所在地 東京都新宿区市谷加賀町１丁目2番1(地番)
交 通 都営大江戸線｢牛込柳町｣駅徒歩6分、東京メトロ南北線・有楽町線「市ケ谷」駅徒歩11分
構造規模 鉄筋コンクリート造地上7階地下1階建 総戸数 228戸
駐車場 59台
間取り 1LDK～4LDK
専有面積 49.23m2～110.08m2
販売予定 2020年5月上旬販売開始予定
完成予定 2021年8月中旬
入居予定 2021年11月中旬
定期借地権 一斉引渡し日から70年(建物解体・工事期間含む）
売主 三菱地所レジデンス株式会社
施工 株式会社フジタ
管理会社 三菱地所コミュニティ
[スレ作成日時]2020-08-19 23:03:13
左官屋、塗装屋のプロの意見を伺いたいですね。
外壁の色と言いグラデーションと言い子供がおねしょした布団みたいで悲しくなる。
一体どうしたらこんな設計と施工になるのか不思議。
今日見にいく方もいると思います。当たり前ですが、自分の持ち物になるので出来に納得できなければ、地所にキチンと要求を伝えることだと思います。別にクレーマーとかではないです。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
>>529 マンション住民さん
営業の方に伝えてもどれだけ上に伝わるかわからないので、電話や足を運ぶのはもちろん、メールは転送すればいいだけなので、あらゆる手段で伝えていくのが良さそうです。
あおるつもりはないですが、現状を確認してより多くの方がメールや文章で意見を伝えれば、その数に応じてこのマンションは品質に厳しいオーナーが多く売主及びゼネコンへ今後の施工管理の緊張感とレベルを上げることにつながるのではないでしょうか。住んでからのアセットバリューの維持にもつながると思います。
動きがありませんね。皆さん、現地やMRに行っているのでしょうか。
いまから現地見に行ってきます
うちは今は地方に住んでいてそうそう現地を見られません。皆さんの行動に期待しています。
いける方は早めに実際に現地をご覧になることをお勧めします。
現状セントラルしか足場は解体しておらず、イーストは塗っていない状態です。
早いほうがデベロッパーも動きやすいかと。
個人的な感想は控えますが、特にメインエントランスはマンションの顔ですので、状態を確認しておいたほうがいいと思います。
外壁をこれから施すイースト、サウスでは綺麗に塗れたとすると、セントラルとウェストでは手抜きであったことを証明することになりますし、
そもそも黄色い色味についても、これまでCG、模型、コンセプトブックにおいて、白壁の武家屋敷イメージをミスリードする表現で統一していたわけですから、今後契約者からのクレームがさらに増えれば全面塗り直しの可能性があるわけで、下手に外壁作業進められないですね。
今日見てきました。これは写真ではわからないので絶対！絶対！現地で見るべきです。三菱さん早く手を打たないとこれは厳しいですね。色もさることながら施工技術が。。梅雨に入る前に塗り直し、引渡しに間に合わせないと余計にダメージになりますよ。
もはや詐欺…
すみません、よく分からないのですが、ジョリパッドが問題ではなく、塗り方のムラがあることが問題ですか？
模型ではジョリパッドだとは思わなかったが、蓋を開けてみればジョリパッドだったということでしょうか？
外観は重要だと思いますので気になっています。
色の違いって契約違反にならないのですか？騙された気持ちです。
私個人は模型やCGではパネルかタイルのようなものと思っていました。そして色もグレーに近い白かと感じておりました。
しかしながらMRに外壁のサンプルがあり、それはベージュ色の規則的な櫛引のジョリパットの一部だったなと。まさかツギハギのような手作業感がでる雰囲気でジョリパットの施工がされるとは想像できなかったというか…。
もし当初の予定から何も変わっていないのなら、MRの売り出し時のマーケティング自体が誤解を生みやすかったのではないかと思いました。
実物は三者三様、捉え方が違うかもしれませんが、1人でも多くの方が買えて良かった！と思える物件に仕上がることを望みます。
>>552 マンション検討中さん
いろいろ見た結果わかったことまとめ。当方、MR訪問済み。
・契約者の想定以上に塗りムラが多いことが問題。デザインや意匠に見えず、ヘタクソが雑に作業したような仕上がり。
・営業が外壁が塗り壁（ジョリパット）仕上げであることを十分に伝えていない。縦の線が入ったタイル仕上げだと思っていた人もいる。また、塗り壁仕上げの特性やリスクについて十分に説明していない。
・MRで展示する際に照明を落としてジョリパット展示見本の色をグレーに見えるように操作している。展示見本のジョリパットの大部分が影になり、本物のような黄色がかったベージュ色にはまったく見えない。
・CGパースの色が白っぽいグレー。また、パンフレットで武家屋敷のイメージというキャッチとともに白壁仕上げの武家屋敷の写真が載せられ契約者の印象を操作している。
>>555 口コミ知りたいさん
確かに、MRでは外壁の仕様についてはあまり説明がなかったように思います。
グレーのタイルかなと誤解した人も多かったのではないかと思います。
手間はタイルよりジョリパットの方が遥かにかかりますが。
問題点はわかりましたが、さて、では、どうするのですか？
匿名掲示板で不満をぶつけても、事態は変わりませんよね。
色については謎ですね。
なんで黄色にするつもりだったのに白の印象を持たせるようなことをしていたのか。
後で揉めるだけで誰も得しない。
塗りについては何度見ても失敗作としか思えない。
検討スレにもありましたが、消費者庁に通報もできます。
>>561 住民板ユーザーさん2さん
更に相手にされず門前払いされるような気もします。
弁護士を立てるなどして争う道しかないのでしょうか…。
向こうの顧問弁が出てきて徹底抗戦されるだけのような気もしますが。
>>561 住民板ユーザーさん2さん
営業担当は本部と協議していると言ってましたよ。本部は自分たちの素晴らしいプランを消費者が理解していないだけだと思っている様子。自分が作った営業ツールと実物見比べてみろ。お前らがやってるのは詐欺同然。
こんな詐欺的手法で販売活動することが許されるんですか？日本て甘いですね。この程度の仕事で三菱さんは恥ずかしくないの？
554,555でまとめられたように感じていらっしゃった方が多いと見受けられます。 参考になる！の数も掲示板を見ている方だけでこれだけありますし、ここを見ていない購入者は内覧会でしか気づくことができません。
本部に現時点での見解を求め、何らかの対応をいただくにはとにかく数が必要です。
できるだけ多くの方が問い合わせ、簡単なメールでもいいので書面で証跡を残し、行動しなければ変わりません。ここを見ていない方にも現状を伝えてほしい。
消費者庁にも相談すべき。
まだ塗り途中だと思うので納得いっていない人たちに現場見学会とかセッティングしてもらいたいですね。こちらも左官屋雇って連れていき許容できるものなのか、確認という。広告とは違う、という点の解決にはなりませんが。
Slack で金曜から集まり始めた有志の会ですが、
現在17名の契約者の方にご参加いただいています。
すでにMRへ電話やメールで問い合わせ結果報告、
MRを再訪問された方の現場検証報告などが
こちらの Slack にあがっております。
今後デベに対して共同して要求を行うための
文書作成なども現在検討しています。
御存知の通り、マンコミュは無関係の第三者
も見られるため、契約者だけで集まれる場は
ここしかありません。
一人で不安に思っておられる方がおられれば、
ぜひこちらに合流検討していただければ幸いです。
こちらのフォームへの入力お願いします。
https://forms.gle/q4i1hRyPHo1ktGML6
参加者20名超えました！第一期契約者の少なくとも10%（200戸想定）が同じ問題意識を感じ動き始めています。あなたが不満に思っているのであれば、諦めたり泣き寝入りする必要はありません。建設的な意見交換の場が欲しい方はぜひこちらへ参加ご検討ください。
https://forms.gle/q4i1hRyPHo1ktGML6
本日3日目で参加者が26名に到達しました。金曜夕方から10名/日を超えるペースで増加しています。まだ、この問題に気づいていない契約者さんがいるなかで、すでに全戸数の10%を超える方が不満を抱えている、この異常な事態にデベロッパーもまだ気づいていないようです。
Slack に集まった会員報告によると、現在のデベの主張は以下のとおりです。
・外壁の色はMR掲載のサンプル通り
・ムラは素材の特性、風合いなので問題ない
・指摘が多くあった北側エントランスの色ムラもあえて出した表情であってデザインの一部で許容範囲
というものです。この主張に納得できない方はこちらへ。
https://forms.gle/q4i1hRyPHo1ktGML6
>>553 匿名さん
外壁本日見てきました。イメージと違う拙い出来にびっくりしました。なんらかの行動は起こすべきですよね。おそらく現場を見たらほとんどの方が賛同されると思います。
ムラがひどいところとそうでもないところがあるというのはヘタクソであることを示していると思うけどなあ。私は施工不良だと思っています。
>>575 匿名さん
写真はこのスレや検討板のスレにすでにいろいろ上がってますよ。
画像をクリックして「オリジナル画像を表示しています」の状態にして、さらに「画像だけを表示」するか画像をダウンロードしてフルサイズ表示で見てみてください。
継ぎ接ぎだらけの上に場所によって大きな差があることがはっきりわかると思います。
外壁も大事なのですが、検討版のスレ内容が酷く、そちらが記載として残り続ける方が資産価値的に影響ありそうじゃないですかね。契約者もそうですが、建物自体やデベへの誹謗中傷もあり、外壁に対する明確な対応が出来ないので有れば、せめて三菱地所側で開示請求するなり対応してもらうのも落とし所としてはありかと思います。
開示請求も金と手間かかりますからね。
>>578 住民板ユーザーさん1さん
匿名掲示板の書き込みなんて、誰が書き込んでるかわからない便所の落書きのようなものなので、それで資産価値は下がったりしないのではないでしょうか。
それぐらいで下がるのであれば、中古狙いの人は皆ネガティブなことを書き込むことになってしまいます。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>580 匿名さん
いわゆるネット掲示板や、twitterなどに普段あまり触れられていないとお見受けしますが、こんなもんですよ笑 匿名なんでみんな言いたいこというだけです。
かくいう私も言いたいことだけ言わせてもらうと、私は外観気に入ってますよ。でもより綺麗にしてくれるなら、綺麗にしてほしいなぁ。こんなことに使える時間あるなんて、みんな暇でうらやましいな。
SLACK登録したのですが、メールを待っていれば良いのでしょうか？
［同一内容の投稿のため、削除しました。管理担当]
>>585 住民板ユーザーさん3さん
メールアドレス間違っておられませんか？新規で登録された方にはすべて招待メール送っています。
いま確認しましたが、.com を .con と入力されている方がおられましたので直して送信しますね。
ほとんどの方は人生に一度の高額な買い物ですからそれはいろいろな思いがありますよ。
ただ多くの購入者の方は一致団結して抗議しよう！というよりも、事実は事実としてしっかり整理して、認識と違っているものを伝えていく、という姿勢なので理性的だと思いますよ。
感じ方は人それぞれですが、私は購入者としては安心しました。外野に惑わされませんように。
>>587 住民板ユーザーさん
Slack に入ったからと言って団体行動を強制されるわけではないですよ。
この事態の中で何が正確な情報なのか情報を精査するためにいる方も多そうです。
今の所はデベに各々問い合わせをして返答を待っている状況です。
ここは煽り、無関係の第三者が多いですから、契約者同士限定された場でしか話せないこともありますし
私は今のままでもいいと思います。マイノリティだと入りづらいですね…
このslackにデベがいない保証はあるんでしょうか、、？
いずれにせよ、上の報告を見る限りでは、デベとは平行線のようですね。
想像より黄色くてダサいけど住めるし全然OK。この程度しょうがないでしょ、青田買いマンション、運悪くあることよ。
今のままで良いでしょ、べつに。ムラあるように見えるけどね。。実物と個々人の勝手イメージの違いなんてよくあること。騒げば騒ぐだけ外観格好悪いマンション認定されそう。
掲示板は必ず荒らされます。
SLACKに参加して力を合わせましょう。
有意義な情報もありますよ。
>>592 住民板ユーザーさん5さん
デベの偵察は完全に排除するのは難しいですね。まあでも見られたところで大した問題ではないですよ。契約者の不満、自分たちの過ちにどう対処するのかが結局重要なので。違いますか？
そんなに悲嘆に暮れる仕上がりかなぁ。
自分的には想像の範囲内なんだけど。
あまり大騒ぎされてネタマンション化するほうが嫌だな。
検討スレの最新画像見て元気出ました！
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
自分も全然許容範囲内。いいよ、外壁なんて。マイノリティの輩が騒いで恥ずかしいマンション認定される方が嫌だわ。
[No.611と本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
確かに、CGや模型で見たイメージとは違うなぁと思っていましたが、現地見るといい感じです。写真での判断はやめたほうがいいです。色については、日にあたってるか、日陰かでも異なります。塗りむらについては、CGをよく見ると表現されています。モデルルームのサンプルと現地は、営業さんの話では、全く同じとのことです。地所レジさんでのジョリパットでの施工実績はあまり無いようです。良い方にとれば、貴重だということですね。植栽が加わればさらにいい感じになることを期待しています。
10%くらいの契約者が難癖つけてるだけやん。他の契約者からしたら騒がれれる方がネガティブなイメージ付いて価値下がりそうで嫌だわ。
>>614 住民板ユーザーさん5さん
残りの契約者が満足に思っているかどうかは分からない。確かめたいなら契約者全員にこのことを知らせて見てもらう必要があるね。今わかってる事は「少なくとも」10%の契約者が不満ということだけ。どちらにせよ、その時点で終わってる。君は残念な物件を選んじゃったね。それがイヤなら不満のある人たちを納得させる案を出してよ。文句言うのは俺の勝手だろ？違うか？
>>614 住民板ユーザーさん5さん
比率は定かではないですが、賛否両論、意見が分かれる時点で、ありきたりではない壁であると言えます。騒いだら価値が下がるわけではないと思います。
10％以上ということがわかっているだけですね。契約者全員がこの掲示板に参加して意見表明しているわけじゃないんですから。
参加人数は増えましたか？
増えないでしょ、グダグダ言ってるのは一部だけ。
実物は見ておらず、アップされている写真での判別ですが、確かにムラは気になりますね。
最近、近所を歩きながら気をつけて見ていると、戸建てでジョリパットの櫛引風の外壁がよく目に止まります。やはり左官屋さんの技術によりそうだと思いました。
大きなマンションなので、より目立つという点はあると思いますが、可能であればもう少し綺麗に（規則的に）塗って欲しいと思うものの、ネットで調べる限り塗り直しも難しそうです…。プロの方から見て、このレベルなら許容だというご意見がいただければ納得できると思うのですが。
楽観ですが経年により汚れ等でムラは目立たなくなるかもしれないですね。
>>621 住民板ユーザーさん1さん
マンションでは余りジョリパットの施工実績が無いようです。私も当然、タイルだと思っていました。模型やCGとのイメージと異なってしまった事が、原因だと思います。写真では、塗りムラが目立ちますが、現地見るといい感じです。CGをよく見るとムラも表現されています。このような意匠で設計されていたって事ですね。ただ、意図したものであれば納得ですが、ただの技量不足、施工不良なら問題で、是正してもらう必要はあると思います。地所レジさんの正式な回答を待ちたいと思います。
今は全体の出来上がりがたのしみです。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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57.12m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
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1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
