所在地 東京都新宿区市谷加賀町１丁目2番1(地番)
交 通 都営大江戸線｢牛込柳町｣駅徒歩6分、東京メトロ南北線・有楽町線「市ケ谷」駅徒歩11分
構造規模 鉄筋コンクリート造地上7階地下1階建 総戸数 228戸
駐車場 59台
間取り 1LDK～4LDK
専有面積 49.23m2～110.08m2
販売予定 2020年5月上旬販売開始予定
完成予定 2021年8月中旬
入居予定 2021年11月中旬
定期借地権 一斉引渡し日から70年(建物解体・工事期間含む）
売主 三菱地所レジデンス株式会社
施工 株式会社フジタ
管理会社 三菱地所コミュニティ
[スレ作成日時]2020-08-19 23:03:13
内覧会って8月だと思っていましたが、10月に実施ですか？
皆さん、専門業者同行させますか？
自分は白い外壁は汚れが目立つしあまり好みではないので正直外壁好きですけどね。外壁よりもこちらには過激な方が多くてその方が少し不安です。それはごく一部の方だと信じて、皆様と快適に暮らせることを願っております(笑)
壁の塗り直しの情報はどちらで確認できるのでしょうか？
>>661 評判気になるさん
なるほど。私には、過激な住民がいるとは思っていないですね。壁の色、ムラについては、ごく普通の反応と思いましたし、地所レジもそれなりに対応したのではないでしょうか。
70,69,68とカレンダーでスケジュール管理します。
すみません。
外壁について教えて頂きたいのですが、現状のままなのですか？？決定ですか？？まだ作業途中だと思っていましたが、今のままだとしたらショック過ぎます。タイルだと思い込んでいました。。
>>669 住民板ユーザーさん7さん
お返事をありがとうございます。
そうですよね、さすがにあのままではないですよね。
色も明らかに違いますし。
営業の方に聞いてみます！
>>670 住民板ユーザーさん1さん
外壁の件については、これまで色々議論されてきたので、過去レスも参照してみてください。
契約者有志の方々がスラックで意見交換をしているようなので、気になるようでしたらそちらに参加されてもよいかもしれません。その後音沙汰がないので、現在どうなっているか分かりませんが。
>>671 住民板ユーザーさん8さん
一級建築士の父に聞いたところ、外壁は何回も重ね塗りをするので、まだ初期段階ではないかということでした。（初めは塗料を染み込みやすくする為の物を塗るそうです）
現物を見たわけではないので言い切れませんが、色むらはあり得ないと言っていました。
>>672 住民板ユーザーさん7さん
契約者の方ですよね？
現物を見ていないという事であれば、過去レスに写真がアップされていますのでご参照ください。
現物の評価については、スラックで議論されているそうですので、興味があればそちらでどうぞ。
>>674 住民板ユーザーさん8さん
契約者です。現物を見ていないというのは、私の父で←遠方の為、私は見ました。まだ未完成のように思ったので、父に状況説明をしました。
しかし、673さんがおっしゃるように、現場や担当者の方がほぼ完成というのであれば、そちらの方が間違いありませんね。
担当の方に直接伺いました。
結論はやはり今の状態がほぼ完成ということでした。
しかし、あまりにも外壁についての問い合わせが多いので、北側の一部はやり直しをするそうです。
近々、その件も含めてお手紙が届くそうです。
>>668 住民板ユーザーさん1さん
もう一ヶ月以上も前の話題ですがやっぱりこうなりますよねー。おそらく、これから定期的にこういう方が出てきて内覧会まで話がループする予感です。三菱の対応も悪いですし不安しかありません。
>>677 契約済みさん
678さんによれば、これから契約者に手紙が届くようですから、契約者全員に周知されるのでは？そうであれば、話がループすることはないでしょ。以前のようにこのスレでまた議論が始まるか、スラックなどで非公開で議論されるくらいでしょうか。
677さんは契約済みの方で不安を感じていらっしゃって、なおかつ三菱の対応も悪いとのことですが、そうであれば、三菱と交渉して手付金返してもらって白紙にすることを試みてみては？弁護士に依頼してもよいでしょうし。不安を抱えたまま入居するのは精神的に良くありませんよ。キャンセルが出れば、外壁に寛容な人が入ってくるでしょうし。
ドレスアップの案内きましたが、冷蔵庫はパナソニックなのが意外でした。あまりカラーコーディネートする気も起きず。皆さん、色は選ぶのでしょうか。
>>680 住民板ユーザーさん7さん
色って冷蔵庫の色の話ですか?それとも壁紙ですか？さーっと見ましたが、まあ洗濯機上の吊戸棚くらいですかね。あとのオプションは大概あとからでも出来ますし。最初にドカンとやるのもいいですが、気になった箇所を毎年ちまちまリフォームするのが私は好きです。
>>681 契約者さん
冷蔵庫です。色を選ぶとしても、そんなにこだわりがないので、ディープホワイトかと思いました。
壁紙はそのままでしょうか。エコカラットもあまり気が乗らず。
カーテンはお願いしようと思いましたが、資料が膨大になるのかオプション会に行かないと分からなそうですね。
お手紙届きましたね。
さすが一流企業。電話では北側再施工と言っていたのに文章にはどこにも書いてない。よほど後ろめたいと見える。
手紙見た。こんな連絡メールでいい。北側塗り直しくらい言い切ればいいのに。対応ダサすぎー
手紙、さすがですよね。
直すとも直さないとも言わない。
担当者には北側の一部をやり直す、と言われたけど、一部だけなんてできないのでは。。
スラックの招待メール待ちなのですが、時間がかかるのでしょうか。
>>686 住民板ユーザーさん1さん
直すと書くとその他エリアの契約者からもイチャモンつけられるからでしょうね。改めて見に行きましたが塗りの巧拙よりも、やっぱり黄色いのが気になってしまいます。。大規模修繕の時には要望出したいなと思ってしまいます。
>>684 住民板ユーザーさん2さん
あまり書くと特定されますよ。もちろん表だっては何も言われないと思いますが。
住民の陰口とか勘弁なので入居後は、心を広く何事も寛大にしていただけますと幸いです。
>>688 ななしさん
誰に特定されるのですか？デベ、住民？特定されて困ることもないのですが。間違ったこと言ってますかね？また住民の陰口など言うつもりもございません。
>>690 住民板ユーザーさん8さん
光の角度によっては白っぽく見えるときがありますね。直射日光の当たらない北側もどちらかと言えば白っぽいです。三菱の説明が真実なら素材から先に決めているので、CG作成で光の当たり方によって変化する色味を適切に再現できなかったというのが問題の本質のように思います。
現物は直射日光が当たると黄色やベージュに見えますが、影では白っぽく見えます。CGではこれが逆になっているので思ったのと違うように感じるんですね。
単に開き直っているだけなんじゃないかと思います。あのCGを出したと言うことはあれが三菱としても想定していたイメージであるはずで、作ってみたら思っていたのとは違うものになったというのが本当のところなのではないでしょうか。モデルルームと同じ素材であることは間違いありませんが、その素材で作るとああなるとは思っていなかった、CGのようになると思っていたんだと思います。でもそんなことを言うわけにはいかないのでCGイメージとは異なる場合があるという文言に頼って強弁しているだけだろうと。証明しようがないのでどうしようもありませんが、三菱の信用はどれだけかは落ちたと思います。
完全完売しましたね。竣工5か月前、引き渡し8か月前の完売ですから、結構早いペースでした。692さんのようにネガティブな書き込みもありますが、入居者の方々とは仲良くやっていきたいですね。
>>695 住民板ユーザーさん8さん
そういう人がいるのは分かりますが、デベの対応に不満を抱えている人に黙れと言っているようなものですから、対立を生み出してるのはどちらなんでしょうと私は思いますね。この前の手紙を見ても地所レジは説明責任果たしているとは到底思えません。
>>696 住民板ユーザーさん5さん
デベの対応に不満を抱えている方達は今後どうする方針なのでしょうか？
不満があるのは分かりますが、このスレで不満をぶつけるだけでは物事の進展は期待できないんじゃないかと思います。匿名掲示板ですから、意見を述べるのは当然自由ですし、沈黙を強いている訳ではありません。デベに直接不満をぶつけて話をされた上でこのスレに書き込まれている方々のご意見は傾聴させていただいていますよ。
>>697 住民板ユーザーさん8さん
あのさあ、こっちはさんざんデベに直接言ってますよ。実際色々な動きがあったじゃないですか。あなたがぼーっとしてる間にデベを少しずつ動かしてる人がいるんですよ。
>>698 契約済みさん
そういう方々のご意見は傾聴するって言っているんですけどね。ボーっとしていることについてはそのとおりです。と言うのは、外壁のことは正直そこまでこだわっていませんので。場所を気に入って購入しているので、自分的にはあまり気になっていません。ただ、デべに実際に物申して動かしている方々には敬意を表していますよ。
デベによれば、今後も状態次第では塗り直していくそうですよ。
引き渡しの時期に影響の無いように進めていくとのことです。
ウエスト側の一部もシートが取れましたね。
サウスの南側と東側、色が違って見えるのは私だけですか？
>>704 契約済みさん
サウスの南面と、サウスの東面です。
部屋でいえば、105、219、322、423…の外壁に相当する部分です。ジョリパットの施工見本が置かれている辺りといえばイメージ付きますでしょうか。
私が見た時は、南面は一部カバーもかかって影となっており、西面は陽が当たっていたので、それが理由で違って見えただけかもしれません。
次回は午後確かめに行こうと思います。
ウエストコートは外壁完了しており、サウスも概ね外壁塗り終えている状況なので、北側以外のムラの有無気になる方は改めて見に行っても良いかもしれません。
>>705 住民板ユーザーさん7さん
この物件の壁は、光の当たり方で相当に色の変化が生じ得ます。サウスはカバーが未だかかっているので、正当な比較は困難と思います。揉めている事でもあり、じっくり腰を落ち着けて評価するのがよろしいかと思います。
最近のガラスは紫外線加工などされていて
昼間はあまり室内が外から見えませんが
こちらはそうではないみたいですね。
自分の部屋の中がみえてしまいました。
道路から見える部屋なのでカーテンが必要だと思いました
ミラーカーテンの目が細かいものだと大丈夫ですかね？
>>708 住民板ユーザーさん7さん
私も今日初めて外壁を実際見ることができ確認してきました。想像していた色とは違い残念すぎます。同じように思われている住民の方が多数いるようですが、署名活動や何かしら改善方法はないのでしょうか。
今日初めて外壁を実際に見に行ってきました。
モデルルームで確認していた色とは違い、明るい黄色？のようで高級感なく残念です。ここのスレをみて多数の方が同じように思われていますが、署名活動や何かしらの方法で改善方法はないのでしょうかね。
>>711 住民板ユーザーさん1さん
今後の流れは、地所レジからのお手紙に書いてあるとおりかと。
ご不満がある場合は、署名というよりも過去レスにスラックで交流している方々がいるので、そちらに参加されてはいかがでしょうか。
定期借地権ということもあり10年内に売却して退散するのが得策ですね。
面倒には巻き込まれたくないです。
>>714 住民板ユーザーさん1さん
そうされるのがよろしいかと。
不満を持ち続けて住むよりは、納得の行く新天地に移られる方が精神衛生上健全ですよ。
売却後の買主もここに住みたい方でしょうから一石二鳥ですよ。
オプション高くないですか？
結果的に１つも発注しないことになりそうです。
皆さん、ちゃんと相見積もり取ることをお勧めします。
>>718 住民板ユーザーさん108さん
まあ、高いですよね。唯一のメリットは、備え付けられた状態で入居を迎えられることくらいなのかな。入居後にあれこれ工事を入れるのが面倒でない人は、自分で手配する方が安く上がるでしょうね。
>>718 住民板ユーザーさん108さん
私は、表札、玄関のエコカラット付きミラー、洗濯機上の棚、ぐらいでしょうか。冷蔵庫とエアコン、カーテンは、商談したうえで、相見積り次第と思っています。
エアコンとかって値引き交渉出来るんですか？
エアコンは夏が終わった後に安くなるのでそこで量販店か楽天で安く買って工務店か職人さんに施主支給でお願いするのが一番安いと思います。最近は職人さんに直接依頼できるサイトもありますし。
オプションでエアコン頼むのって相当ズボラで何もしたくない人くらいですよね？
少しでもコスト抑えたければ、その選択肢はないわな。
エコカラットは、オプションではない方が良いですか？
>>725 住民板ユーザーさん7さん
エアコンの定価ってあってないようなもんだから、4割引でも量販店よりも20%くらい高いですよ。
入居前にズカズカと入り込まれるのも抵抗あるし、私にとってはメリットゼロだと思いました。
エコカラットなんて、工務店に頼んだら1/3くらいの値段でほぼ同じクオリティのものが手に入ると分かり、衝撃を受けました（笑）
サウスコートの南側カバーも3分の2ほど外されましたね。
先週マンションギャラリーへ行きましたが、MRのベランダの壁と実物は同じ色ではないですか？黄色感じも同じだと思いました。
>>731 住民板ユーザーさん7さん
投稿ありがとうございます。実物を見ないと断言はできませんが、最初からこの程度であれば私は許容範囲です。北側は塗り直しが入るとしてもセントラルコートの西側はあのままですよね、、。南側との差が際立たないか心配です。
CGが違うというか、その色で作るとあのCGのようになると思ってた、もっと白く見えるようになると思ってたという間違いを犯したんだと思うけどね。
>>737 住民板ユーザーさん5さん
確かに白い方が映えますね。ただ、白いといずれ汚れが結構目立つようになるので、痛し痒しですね。多少色味がある方が長期的には汚れが出にくいかもしれません。まあ、自分は731さんの画像を見る限りまあいいかなと思っています。
CGで完全再現出来るとは思わないけどはっきり違いますもんね。実際の出来上がりが予定通りのイメージならあのCGには「違う、違う、そうじゃない」ってダメ出ししてなきゃおかしいですね。まあ、認めないでしょうけど。
個人的には現物はちょっと黄色すぎでCGのほうが好きなのでちょっと残念です。
ジョリパットって雨で濡れたり、年月が経ったりするとどんな感じになっていくんでしょう？
>>740 入居前さん
731さんの画像を見る限りでは、やや白っぽく見えなくもないので、光の当たり具合で色の見え方が変わるように思います。経年でどうなるか分かりませんが、更に白っぽくなるといいですよね。
私は外壁すごく気に入ってます！
ウェストコートとサウスコートは綺麗な仕上がりなので、セントラルコートも同レベル以上にしてもらえたら合格ですかね。
731さんありがとうございます！なかなか見に行けないので、写真撮られた方は時々アップしていただけるとありがたいです。
個人的には外壁は白やグレーより好みです。
>>744 住民板ユーザーさん1さん
色は好みそれぞれですもんね。
個人的に私は明るいグレーがスタイリッシュで好きなので、ショックでしたが、新築マンションって完成前に買うので、色々イメージの誤差はあると思います。
外壁がタイルじゃなかったのは誤算でしたが…
仕上がりもですし地所さんの対応含め外壁のことはとても満足してます。引越しが楽しみです！
CGは色や質感は再現できないからね。モデルルーム行ったときにバルコニーの壁できちんと確認すべきだった。タイルでないことも。
吹付は数年で色あせるし。
ジョリパットの外壁について、「色が違う」「ムラがある」「高級感がない」とか、いろいろの声が上がってますね。
買った者にとっては、所有権分譲よりは総額は張りませんが、定借と考えればそれなりの価格ですので、安いんだからこの程度で我慢しろって論理は通りませんよね。
さて、ジョリパットですが、皆さんご存じとは思いますが、顔料で色のついた塗料と砂を混合させた砂壁状のアイカ工業が製造する塗材です。
現場で色を出すわけではないので、攪拌の程度で色の差が出ることがあるのかは知りませんが、基本的に色ムラはない製品です。
塗布は、このマンションのようにボーダーの柄ですと、左官の仕事になり仕上がりはその腕によって大きく左右されるとのことです。
塗りムラによって、光の反射が異なり色ムラに見えるようです。
施工した職人が、皆さんの期待に応えられるような腕ではなかったということに尽きるということですね。
さて、ジョリパット１平方メートルいくらの見積りで施主は発注したのか、その金額をもとにして、いくらの金額で下請けに出されのか、下請けはそれなりの左官を連れてくるといったことをきちんとやったのか？
この過程のどっかがおかしいから、こんなことになったんじゃないかな。
この過程をつぶさに知ることはできませんが、MRがきちんとした額で発注してたならフジタをしっかり管理しなかったMRの責任だと、追及するしかないと思います。
>>749 住民板ユーザーさん7さん
その通り、サウス西側角の2階です。
2枚目は確かに施工し直すことになっているようですが、施工し直すということは、この外壁は問題だと認めたわけですよね。
東京都荒川区西日暮里二丁目 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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50.11平米～66.93平米 |
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総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場1丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK＋S・2LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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45.14平米・56.43平米 |
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総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有三丁目 |
|
4290万円～9490万円 |
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1LDK・2LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
35.34平米・65.43平米 |
|
総戸数 42戸 |
