミュレートの数値って、他のデベで聞いたら教えてもらえたから
大手のデベだったら当然持っていそうだし。
日陰になるっていうよりは、
直射日光がなくとも自然に外から入ってくる光量が
建物の有無ではことなってくるのでは?ともしかしたら409さんは考えておられたのかな。
-
413
評判気になるさん
ここ、高すぎじゃない?
設備仕様は良いのかもしれないけど…
パークにして気になるところリフォームするのも有り。駅近よりもスーパー近いほうが良いし。パークが売れてる理由が分かる…
-
414
口コミ知りたいさん
>>413 評判気になるさん
働いていない人はそうかも知れませんが、働いている人にとっては駅が少しでも近いほうがいいですよね
-
415
匿名さん
>>414 口コミ知りたいさん
駅近なら別に駅の南や東でも良くない??
この価格には納得しないでしょ。
商業施設やスーパーにアクセスしやすく、良い周辺環境だから、この北西エリアが人気なわけで。
-
416
口コミ知りたいさん
>>415 匿名さん
手が出ないんだったら買わなければいいだけだと思います。値段に納得した人たちだけが買うんでしょう?
-
417
匿名さん
パークくらい仕様を下げちゃうと
リフォームで直しまくらないといけない。
それから基礎や共有部は直せないのがつらい。
-
418
匿名さん
>>417 匿名さん
マジで基礎の何が分かるんだよ。
かぶり厚の検査でもしたかったのか??
-
419
マンション検討中さん
>>418 匿名さん
値段に納得すれば買う
安くても納得感が無ければ買わない
そういうこと
-
420
マンコミュファンさん
>>417 匿名さん
基礎直したい奴初めてダワ
基礎のどのあたりなのか具体的に知りたいわ
よほど基礎に詳しいんだろうな
シティハウスの基礎について語ってほしいワ
-
421
マンション検討中さん
>>420 マンコミュファンさん
何をイラついてるんだい?
別にいいじゃないかパークホームズも
総合的にみてそれなりにいいマンションなんだろ?
-
422
口コミ知りたいさん
>>421 マンション検討中さん
あなたが基礎マニアかい?
-
423
マンション検討中さん
基礎にこだる人は捨てコンでも、
受け入れ検査したのとか言ってきそうw
-
424
マンション検討中さん
>>422 口コミ知りたいさん
そこまでコンプレックスなのか。。
パークもいいマンションだと思うからそこまで
気に留めなくても大丈夫だぞ。
-
425
通りがかりさん
>>424 マンション検討中さん
どうした。
基礎にトラウマでもあるのか??
ちなみに基礎の種類って分かる??
一級建築士のテストとかに出てくる分類レベルでいいぞww
-
426
マンション検討中さん
>>425 通りがかりさん
そんなに鼻息荒くするなよ
こっちが恥ずかしくなる
で、なんで基礎にそんな拘るんだ?
-
427
マンション検討中さん
>>426 マンション検討中さん
確かに
「それから基礎や共有部は直せないのがつらい」
はマジで無知丸出しだな
-
428
匿名さん
>>427 マンション検討中さん
まあパークホームズは見えにくいところで
できる限りコストカットしちゃってるからな
リフォームじゃあ直せないよね
-
429
通りがかりさん
マンマニの影響を受けているのか
コストカットって意味わからないで使う人多いよな
VEとかの違いもわからないんだろうな
-
430
通りがかりさん
>>429 通りがかりさん
そういう販売側によった考え方と伝え方が駄目なんだろうな。
消費者に伝わらない、消費者に受け入れられないのであれば意味がない。
納得すれば買うだろうし、納得しなければ買わない。
それだけ。
-
431
マンション検討中さん
コストカットって、言っているやつ
建築の単価大体意味わかっていない
説
それから正しい用語知らない
説
-
432
通りがかりさん
で、それらの単語、正しい用語を使ってパークホームズの基礎、共用部、専有部分の仕様を説明するどうなるんだい?
-
433
マンション検討者
>>432 通りがかりさん
耐圧版は地上階と主筋の入り方が逆というレベルから話さないとならないかなぁー
あまり低レベルなこと話すの恥ずかしいんだけど
-
434
通りがかりさん
>>433 マンション検討者さん
いいじゃん、続けてみ。
-
435
名無しさん
>>434 通りがかりさん
無知って恥ずかしいよね。
今は耐圧盤だろ
ってツッコミすらできないww
-
436
通りがかりさん
>>435 名無しさん
わかったわかった。
で、それから?
-
437
マンション検討者
>>436 通りがかりさん
ドンマイw
まぁ無知なは恥ずかしいくないよ。
無知でいることの方が恥ずかいんだよ。
知識がある人に常に頭を下げて教えを乞うしかない。
-
438
匿名さん
-
439
口コミ知りたいさん
>>436 通りがかりさん
詳しいふりして
意見言いたかっただけだよね
元気だせよ
-
440
通りがかりさん
残念ながらご講義の時間終わっちゃいましたか。
結局、価値ある情報はなかったな。
-
441
匿名さん
パークの共用部分(外廊下部分)とかかなりコストカットしてるように見えるけど違うの?
-
442
eマンションさん
知ったかぶりでカッコつけたら
その後しっかり勉強しないと
-
443
通りがかりさん
>>442 eマンションさん
お、今度は価値ある情報出してくれるのか?
パークホームズがいいマンションだと
ちゃんと説明してくれよ
-
444
匿名さん
パークの仕様について教えて欲しいのですが。
正しいコストカットとは。
廊下部分のアルミ格子
LDカーテンが下がり天井から吊るされる(カーテンの高さがでない)
水回り天板がしょぼい
キッチン・中居室の天井下がりすぎ
中居室の開口狭い
水回りの設備が安っぽい
-
445
匿名さん
東側がなぜかLow-eではない
トイレ周りが貧弱
キッチンカウンターがない
-
446
匿名さん
玄関も面積が狭い(ベビーカーあったら邪魔)
引き戸が少なく物を部屋に置きにくい
-
447
口コミ知りたいさん
-
448
通りがかりさん
>>447 口コミ知りたいさん
ダメだよw
ほっといてあげないとw
カッコつけて、基礎の仕様とか言った奴が、
圧倒的知識量でコテンパンにされて、
遠吠え投稿しているだからww
「LDカーテンが下がり天井から吊るされる(カーテンの高さがでない) 」はマジ吹いたw
多分、梁と下がり天井の区別がついてないww
-
449
匿名さん
>>447 口コミ知りたいさん
そうですね。
能書きだけで具体的な内容がわからない発言が多かったので
つい具体的に書いてしまいました。
-
450
通りがかりさん
>>448 通りがかりさん
いつも指摘するポイントがズレている
論点がわかってないんだろうな
[PR] 周辺の物件
ご近所マンション
同じエリアの物件(大規模順)
新着物件