ザ・パークハウス 市谷加賀町レジデンス <<契約者・入居者専用>>

>>395 名無しさん
あ、MRは一生懸命やっているとのお返事でしたか。ではこちらも、よく見せていただいて逐一確認して参りましょうか。本来は内覧会で勝負なのでしょうが、気になりますものね。パークハウス小石川後楽園は外壁を塗り直したと、検討板スレにありました。

＞＞401
確かに、こちらにそのやりとりがありますね（小石川後楽園）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166777/20/
組織的に動いていく必要があるかもしれないですね

>>402 マンション住民さん
小石川後楽園のスレを一読しましたが、最終的には抜本的な解決はされていないように読めました。地所にもほとんど相手にされていないようでしたし。スレ自体は入居者の方々が、やれ解除だ、弁護士だ、と息巻いていたものの、結局、申し訳程度の補修では状況は改善せず、有耶無耶で終わってしまった印象を受けました。

書面で正式に見解書を求めるか、マスコミに動いて貰ったら会社として本格的に動いてくれるんですかね。。

まずは本当にセントラルの外壁は完成しているのか、地所の回答が複数人から得られたら動きますか..
模型やCGとの明確な違いは契約違反？にならないのですかね。。

>>404 名無しさん
小石川後楽園のスレに、地所に説明を求めたところ、次のような回答だったとの書き込みがありましたよ。

・三菱側は、問題の無い物件であるとの見解なので、手付金返却や説明会等は考えていないとのこと。
・ただ、修繕すべき箇所があるようなので、 できれば引渡しまでに工事を終了したいが、まだ明確には決定していないこと。
・どの程度まで修繕するか明確ではないこと。
・引渡しまでに終了する工事だとすれば、完成度はあまり期待できないこと。

>>405 住民板ユーザーさん1さん
何度も申し上げているとおり、地所に確認した結果が完成とのことなので、これは人任せでは変わりません。
自身も動かないとです。気になる方は総動員で動かなければただの雑音としか受け入れてもらえないことはわかりました。

>>407 名無しさん
私も地所に確認しましたが、足場が外れているところの今後の作業は予定していないそうです。

>>408 契約済みさん
そうしますと、小石川後楽園と同じような道を辿りそうですね(但し、補修はなし)

>>408 契約済みさん
すると、CentralとWestの外壁は完成で、今後の作業はないわけですね。やはり住民板で発言してくださると信憑性が高いと思います。
週末に現地で眺めてみようと思っています。

借地ブッシュだからガタガタ言わない。人の土地の上に建っている。今日見てくる。

>>411 eマンションさん

ここ数日間は現地周辺でギャラリー多数の光景が見られるかも知れませんね。

>>411 eマンションさん
おま..借地好きだね。
暇人お疲れさん

私は現時点では、何これありえないって思った側の人間なんですが、ここから外構、植裁が整ってくると、あら、なにこれ、良いマンションねってなるんですかね。全体像見ないとまだ分からないっていう気持ちと、いやいやあの壁の仕上げみただけであとはお察しでしょという気分が交互に来ます。

これね。気になるが手直しするレベルではない。

>>414 入居予定さん
なんとなくその気持ちもわかります！気分が交互にくる感じ。　あり得ない！からの？！全体像見てから…なのか？みたいな。　やはり最初に強い違和感を抱いたのは、CGやサンプルで想像していたものとは雰囲気が違い過ぎたからなのですが、最初からあの感じを見て説明を受けていたらそういうものだと思っていたのかなあと。　
もはやわからなくなってきました汗　が、一番は購入した方が納得して素敵だなぁと思える物件に仕上がるよう祈るばかりです。

モデルルームに飾ってあるものや、コンセプトCGとの差異が気になります。コンセプトCGは実物と多少異なると注意書きがついているものの多少と言えるものなのか。また、モデルルーム掲示のものは少なくても実物であって欲しいです（比較検証は実際に足を運んで２つを並べないと分からないですね）。

仮に並べて一緒のものであれば仕方ないと思いますが、異なる場合は変わった経緯などきちんと説明いただき内容次第では然るべき対応をいただきたいです。（この部分もモデルルームにも「変更の可用性あります」など書かれているのかもしれません。）

ということを自分も金曜日に伺って確認してみたいと思います。

こんなもんでしょ。
市ヶ谷駅から歩いたがその距離のほうが気になった。あとこのマンションのよこに、変わったデザインの戸建、大きな石を思わせる建物が気になった。

お宅訪問等でもよく取り上げられるあの方の家のことですね。駅近よりも閑静な住宅街が好きな人にはちょうどいい距離感です。

>414さん
同じですね。CGは白が基調で縦の線が出てるのでちょっと石とかタイルっぽい印象なんですが、文章では土壁風って書いてあります。初めて現物見ると驚きますが。全面に左官仕事入れるの手間かけているので先入観がなければ、面白いマンションになるのでこれはこれかなとも思っています。やっぱり全体が出来た時のデザイン感とか質感でどう見るかじゃないでしょうか？

まぁまぁ、、購入者は冷静になる必要性を感じてきました。

eマンションさんはもしかしたら一番客観的に物事を見れているかもしれませんし。　それだけフットワークが軽く現地にも足を運べるくらいですし、マンションが好きでいろいろなマンションを見てきた方だとも思います。

部外者は…みたいなのはこちらではやめましょう。購入者とはいえ近隣の方々にとってみれば後から来た者ですし、1人でも多くの方と調和がとれることを願います。

>>415 eマンションさん
個人的にはナシですね。私の考えを説明するためにトリミングさせていただきました。
最初の画像のようなところはまあ良いかなと思いますが、それ以外の画像のところは継ぎ目が目立ちすぎの上にバラバラであまりにひどいと感じます。最後の画像のところはわざと塗り方を変えているようですがその部分だけでもとてもヘタクソに見えます。また、同じ高さのところを比較しても場所によってバラツキがありすぎです。古いマンションを補修して失敗したみたいに見えちゃいます。

>>423 契約済みさん

お考えは良く分かりました。
今後、どうされるご意向ですか？
掲示板で意見を述べているだけでは、三菱には伝わらないでしょうし・・・

>>424 住民板ユーザーさん8さん

地所レジに話す前に手の内は明かせないでしょう笑

そもそも色が全然違うし怒

結局何も行動起こさず外野が煽ってるだけ。
住民でないやつ混ざってる中でこんな匿名掲示板で議論しても意味ないでしょう。

>>427 住民板ユーザーさん1さん

もう水面下で動き始めてる人はいますよ。
出遅れないようにしましょう

>>422 匿名さん

ここは購入者の掲示板なので、ルール違反ですね。。
ルールは守ろうね。

今日現地確認をして現地にあったチラシ。微妙にムラがある。ように見える。やはりデザイン。

>>430 eマンションさん

微妙にムラが見えるのと明らかにムラが見えるのは全然違いますよ。CGは縦線が強調されているけど、現実にはムラの横線が目立つ。

とにかく現状はこちらで購入者の方には伝わったと思うので、あとは気になる方は自分の目で確かめて、自分の耳で聞いて行動するだけですね！
関係ない方と向き合ってはいけません。スルーです。
自分がどう感じるか、今後どうしたいかだけです。
少なくともこのような場所で自ら価値を下げてしまっては何の意味もありませんから。

気に入らなければ契約しなければ良いだけです。
契約した人は、気に入らなければ三菱と談判すれば良いだけです。希望が叶うかどうか分かりませんが。
自分は、ちょっとガッカリしましたが、閑静な住宅街や市谷の杜という場所を気に入って契約したので、そこまで外壁にこだわってはいません。
リセールも大して期待していませんし。

火消しのに来たデベの自演が混じってきましたね。

>>434 住民板ユーザーさん3さん
自分は自演ではないですよ。
所詮、匿名掲示板ですので信じてもらえるわけはないでしょうけど。
炎上するならしてれば、って感じです。
でも、デべに対して公に堂々と意見を述べられる契約者の方々がいるのであれば、敬意を表します。

クレーム得意な人、出番です！ （自分は苦手なので、応援してますw）

e-マンションさんみたいなわかりやすい外部の方も煽りの人もいそうでやっぱり、オープン掲示板だと荒れてしまってダメですね。

>>436 匿名さん
大部分の人は、そんな感じなのでしょうね。
心の中でエールを送るという感じで。

>>438 契約済みさん
そんな人が多いから高をくくってデベは無茶を重ねるわけね。デベの言いなりになるのは良くないですよ。

さすがにこれは誤差の範囲を超えているのではないでしょうか。契約者の一人としてデベロッパーには見解を求めますが1人では限界があります。共に行動してくださる方はいらとしゃいませんか。どのようにして結束すべきな妙案のある方はご教示ください。

>>441 住民板ユーザーさん223さん
ここではないところで結束できる場を作りたいですね。関係ない方にまで行動を把握されたくないですし。

>>442 匿名さん
そうなんです。ですので、何か結束できる妙案がないかと思っております。相手が大きすぎるので、個人ではなく数で対抗しなければ必ず相手にされません。

>>443 住民板ユーザーさん223
実名（部屋番号も申告）限定の検討サイトでも立ち上げてみてはいかがでしょうか。

>>443 住民板ユーザーさん223さん
泣き寝入りするくらいならクラスアクション（集団訴訟）を起こすのが良いんじゃないでしょうか。最近法整備されたのでそんなに難しくないと思います。
サービスとしては、こちら見てみてください。
https://enjin-classaction.com/
100パーセント勝つというわけでは無いですが、SNS全盛の今企業イメージにも影響しますし、白か黒か公式な場で出た方がすっきりしますよね。

>>445 住民板ユーザーさん5さん
と思ったらこのサービス、停止中ですね。まぁどこか駆け込み口さえあればやることはシンプルかと。。

>>444 契約済みさん
しかし不特定多数の方が閲覧可能な場所に実名や部屋番号を書き込むことは難しいでしょうし、アナログですがメールアドレスを公開してそちらに実名や部屋番号、もっと言えば契約者しか持ち得ない契約書の一部等で確実に契約者である確認をさせていただきメールで情報交換等でしょうか…

>>445 住民板ユーザーさん5さん
そのサイト、サービス終了してるみたいですよ。
また、集団訴訟は弁護士に依頼することになるので、弁護士に支払うフィーも必要になりますが、どれだけの住民の賛同を得られますかね？
結局、覚悟を決めた一部の人が自腹を切ることになるのではないかと思います。

>>445 住民板ユーザーさん5さん

ありがとうございます。まずは数集めをなんとかしてそのような対応も検討できればと思います。

>>447 住民板ユーザーさん223さん
目的は、ムラのある外壁の塗り直しですよね。

現時点では、各人ごとに問い合わせもしてない状態ですから、まずは各自がディベロッパーに問い合わせる対応で良いのではないですか。その反応見てからでないと、次取るべき対応も決められません。

明日電話で確認でしょうか。

ありきたりですが、Slack + リアルで集まるじゃないですか。色々と過去の事例を調べてみました。

HARUMI FLAG -> Slack で情報交換
マスタービューレジデンス（既存不適格を告知せず契約した方たち）→ 2007年当時なので有志がクローズド掲示板を作って、時折マンコミュで経緯報告、希望者はリアル会合などの機会に参加して合流。成果は物件価格の5%+100万円（契約解除、契約続行ともに）。デベにそそのかされて合意書にサインした人は20万円の詫び金のみ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48231/res/101-150/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/651653/res/1477/

Slack 立ち上げるとするとどうすればいいかちょっと調べてみます。マスタービューレジデンスでは契約書の何ページ、何文字目などのキーワードなどを使って、契約者だけのグループを形成していったようです。

そんなに不満なら契約解除すればいい。
新築青田買いのリスク。
中古ならじっくり検討できる。隣近所も。

>>448 契約済みさん
まぁ、そうなんでしょうけど、やる前からお金がどうとか一個一個のアイデアの批評してても仕方ないのでは。10個20個とアイデア出して制約洗い出して現実的な解で行けば良いと思います。

こちらのスレッドをちゃんと読み返してみましたが、正直外壁の色は一つの事象で、引いた目で見ると細部クオリティに現れた工事品質への疑問が出てきました。やはり平時と違い、コロナがあったので工事マネジメントや進捗に影響があったとか、躯体や安全面とかも同じようなクオリティだったらとか、大手デベだからと言ってこのまま放置なら信用は出来ない状況ですね。

Slack は出来ましたがデベの偵察を避ける方法を考え中です。何かいい方法ありますかね？

Google フォームを作りますので参加用のメールアドレス、契約者だけがわかるキーワードを複数入力していただこうと考えています。確認後、招待メールを送ります。

>>452 eマンションさん
契約なんだから契約の履行をもとめるのみです。＊＊＊は去ってください。

453 住民板ユーザーさん5に同意で他のところも心配になってきました。

外壁の色や模様とは異なる話で、当初セントラル外壁上部に黒いフックみたいなのが残っていたのですが、取り外し後の跡が残っており、まだ途中かもしれませんがもし完了であれば雑な印象を受けてしまいます。

写真は元々が意図せずで見づらいですが…

デベの偵察を避けるのはやっぱりリアルであって契約書見せ合うしかなさそうですね。集まりたい方いれば明日のデベの対応を受けて、明日にでもオープンできるように準備します。私にメールアドレスを送る形にはなってしまうので個人情報が気になる方は捨てアカ作ってください。

>>454 契約済みさん
ありがとうございます。まずは明日各々確認して
情報共有させていただければ幸いです。

>>457 契約済みさん
会うのも良いし、出かけられない人がいればの一案として、契約書とかデベの媒体だけだとデベで用意できてしまうので、銀行の手付金振り込みの記録（リアル通帳とかネット銀行の画面で振込先名、日付）、それと手付けの保証証書（フェイクは私文書偽造になると思われる）の画像を組み合わせることである程度精度は高められるかもですね。見せたく無いなら金額は隠しても大丈夫かと。

>>459 住民板ユーザーさん5さん

それいいですね。写真アップしてもらう箇所作ります。すいませんが、見られたくないところは手で隠すか、画像加工で黒塗りしてください。

CGと多少意匠が異なる程度だと理解できますが、明らかにモデルとは異なります。色、デザイン、目地も階数ごとの横ラインはモデルでもありますが、縦の目地は、モデルにはありません。やはり、モデルと異なるのは問題です。

よくよくモデルを見ると、外壁は、縦筋の入ったタイルで、ベランダ内側の壁が、ジョリパットだったんではないでしょうか？
もちろん、確認が必要かですが、今時のマンションで外壁がタイルでは無いのは考えられません。地所さんが費用を抑えるためおそらくグレーの縦筋の入った外壁をジョリパットに変えた可能性もあります。仕様書には、塗装材とタイルとしか書いてないので。
考えたくはないですが、モデルをみると思ってしまいました。

>>462 住民板ユーザーさん8さん
素人なので違うようなら指摘していただきたいのですが、ジョリパットはタイル貼りよりコストが安いのでしょうか？私がwebで調べた限りでは、ジョリパットの方が手作業が多く、また、10-15年で塗り替えるので、コストをかけることになり、そのかわり2つと同じ模様がないので、より高級な印象なのですが。

ＨＰのレジデンスデザイン見ると
土壁風塗装と書いてありますので
はじめからジョリパ予定でしょう

>>462 住民板ユーザーさん8さん
この模型は当初は良くできていると思いましたが、実物が出来たところから判断すると誤解を生じるものだったのではないかと思います。

>>462 住民板ユーザーさん8さん
外壁は最初からジョリパットだったと思いますよ。しかし、あとから部材を変更した可能性が高い（色と質感の違い)、かつ示したような基準での施工が行われなかったことが問題であると考えています。

>>466 契約済みさん
MRの見本と比較してどうか、ということですね？

なにか動きありましたか？私はひとまず現場検証ということでMR再訪問を予約しました。

>>456 名無しさん
パラペットのオーバーフロー管です
正常です
無いと困ります^_^;

元値が安いからこんなものでしょう。

>>470 eマンションさん

あのさあ、、それが許容されるならCGパースや素材見本でいくらでも盛っていいってことですか？手付金さえ貰えればあとは勝手に仕様落としてあとは知りませんってか。

eマンションは恐らく契約者でもないのに、異常な構ってちゃんでこの掲示板に居座る人です。
反応しても喜んでしまうだけなので、スルーでよいかと。

>>470 eマンションさん
契約者でないなら、書き込まないでください。

>>473 住民板ユーザーさん7さん

同意します！部外者は出て行ってもらえますか。
みなさん、もし発言あってもスルーしましょう。反応する価値はありません。

>>458 住民板ユーザーさん223さん
MRに問いされた方いらっしゃいますか？私は担当者不在で折り返し待ちになっています。

私は仕事で動けていません。例のMRのジャリバットの見本を実物と並べて比較して欲しいのですが。

>>475 住民板ユーザーさん21さん
私も同じ状況です。

>>477 住民板ユーザーさん5さん
対応を協議するため、あえて不在と回答してるのでしょうか？

戦略的な不在っぽいですね。。

ジョリパットについてこんな情報がありました。塗装専門家に相談するサイトのようですが、継ぎ目についてはどの業者さんも「施工ミス」と言っていますね。
https://www.ribilo.com/paint/qa/481

それなりの人数かけて上下同時に塗っていけば継ぎ目をなくせるそうです。継ぎ目が出やすい材料を使う際の「常識」とまで書いてあります。規模が違うので事情は異なりますが、現場の人員不足 もしくは スキル不足 だった可能性が高そうです。

担当営業から回答があり、これで完成ということです。
私は知り合いも多いこともあり、弁護士を起用しての対応を考えています。

>>480 契約済みさん

私も検索してこれ見つけましたが、これより明らかに酷いですよね。継ぎ目もハチャメチャにズレてますし、特にエントランス側。

昨日 Slack の立ち上げを準備していたものです。

みなさまが懸念していた通り、本日デベの動きはなくこのまま黙殺する恐れが高まっております。有志の方々でクローズドに議論する場所を準備しましたので、参加希望の方はこちらのフォームの入力をお願いいたします。確認取れ次第、Slack への招待メールを送らせていただきます。個人情報収集の意図はありませんが、不安な方は捨て垢の用意をお願いいたします。

https://forms.gle/R2WiQD8gHCPaR2jN7

>>481 住民板ユーザーさん5さん
私も担当者から回答があり、やはり完成とのことです。あくまで誤差の範囲と判断しているとのことです。やはり皆さんで団結して対応していくしか無さそうです。

この掲示板を見たと言ってMGへ連絡されている方が複数いるとのことです。ここはデベも探っているのでお含み置き下さい。

明日現地を見に行ってきます。仕事の後だともう真っ暗で。

>>483 契約済みさん
ありがとうございます。
先程エントリーさせて頂きました。

>>488 住民板ユーザーさん5さん

ありがとうございます。私もエントリーしました。

>>483 契約済みさん
こちらは匿名での登録はできるのでしょうか？

>>490 住民板ユーザーさん5さん

ありがとうございます。すでに何名かの方にご参加いただいています。匿名可能です。メールアドレスだけは頂かないと招待メールが送れないので、完全に身元を秘匿したい場合は捨てアカウントをGmailなどで作成ください。

デベへ聞いてくださった皆さん、slack立ち上げ動いてくださっている方、弁護士等、人脈駆使してくださる方、本当にありがとうございます。心強いです。契約済の妻の方です。現地を見て、今日のデベの回答聞いてまさかと寝込みそうになりましたが寝込んでも居られないので立ち上がります。まずは事実を突き合わせる必要がありますが、模型やCGと誤差でない乖離があると証明できましたら、三菱側には早々に手を打って戴きたいです。

地所も早く非を認めないと、ニュースになって信頼度下がるのでは..
客観的な事実に対して然るべき対処を早々にして欲しいものです。

皆さまありがとうございます。私も明日現地確認してこようと思います。
slackも確認後参加させていただこうと思っています。

有志の会 Slack ですが、早速今日デベに問い合わせされた方の対応報告、それぞれの希望する対応などさまざまな議論が進んでおります。購入者の方は誰でも
メールアドレスさえあればご参加可能です。合流希望の方はこちらのフォームへの入力お願いいたします。すぐ招待メールをお送りさせていただきます。

https://forms.gle/Ee8SsAsui46JrCqA8

掃除すれば綺麗になるのでは？
単に水垢かと。
あまり神経質にならないほうがいいかと。

>>496 eマンションさん
そんなわけはないでしょう。
また、購入者ではないのでは？

>>497 住民板ユーザー7さん
ただの愉快犯、煽りですね。炎上するとこういう野次馬が増えるのでいいことないですね。現地で見れば、物理的にボコボコ、うねうねしているのがすぐ分かるのに。

>>498 入居予定さん

お前もな。

かれは存在しないかのように扱うのが得策です。