ザ・パークハウス 市谷加賀町レジデンス <<契約者・入居者専用>>

>>547 契約済みさん

所詮、このような匿名掲示板の意見など、デべ側は意に介さないでしょうね。
検討スレにもありましたが、購入者の大部分は見ていないのではないでしょうか。
願わくば、三菱地所レジさんには、イーストやサウスの外壁塗装の施工完了チェックを厳しくおこなって欲しいと思います。
ＭＲへの問い合わせがあることで三菱内部でも事案になっているとは思いますので。

すみません、よく分からないのですが、ジョリパッドが問題ではなく、塗り方のムラがあることが問題ですか？
模型ではジョリパッドだとは思わなかったが、蓋を開けてみればジョリパッドだったということでしょうか？
外観は重要だと思いますので気になっています。

色の違いって契約違反にならないのですか？騙された気持ちです。

私個人は模型やCGではパネルかタイルのようなものと思っていました。そして色もグレーに近い白かと感じておりました。
しかしながらMRに外壁のサンプルがあり、それはベージュ色の規則的な櫛引のジョリパットの一部だったなと。まさかツギハギのような手作業感がでる雰囲気でジョリパットの施工がされるとは想像できなかったというか…。　

もし当初の予定から何も変わっていないのなら、MRの売り出し時のマーケティング自体が誤解を生みやすかったのではないかと思いました。

実物は三者三様、捉え方が違うかもしれませんが、1人でも多くの方が買えて良かった！と思える物件に仕上がることを望みます。　

>>552 マンション検討中さん

いろいろ見た結果わかったことまとめ。当方、MR訪問済み。

・契約者の想定以上に塗りムラが多いことが問題。デザインや意匠に見えず、ヘタクソが雑に作業したような仕上がり。
・営業が外壁が塗り壁（ジョリパット）仕上げであることを十分に伝えていない。縦の線が入ったタイル仕上げだと思っていた人もいる。また、塗り壁仕上げの特性やリスクについて十分に説明していない。
・MRで展示する際に照明を落としてジョリパット展示見本の色をグレーに見えるように操作している。展示見本のジョリパットの大部分が影になり、本物のような黄色がかったベージュ色にはまったく見えない。
・CGパースの色が白っぽいグレー。また、パンフレットで武家屋敷のイメージというキャッチとともに白壁仕上げの武家屋敷の写真が載せられ契約者の印象を操作している。

>>555 口コミ知りたいさん

確かに、MRでは外壁の仕様についてはあまり説明がなかったように思います。
グレーのタイルかなと誤解した人も多かったのではないかと思います。
手間はタイルよりジョリパットの方が遥かにかかりますが。
問題点はわかりましたが、さて、では、どうするのですか？
匿名掲示板で不満をぶつけても、事態は変わりませんよね。

>>556 住民板ユーザーさん8さん

もう動いてる人は動いてる。私はデベに不満と要望はすでに伝えました。徒党を組み始めてる人もいる。で、あなたはどうするの？

>>557 契約済みさん

こちらも懸念は伝えましたが、前向きに対応されるような印象は受けませんでしたので、諦めの境地です。

色については謎ですね。
なんで黄色にするつもりだったのに白の印象を持たせるようなことをしていたのか。
後で揉めるだけで誰も得しない。
塗りについては何度見ても失敗作としか思えない。

検討スレにもありましたが、消費者庁に通報もできます。

>>558 住民板ユーザーさん8さん
営業担当に言ってダメなら、三菱地所レジデンスの本社へ。それでもダメなら親会社の三菱地所へ問い合わせしますか？

それでも前向きな返事がなければ、施工会社のフジタ、あるいはその親会社の大和ハウス工業に問い合わせでしょうかね。

>>561 住民板ユーザーさん2さん

更に相手にされず門前払いされるような気もします。
弁護士を立てるなどして争う道しかないのでしょうか…。
向こうの顧問弁が出てきて徹底抗戦されるだけのような気もしますが。

>>561 住民板ユーザーさん2さん

営業担当は本部と協議していると言ってましたよ。本部は自分たちの素晴らしいプランを消費者が理解していないだけだと思っている様子。自分が作った営業ツールと実物見比べてみろ。お前らがやってるのは詐欺同然。

>>563 契約済みさん
確かにプランは良かったし、私もそれに賛同しました。事件は現場で起きているんだって話ですね。会議室から出てきてもらわないと。

こんな詐欺的手法で販売活動することが許されるんですか？日本て甘いですね。この程度の仕事で三菱さんは恥ずかしくないの？

554,555でまとめられたように感じていらっしゃった方が多いと見受けられます。　参考になる！の数も掲示板を見ている方だけでこれだけありますし、ここを見ていない購入者は内覧会でしか気づくことができません。
本部に現時点での見解を求め、何らかの対応をいただくにはとにかく数が必要です。
できるだけ多くの方が問い合わせ、簡単なメールでもいいので書面で証跡を残し、行動しなければ変わりません。ここを見ていない方にも現状を伝えてほしい。
消費者庁にも相談すべき。

三菱地所ともあろうものがあれを「こういうもんです」で済まそうとするとは驚きました。相当信用を落としたと思います。

一期申込者です。私も三菱地所レジには要望を伝えました。ただこれではただ先方にとっては要望は聞きましたということにしかならない可能性が高い。一定の人数の方が同じような要望等を示すと社内でも問題にはなるとは思います。
そうすると、５５５さんが示したような論点について質問書を作って三菱地所レジの公式な回答を求めて先方にオブリゲーションを背負わせることかと思いますが、一個人だと難しいのかとも、、、やはり意見集約するためにはSlackに行くべきかと検討しているところです。

まだ塗り途中だと思うので納得いっていない人たちに現場見学会とかセッティングしてもらいたいですね。こちらも左官屋雇って連れていき許容できるものなのか、確認という。広告とは違う、という点の解決にはなりませんが。

Slack で金曜から集まり始めた有志の会ですが、
現在17名の契約者の方にご参加いただいています。

すでにMRへ電話やメールで問い合わせ結果報告、
MRを再訪問された方の現場検証報告などが
こちらの Slack にあがっております。

今後デベに対して共同して要求を行うための
文書作成なども現在検討しています。

御存知の通り、マンコミュは無関係の第三者
も見られるため、契約者だけで集まれる場は
ここしかありません。

一人で不安に思っておられる方がおられれば、
ぜひこちらに合流検討していただければ幸いです。

こちらのフォームへの入力お願いします。

https://forms.gle/q4i1hRyPHo1ktGML6

参加者20名超えました！第一期契約者の少なくとも10%（200戸想定）が同じ問題意識を感じ動き始めています。あなたが不満に思っているのであれば、諦めたり泣き寝入りする必要はありません。建設的な意見交換の場が欲しい方はぜひこちらへ参加ご検討ください。

https://forms.gle/q4i1hRyPHo1ktGML6

本日3日目で参加者が26名に到達しました。金曜夕方から10名/日を超えるペースで増加しています。まだ、この問題に気づいていない契約者さんがいるなかで、すでに全戸数の10%を超える方が不満を抱えている、この異常な事態にデベロッパーもまだ気づいていないようです。

Slack に集まった会員報告によると、現在のデベの主張は以下のとおりです。

・外壁の色はMR掲載のサンプル通り
・ムラは素材の特性、風合いなので問題ない
・指摘が多くあった北側エントランスの色ムラもあえて出した表情であってデザインの一部で許容範囲

というものです。この主張に納得できない方はこちらへ。

https://forms.gle/q4i1hRyPHo1ktGML6

>>553 匿名さん
外壁本日見てきました。イメージと違う拙い出来にびっくりしました。なんらかの行動は起こすべきですよね。おそらく現場を見たらほとんどの方が賛同されると思います。

ムラがひどいところとそうでもないところがあるというのはヘタクソであることを示していると思うけどなあ。私は施工不良だと思っています。

>>573 住民板ユーザーさん7さん
遠方のためすぐには見に行けないのでもしお写真等ご共有いただけたらお願いしたいです。イメージとの乖離が酷ければスラックに参加したくて・・・

>>575 匿名さん
写真はこのスレや検討板のスレにすでにいろいろ上がってますよ。
画像をクリックして「オリジナル画像を表示しています」の状態にして、さらに「画像だけを表示」するか画像をダウンロードしてフルサイズ表示で見てみてください。
継ぎ接ぎだらけの上に場所によって大きな差があることがはっきりわかると思います。

>>575 匿名さん
とりあえずスラックへ参加したらいかがでしょうか。詳細かつ信頼のおける情報が集まっています。

外壁も大事なのですが、検討版のスレ内容が酷く、そちらが記載として残り続ける方が資産価値的に影響ありそうじゃないですかね。契約者もそうですが、建物自体やデベへの誹謗中傷もあり、外壁に対する明確な対応が出来ないので有れば、せめて三菱地所側で開示請求するなり対応してもらうのも落とし所としてはありかと思います。
開示請求も金と手間かかりますからね。

>>578 住民板ユーザーさん1さん
匿名掲示板の書き込みなんて、誰が書き込んでるかわからない便所の落書きのようなものなので、それで資産価値は下がったりしないのではないでしょうか。

それぐらいで下がるのであれば、中古狙いの人は皆ネガティブなことを書き込むことになってしまいます。

>>580 匿名さん
どうせなるようにしかなりませんから今の段階でそんなに悲観的になることはないと思いますよ。

>>580 匿名さん
大袈裟・・・所詮匿名掲示板の意見なのに。

>>580 匿名さん
いわゆるネット掲示板や、twitterなどに普段あまり触れられていないとお見受けしますが、こんなもんですよ笑　匿名なんでみんな言いたいこというだけです。
かくいう私も言いたいことだけ言わせてもらうと、私は外観気に入ってますよ。でもより綺麗にしてくれるなら、綺麗にしてほしいなぁ。こんなことに使える時間あるなんて、みんな暇でうらやましいな。

SLACK登録したのですが、メールを待っていれば良いのでしょうか？

>>585 住民板ユーザーさん3さん

メールアドレス間違っておられませんか？新規で登録された方にはすべて招待メール送っています。

いま確認しましたが、.com を .con と入力されている方がおられましたので直して送信しますね。

ほとんどの方は人生に一度の高額な買い物ですからそれはいろいろな思いがありますよ。
ただ多くの購入者の方は一致団結して抗議しよう！というよりも、事実は事実としてしっかり整理して、認識と違っているものを伝えていく、という姿勢なので理性的だと思いますよ。
感じ方は人それぞれですが、私は購入者としては安心しました。外野に惑わされませんように。

>>587 住民板ユーザーさん

Slack に入ったからと言って団体行動を強制されるわけではないですよ。
この事態の中で何が正確な情報なのか情報を精査するためにいる方も多そうです。
今の所はデベに各々問い合わせをして返答を待っている状況です。
ここは煽り、無関係の第三者が多いですから、契約者同士限定された場でしか話せないこともありますし

私は今のままでもいいと思います。マイノリティだと入りづらいですね…

このslackにデベがいない保証はあるんでしょうか、、？

>>590 匿名さん

はっきり言えば無いですね。まあ、でもそんなことがバレたらリスクあるのでやらないのでは？それくらいです。

>>591 契約済みさん
デベの中に購入者がいる場合、適切な手順で参加可能ですね。

いずれにせよ、上の報告を見る限りでは、デベとは平行線のようですね。

想像より黄色くてダサいけど住めるし全然OK。この程度しょうがないでしょ、青田買いマンション、運悪くあることよ。

今のままで良いでしょ、べつに。ムラあるように見えるけどね。。実物と個々人の勝手イメージの違いなんてよくあること。騒げば騒ぐだけ外観格好悪いマンション認定されそう。

>>594 住民板ユーザーさん1さん
あなたは契約者ですか？

掲示板は必ず荒らされます。
SLACKに参加して力を合わせましょう。
有意義な情報もありますよ。

>>592 住民板ユーザーさん5さん
デベの偵察は完全に排除するのは難しいですね。まあでも見られたところで大した問題ではないですよ。契約者の不満、自分たちの過ちにどう対処するのかが結局重要なので。違いますか？

>>598 契約済みさん
自分たちの過ちとは
マンションを購入した過ち？それとも
デベの色か違った過ち？

>>596 住民板ユーザーさん5さん
違うでしょう。削除依頼してもよいくらい。