ザ・パークハウス 市谷加賀町レジデンス <<契約者・入居者専用>>

>>320 住民板ユーザーさん7さん

フジタが職人さんの人件費ケチってこうなったんでしょうか。だとしたらあまりにもお粗末です。

>>321 契約済みさん
MRに聞くのが良いでしょう。たた、このムラが意匠で、この施工の特徴である、との回答もあり得ます。

>>316 契約済みさん
アップありがとうございます。同じところ気になってました。　どう見ても櫛引ではなく、ツギハギにしか見えなくて… 見に行く度に不安になります(^◇^;)

色は隣の学校を感じさせますね。。
問い合わせてくださった方の回答を待ちたいですが、これで仕上がりだったら皆様納得できるのかなと。。　仕様です…と言われたら何も言えないんでしょうか。。

外壁は、当然タイル張りだと思ってましたが、ジョリパットなんですね。これで完成だと、あまりにひどい外壁で、ちょっと考えられません。下塗りと思いたいですが、足場を外した理由が全く分かりません。。。施工の手違いなのかなぁ。心配です。

現地の作業員に、帰宅時などに合わせて聞いてみるのはどうでしょうか？
ディベロッパーからは得られない情報が入るかもしれません。

>>327 住民板ユーザーさん2さん
それは作業員さんに迷惑じゃないですかね。外壁担当とも限りませんし。あなたがやるのを止めはしませんが。

櫛引の施工例ユーチューブで見つけました

外壁ジョリパッドを画像検索したらこれで完成な気がしてきた
汚れが溜まりやすい外壁らしい
大規模修繕で白に塗り替えるのかな

>>330 住民板ユーザーさん1さん
塗り替え時も、汚れをよく取らないといけないようですね。ジェットウォッシャーのような機械的な洗浄はNGで、化学的な技術を要するらしい。白の方が汚れが目立つかもしれませんね。

>>329 住民板ユーザーさん2さん
こんなにきれいな櫛引ならいいですが、現地はとてもそんなものではないお粗末さですよ。。。

三菱地所から回答来たかたいらっしゃいますか？

気になる方は直接MRに問い合わせるのがいいかなと思います。こちらに書き込みでは、そう感じている人もいない人もいるかもしれませんし。　
不安はありますがコロナ禍で工事を頑張ってくださっている業者の方々には感謝ですし、全体が仕上がるまではそれぞれで確認されるのがいいのかなと思います。

マンションのHP　レジデンスデザインには　”街への敬意が、
その設えに宿るように。建物の外壁などの仕上げ素材も、武家屋敷町として時を積み重ねてきたこの街に敬意を表して選定しました。土壁のような凹凸のある素材をベースに仕上げた外壁と調和させることで、和テイストを活かしつつ洗練された表情を演出します。植栽は建物の土壁風外壁との美しい対比が生まれるよう配慮”　とあります。　
以上から、竹田設計　中筋さんに聞いてみてはいかがでしょうか。　
敬意を表した実物が、黄色みで、凸凹感があるとのことで、上記のように調和しているのか、洗練された表情になっているのか、設計と実物が乖離していれば、竹田設計からクレームしてもらいましょう。さもなくば、設計通りということ。。。ちなみにHP上文横の写真右上のジョリパッドらしきものは、現物と同じく黄色味のような。

>>335 Aさん

IAO竹田設計の雇い主は、我々契約者ではなく三菱地所レジデンスですよ。大顧客さまに楯突くことなどできるはずもないでしょう。もしこれで完成ならツイッターや掲示板で暴れまわるしかないですね。

やはり違和感を感じるのは、CGの規則的でツヤっとしたイメージと実物の質感や色との間にかなり差があるからかなと思います… 実物はCGとの多少の仕様変更はあります、、の「多少」には感じられないところが。

>>336
デザイナーには下請け法という法律でそのデザイン権が守られています。いくら大？顧客といえど、デザイナーの意図に反した工事を実施すると顧客に対して修繕を申し入れられる権利を有します。意図している範囲内か外かということだと思いますし、通常は発注ミスなどない限り、設計通りになると思います。過去デザインの仕事をしていましたので、その出来上がりにはこだわりがありますし、信頼している施工会社と組んでるはずです。

たしかデベは水木休みでしたから金曜まで動きはないでしょうね

検討スレに、申込時に外壁はこれで完成とデべに説明を受けたとのレスがありますね。

>>340 契約済みさん

なんとなく、これでFAな気がしますね。はあ、とてもガッカリです。ここは定期借地権なんで外観デザインの完成度がリセールにとって非常に重要です。駅近でもないですし。デベに私も問い合わせします。

これで完成みたいなので。想像していたイメージとのあまりの違いに本当にガッカリです。　色や質感は100歩譲って飲み込むとして、あの連続性のない中途半端な櫛引がどうしても信じられません泣

>>342 入居者さん
施工不良の可能性もあるので、皆で問い合わせて、必要に応じてやり直してもらうのはいかがでしょう。

>>343 住民板ユーザーさん6さん
金曜日にならないと問い合わせできませんので、皆さんで金曜日に電話して問い合わせてみてはいかがでしょうか。アポ無しでMRに押しかけるのはまずいと思います。

>>343 住民板ユーザーさん6さん
あんなに大部分が終わっていて、やり直しってできるのでしょうか。　現地を見て、早めに施工不良と感じる方が多いことを望みます。　塗りがひどい部分だけでも泣

さすがに名乗って問い合わせをして、ここで「問い合わせしました！」と言って報告できる人はいないのではないかと。　前のレスにもありますが、これで完成のようです。
あとはそれぞれで確認するのが良さそうですね。

上げられている画像は相当な高解像度ですね。拡大して見るとちょっとビックリするくらい雑な感じで、これで本当に仕上がりなら今後の他物件の販売にも影響しそうなくらいだと思います。下地なんじゃないのかなあ？

光の当たり具合による色合いを見るためにセントラルだけ足場外したとか？
だとすれば2度塗りする可能性もありか？

>>346 入居予定さん
よく見ると、足場外されてるのは正面だけで、正面の庇を付けるために足場外している可能性もありますね。

そういえば、こないだ現地を見に行った時に、ちょうど仕事終わりと思われる作業員が、北側エントランスから出て来て、立ち止まりながら雑談しているのが聞こえてきたのですが、

これはひどいよね。俺が買うわけではないから関係ないけど。そもそも俺の給料ではどう頑張っても買えないけど笑

のようなこと言ってた人がいました。
その時は何の話をしていたか理解できませんでしたが、もしかして、外壁の話をしてたんじゃないかと、ここのスレ見て思いました。

気のせいかもしれませんが。

>>337 入居者さん
ほんと仕様の多少の変更…に感じられずビックリです。マンションの顔となるエントランス付近のムラ。。

>>348 住民板ユーザーさん5さん
今は正面の他、セントラルの東側も足場外されているはずです。

>>350 Bさん
ジョリパットの例があるんですね。
ここと乖離している箇所は、施工不良でしょうか。

>>350 Bさん
セントラルの西向き手前側にも白ムラが見えますね。
素人が塗ったような..
これも味と言えるのかね。

購入者です。現地ではなくこの掲示板の写真で外壁の仕上がりを拝見し、これは徹底的に追及すべき問題と認識しました。法律論もさることながら、そもそも一定数の声がないと企業側はなんとも思いませんので、多くの方が声をあげる必要があります。200超の購入者のうち何割がこの板を見ていらっしゃるかわかりませんが、同じように感じられた方は、ぜひ一緒に追及していければと思います。私も頑張ります。

>>350 Bさん

アップありがとうございます。モックの写真、興味深いですね。このモックがMRにあれば買いませんでした。はなから、ちゃんと仕上げる能力がない施工会社に依頼していたか、デザインの時点で問題があったということでは無いでしょうか。

>>352 住民板ユーザーさん4さん
私はそう感じますね。このムラを味とか手仕事の良さとか言われたらそれは違うのではないかと。
是非今のうちに実際に見ていただき、気になる方は問い合わせていただきたいです。

>>350 Bさん
モックアップの写真もここの現地のものなんですか？ だとすると本当にこれで仕上がりなのか。ちょっとひどすぎる。ヘタクソなDIYでももうちょっとマシな気がする。

ジョリパッドの目地について、モデルルームの模型には各階境目あたりの横線しかありません。ジョリパッド自体のムラも見えません。実物とは相違してます。

>>350 Bさん
モックは興味深いですね。階ごとにコテを変えているのですね。芸が細かいのか、でも雑なのかは分かりませんが。

>>359 住民板ユーザーさん7さん

YouTubeで櫛引の例が見れますのでいくつか見てみることをオススメします。ちゃんとした職人さんがやればあんなグチャグチャに仕上がらないですよ。

>>357 入居予定さん
もちろん全て現地の写真です。

ムラになるのならその感じを模型やCGで少しは表現すべきですし、購入前に説明をしていただかないと、誰もあの感じは想像できないですよね。　少なくとも櫛引のラインくらいは整っていないと。
手作業？味？だからこれくらいでいいだろう感が伝わってきてなんとも悲しくなります。

アルバイトの作業員が対応したんですかね。

>>362 住民板ユーザーさん8さん

デザイン、設計を実物に落とす過程で何らかの瑕疵、不手際があったのではないかと思われますね。売ってる人もこの仕上がりになるとは思ってなかったでしょうね。

>>363 契約済みさん
それならしっかり説明責任を果たしていただきたいですね。コロナで予算が、、とか人件費が、、とかで勝手に仕様を変えたのでは、、とも考えられますし。　モックなんて現地で初めて掲げてあったようなものではないでしょうか。

>>352 住民板ユーザーさん4さん

実際の施工と現地モックの違いより、現地のモック、及びそれにならった施工とMRの素材見本との違いを追求すべきですね。MRと同じにはなるとは限りませんとは言うものの、これが軽微な変更の範囲なのか？ということになると思います。

冷静に見る必要がありますが、MRのサンプルとアップしてくださっている写真を見る限りは軽微な変更とは思えませんね。
外観が資産価値に与える影響を考えるとこのまま看過というわけにいかないので土日に現地確認に行こうと思います。
色合いも全く納得いきませんが光の当たり具合とかも見たいです。

見れば見るほどとても仕様とは思えませんね。修復で大変なことになったキリスト像を思い出させるくらいひどい。

>>367 評判気になるさん

私も実は同じこと思っていましたw 素人が修復作業を行った件ですよね。

現地にあるモックアップが、そもそも、ＭＲの素材見本と違いますね。現地見ると、変な縦の目地も入っているし、モデルとは、皆さんが思うように全然一致していません。地所さんに
現地確認していただき、是正してもらうことになると思いますが、足場も一部外しており、
工期が伸びる可能性があります。地所さんでこんな事になるとは、正直信じ難い感じです。が、
モデルのようにカッコいい姿にしていただきましょう！

この段階で三菱地所が施工状況を確認して、了承しているかどうかですね。この事例もありますし。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/building/news/20140205/650390/

>>370 契約済みさん
こちらの情報、検討スレにもありましたね。　検討スレもここの住民スレを見て盛り上がっているようですし。
塗りが下手なことは認めて、サクっとやり直していただけませんかね。揉めないうちに。

結果的には大成功でした。ここは、どうなることやら。

>>372 は、>368の続きのつもりでした。

荒れてますねぇ

そんなに荒れてますか？！

>>375 住民板ユーザーさん4さん
今までのマッタリ進行から考えられない勢いでスレが進みますね。書き込みしてない購入者の方もかなりいると思います。

>>376 契約済みさん
今まで十分会話しきって、同じ話題が繰り返されていましたからね。
新たなネタが生まれて、今まで見続けていた人が一気に書き込み始めたのでしょう。

>>377 住民板ユーザーさん4さん
同じ話題って何ですか?

>>378 住民板ユーザーさん8さん
まず過去レスを見てみてはいかがでしょうか。

色のムラはデザインかもしれません。

>>380 eマンションさん
それはないってくらいCGや模型のイメージと違いますから笑

>>381 名無しさん
あれは完全な手作業ですから、CGや模型では再現できないと思います。ムラがあり、色も黄色みが強そうなのは確かですが、地所レジさんの認識を聞き、自分で現地をじっくり見て評価したいと思います。

>>382 住民板ユーザーさん7さん

現地まだ見られてないのですか？一刻も早く足を運ばれて現地確認されたほうがいいですよ。証拠隠滅の恐れもあります。

>>382 住民板ユーザーさん7さん
383さんがおっしゃるとおり、是非実物を見てください。検討レスにもありましたが、あれが完成と聞かされ妻が寝込みました…と。その気持ちすごくわかります。

>>384 名無しさん
この話題が沸騰する前に2度見ましたが、そんなに違和感を感じてなかっです。改めて、眺めてみようかと。ほんとに寝込むほどショックなものですかね？

>>385 住民板ユーザーさん7さん
なるほど、美的センスの違いですかね。私の許容範囲を大きく超えていましたよ。塗りムラ、どう見ても変じゃないですか？新築なのに雨だれの染みが付いたような感じです。色も違うし、縦の櫛引なのに縦のラインが目立たず、ぐにゃぐにゃした横のラインが目立って気持ち悪いです。

一生に何度も買えない買い物が想像と違って真剣にショック受けてたんですが、ごめんなさい…検討レスにあるエッフェル塔の件とか見てなんだか笑えてきました笑笑

>>387 名無しさん

困難なときにこそユーモアを忘れずにですね。

>>388 契約済みさん
ユーモアのつもりはないと思いますが、なんだか三者三様の捉え方があって笑えてきて笑　　いやほんとは怒りと呆れて物が言えないくらいショック受けてるんですよ。

もっとスタイリッシュな建物を想像してましたから。仮にガウディに寄せた感覚とか言われたら返す言葉ないですし。

ユーモアと捉えてくださるようは優しい購入者さんもいらっしゃって、それだけでもなんだか救われた気がして。住民のみなさんとはうまくやっていきたいですし。

まあまあ70年後には必ずや更地になるのですから。

よく見ると、ビィンテージマンション。
カッコいい。

仕様と施工が異なるかどうかは、外部の一級建築士などの専門家にインスペクションをしてもらった上で、専門家の意見書をデべに提出するなどしないと耳を貸してくれないかもしれませんね。インスペクションの費用は自己負担になると思いますが。

>>391 eマンションさん
あなた、以前からこの物件に執拗に張り付いてる人では？
場違いだよ。

>>389 名無しさん
本物件は、地所レジ、フジタ、IAO竹田設計といった名の通ったプロ達の仕事なわけですが、その結果が多くの人に酷評されているのは滑稽と言わざるを得ません。壁を塗った職人さんは、おそらくは手を抜いたわけではなく、それなりに一生懸命に仕事したと信じたいところですが、それが購入者、検討者からダメ出しを喰らっている構図は、笑えるでしょう。
とはいえ、われわれ購入者は前向きに考えるべきで、まずは地所レジと対話するのが良いのではないかと思います。

>>394 住民板ユーザーさん7さん
いやほんと以前は少しずつ出来上がってくるのを毎回楽しみにしていたんですが、今では見に行く度に悲しくて。
MRに問い合わせても今は一生懸命やってるとの回答しかないですよ。結果が出ていないのに一生懸命やってるて…そんなの我々が働いている仕事で言って通用する言葉ではないですがね笑
できるだけたくさんの方が疑問を呈して声を上げていく必要があると思います。

>>395 名無しさん
現地の写真を見せたり、あるいは、現地に同行してもらうなどしながら、もう少し具体的に尋ねてみてはいかがでしょうか？
・工程を終えたのか未了なのか？現在はどの段階なのか？
・MRの見本やCGと現地の状況は異なるように見受けられるが、どうしてか？
など。

>>396 住民板ユーザーさん8さん
それは本当に疑問に思う人それぞれがやっていかないと、1人が言ったところで何も動きませんよ。

>>397 名無しさん

なる程。まあ、この板で意見を表明している方々の割合が購入者の何割なのか、少数派に過ぎないのか、全然分かりませんが、少なくとも、多数派が関心を持つようなことにならないと、現状は変わらないということですね。

外界とは異なる趣向を凝らした、「裏勝り」の美学。
ではなく
外壁とは異なる趣向を凝らした、「裏勝り」の美学。
になっているのでしょうか？MRのサンプルとモックが全然違うので確信してやってるのではないかと思っています

>>399 マンション住民さん
まあ、この掲示板で不満をいくらぶつけても、影響力はほとんどないでしょうね。
現実に動く層がどれだけいるかに懸かっていると思います。

>>395 名無しさん
あ、MRは一生懸命やっているとのお返事でしたか。ではこちらも、よく見せていただいて逐一確認して参りましょうか。本来は内覧会で勝負なのでしょうが、気になりますものね。パークハウス小石川後楽園は外壁を塗り直したと、検討板スレにありました。

＞＞401
確かに、こちらにそのやりとりがありますね（小石川後楽園）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166777/20/
組織的に動いていく必要があるかもしれないですね

>>402 マンション住民さん
小石川後楽園のスレを一読しましたが、最終的には抜本的な解決はされていないように読めました。地所にもほとんど相手にされていないようでしたし。スレ自体は入居者の方々が、やれ解除だ、弁護士だ、と息巻いていたものの、結局、申し訳程度の補修では状況は改善せず、有耶無耶で終わってしまった印象を受けました。

書面で正式に見解書を求めるか、マスコミに動いて貰ったら会社として本格的に動いてくれるんですかね。。

まずは本当にセントラルの外壁は完成しているのか、地所の回答が複数人から得られたら動きますか..
模型やCGとの明確な違いは契約違反？にならないのですかね。。

>>404 名無しさん
小石川後楽園のスレに、地所に説明を求めたところ、次のような回答だったとの書き込みがありましたよ。

・三菱側は、問題の無い物件であるとの見解なので、手付金返却や説明会等は考えていないとのこと。
・ただ、修繕すべき箇所があるようなので、 できれば引渡しまでに工事を終了したいが、まだ明確には決定していないこと。
・どの程度まで修繕するか明確ではないこと。
・引渡しまでに終了する工事だとすれば、完成度はあまり期待できないこと。

>>405 住民板ユーザーさん1さん
何度も申し上げているとおり、地所に確認した結果が完成とのことなので、これは人任せでは変わりません。
自身も動かないとです。気になる方は総動員で動かなければただの雑音としか受け入れてもらえないことはわかりました。

>>407 名無しさん
私も地所に確認しましたが、足場が外れているところの今後の作業は予定していないそうです。

>>408 契約済みさん
そうしますと、小石川後楽園と同じような道を辿りそうですね(但し、補修はなし)

>>408 契約済みさん
すると、CentralとWestの外壁は完成で、今後の作業はないわけですね。やはり住民板で発言してくださると信憑性が高いと思います。
週末に現地で眺めてみようと思っています。

借地ブッシュだからガタガタ言わない。人の土地の上に建っている。今日見てくる。

>>411 eマンションさん

ここ数日間は現地周辺でギャラリー多数の光景が見られるかも知れませんね。

>>411 eマンションさん
おま..借地好きだね。
暇人お疲れさん

私は現時点では、何これありえないって思った側の人間なんですが、ここから外構、植裁が整ってくると、あら、なにこれ、良いマンションねってなるんですかね。全体像見ないとまだ分からないっていう気持ちと、いやいやあの壁の仕上げみただけであとはお察しでしょという気分が交互に来ます。

これね。気になるが手直しするレベルではない。

>>414 入居予定さん
なんとなくその気持ちもわかります！気分が交互にくる感じ。　あり得ない！からの？！全体像見てから…なのか？みたいな。　やはり最初に強い違和感を抱いたのは、CGやサンプルで想像していたものとは雰囲気が違い過ぎたからなのですが、最初からあの感じを見て説明を受けていたらそういうものだと思っていたのかなあと。　
もはやわからなくなってきました汗　が、一番は購入した方が納得して素敵だなぁと思える物件に仕上がるよう祈るばかりです。

モデルルームに飾ってあるものや、コンセプトCGとの差異が気になります。コンセプトCGは実物と多少異なると注意書きがついているものの多少と言えるものなのか。また、モデルルーム掲示のものは少なくても実物であって欲しいです（比較検証は実際に足を運んで２つを並べないと分からないですね）。

仮に並べて一緒のものであれば仕方ないと思いますが、異なる場合は変わった経緯などきちんと説明いただき内容次第では然るべき対応をいただきたいです。（この部分もモデルルームにも「変更の可用性あります」など書かれているのかもしれません。）

ということを自分も金曜日に伺って確認してみたいと思います。

こんなもんでしょ。
市ヶ谷駅から歩いたがその距離のほうが気になった。あとこのマンションのよこに、変わったデザインの戸建、大きな石を思わせる建物が気になった。

お宅訪問等でもよく取り上げられるあの方の家のことですね。駅近よりも閑静な住宅街が好きな人にはちょうどいい距離感です。