港南4vs豊洲

豊洲のライバルは、せいぜい武蔵小杉がいいとこだろう

https://gentosha-go.com/articles/-/24951
洪水、高潮、地震…武蔵小杉や豊洲はどうなる？

武蔵小杉は単身者層もファミリー層も狙える地域、豊洲はファミリー層を狙う地域という違いはあるが、両地域とも将来的に人口増加が見込まれており、投資対象としても魅力的だといえるだろう。

しかし、気になるのが災害リスクである。

武蔵小杉で懸念されるのは、まず多摩川が氾濫した際の浸水被害。ハザードマップを見てみると、武蔵小杉周辺では0.5ｍ～3.0ｍ、一部の地域では～5mの浸水が想定されている。
豊洲で懸念されるのが、まず隅田川が氾濫した際の浸水被害だ。ハザードマップを見てみると、豊洲周辺には0.2～1mの浸水が想定される地域が点在する。もう一つ心配されるのが高潮による被害だ。東京都の想定によると、東京湾で高潮が発生した際、豊洲付近では最大3～5ｍの浸水を想定している。

また両地域とも、内水氾濫の心配もある。内水氾濫とは、市街地に大量の雨が降った際に、処理能力を超えてしまったために排水溝などから雨水があふれたり、川の水位が上昇して雨水を川に流せずに浸水したりするものである。昨年の台風19号では武蔵小杉がこの被害にあったが、都市部の低地であればどこで起きてもおかしくないと指摘されている。東京近郊で不動産投資を考えるのであれば、考慮しなければいけないリスクのひとつだ。

また今後心配される自然災害といえば、地震である。今後30年で70％の確率で首都直下地震が起きるとされているから、無視するわけにはいかないだろう。国立研究開発法人防災科学技術研究所の「J-SHIS地震ハザードステーション」で、両地域の表層地盤増幅率（地表面近くに堆積した地層の地震時の揺れの大きさを数値化したもの）を見てみよう。1.6以上は地盤が弱く揺れやすい、2.0以上は特に揺れやすいと評価されるが、武蔵小杉周辺は2.38、豊洲周辺は2.26と、両地域とも地震の際には「特に揺れやすい」という評価だった。

これは両地域の地盤が関係する。武蔵小杉周辺は細粒土の堆積物からなる後背湿地であり、豊洲は前述の通り埋立地である。どちらも地震の揺れに弱い軟弱な地盤である。このような地域の物件であれば、当然耐震化、免震化が進んでいるだろうし、再開発地域なら火災の延焼のリスクも低い。ただし地震の揺れには弱い地域である、ということは頭に入れておきたい。

武蔵小杉も、豊洲も、自然災害に強いとは言い難い地域であることは明白だ。これらの地域で投資を考えるのであれば、自身が災害リスクをどこまで許容できるか、しっかりと検討することから始めるのが正解だといえるだろう。

住みたくない街堂々５位！
https://chintaibest.com/sumitakunai2020_rank5/

住みずらい街堂々４位！
https://chintaibest.com/sumizurai2019_rank4/

商業施設も大病院も近くに無いエリアって・・・・人の住むエリアですか？

豊洲在住だが、高速道路が近くにあり常に車の交通量が多い。昼夜問わず車の往来があるので空気がよどみ慢性的に喘息の症状がでてしんどい。自分のように気管支が弱い人は住みづらい場所だと思う。

出来てもいないパース貼っちゃうくらいだから、商業施設が本当に欲しいんだろうね。

3年ほど豊洲に住んでいたがあまり良い思い出がない。工業跡地ということでどうしても外国人が多くマナーの悪い人が多いのが気になった。特に、ゴミ出しのルールがあまり守られておらずゴミ収集日の当日の朝でない時間帯にもゴミ置き場にゴミが置かれ、カラスによって散らかされている光景を度々みた。また、市場と埋め立て地という影響からか、水道水が非常にまずくサビ臭さが残っていた。豊洲の駅周辺は栄えているが居酒屋やカラオケ店等が多いため、夜は遅くまで騒がしい。日付が変わっても外で叫んでいるような人もおり、生活時間のピークが他の街に比べて数時間遅れているという印象があった。

あのー豊洲に高速道路ありませんけど？

タワーマンションの建設などで人口密度が高まってきており朝の電車のラッシュは慣れないうちはかなり大変でした。子育て世帯がかなり増えてきており保育園の待機児童問題だけでなく、小学校も教室が足りないなど色々問題が起きています。家賃が高い割には、まだまだ整備不足の街だと思います

それ、豊洲ではなくて港南4に変えると全て当てはまるよ。

豊洲に乗り入れている交通機関は、東京メトロ有楽町線、ゆりかもめ、都バスになりますが、とりわけ利用者が集中しているのが有楽町線豊洲駅です。この駅は開設当初から住吉への延伸が計画されていたため、ホームは4番線まで出来ていますが、実際に電車が発着するのは上下2線のみ。しかし、街の発展は開設当初から想像出来ないほど急であるため、キャパが追いついていません。数年前大規模な拡張工事が行われましたが、まだラッシュ時の混雑度緩和には到っていません。また、江東区が第3セクター方式で有楽町線の住吉延伸計画を推し進めていますが、都との足並みは決して揃っておらず、30年前から駅にホームは出来ていながら、肝心の線路は未着工で建設の目処は立っておらず正直使い勝手は悪いです。

病院と商業施設が無いからって、発狂しだすの止めて下さいね。

震災の時に豊洲に住んでいたが液状化が深刻だった。マンホールがせり上がったり、住んでいたマンションも、あちこちひび割れて、そのうち倒れるんじゃないかという不安はかなり大きかった。地震の多い日本では住みづらい場所だと思う。震災後すぐに引っ越した。

友人が豊洲に住んでいるが子育て世代が多く育児施設や教室などが込み合っていて、需要と供給が追い付いていないと愚痴っていた。民間で預かってくれるところなどは増えたが、まだまだ足りなく預けられたとしても、かなり割高らしい。預け先がなく仕事復帰ができないと困っていたのが印象的だった

豊洲は問題がてんこ盛りなので住まないほうがいい？！

（１）汚染：かつて東京ガスのガス製造工場があった場所に土壌汚染が確認されており、食糧を扱う築地市場を移転するには危険すぎる。

（２）税金：江東区という自治体全体の問題。中央区は商業施設や金持ちが多く税収がゆたかなのと比較して、金持ちが避けた江東区は住民税税収が見落りする問題がある。公立学校の給食費未払い問題、校内暴力問題、モンスターペアレント問題なども区の境界を超えるだけで全然違う。

（３）治安：その昔、夜、銀座でタクシーに乗って「江東区に言ってくれ」というと乗車拒否されたほど、江東区はカッパライ、路上痴漢、殺人、死体遺棄などの犯罪が多い。昔から日本国籍を持たない住人が多かったのと関連がある。豊洲駅を利用する枝川という地区を調べた方が良い。

（４）悪臭：これは豊洲、江東区に限らず、広域の城東地区の問題。一つはゼロメートル地帯を中心として下水の逆流による悪臭。もうひとつは夢の島というゴミ捨て場から大量のハエが発生すること。原因は江東区だったが、影響は中央区、江戸川区、墨田区など”江戸の下町”全体に及んだ。

（５）その他：ふたつある。ひとつは軟弱地盤に建つ高層建築の土壌流動化問題。平常時には十分な加重耐力が測定できる地盤であっても、地震で振動した時に流動化現象が起き、高層住宅を支えるだけの耐力が失われる問題。ふたつめは江東区という地名のもつイメージ。たとえば江東区生まれの娘さんは見合い結婚の相手も江東区生まれ、江戸川区生まれに限定され、山の手の男との縁談はできないという古い考え。

港南４さん、発狂するのは勝手ですが、長文誰も読まないよ。
それから、港南４も液状化したんでしょ。

人工埋立地なんだから、液状化の問題は同じでしょ。
大病院と商業施設の話はどうなりましたか？

近親憎悪の港南＆豊洲
只の馬鹿共にしか見えん

WCT住民が一方的に豊洲をライバル視してますが、豊洲は臭い港南とか興味ないです。

>>1158 匿名さん
商業施設も大病院も近くにない方がイイな
大学病院なんて、人生最大にして最後の病気のときしか行かない気がする
なのに救急車のサイレンだけはひっきりなし、駐車場を待つ車が長蛇の列で
近くにあってもいいことない！

>>1158 匿名さん
豊洲の駅周辺は栄えているが居酒屋やカラオケ店等が多いため、夜は遅くまで騒がしい。日付が変わっても外で叫んでいるような人もおり、生活時間のピークが他の街に比べて数時間遅れているという印象があった。

港南口にもカラオケ店あるね。

>>1158 匿名さん
大病院が嫌悪施設だとも知らず、自慢する毒洲民が嗤える！

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1092661545/

首都高速羽田線やモノレールの方が煩そうですね！

港南4から救急で運ばれる場合、受け入れ病院探すまで時間かかるな。
山手線内側へのアクセスは最悪だし。

ヨイショ
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1144776.html

嫌悪施設

騒音・振動 鉄道、幹線道路（高速道路）、物流センター、飛行場
悪臭・煤煙 工場、下水道処理場、ごみ焼却場、養豚・養鶏場
危険に感じる 　発電所、廃棄物処理場、

殆ど港南4にあるけど・・・・

ここ、港南4ｖｓ豊洲スレですけど？

また出来てもいないパース貼ってますね。本当に商業施設欲しいんですね。

だから、豊洲が妬まれるんですね

港南4から高輪って、もう別エリアじゃん。

この規模よ。見て見て豊洲っち

港南4には何にもないんですね。残念ですね。

山手線の向こうですね。内側に住んだ方が便利そうですね。

豊洲っち、いい加減気付いて！w

港南の痩せ我慢としか思えないよ

もう、豊洲っちったら!

お互いを罵りって、外部の人から見れば、両方の評判を落とすことになっているのが、面白い。このスレ。

どっちも絶対ヤダなーと思う今日この頃。

スレッドを立てた豊洲の人が、ライバル視する港南になんとかマウントしようとしてスレタイを港南四丁目に丁目限定しているのが面白いね。

豊洲vs港南とか、駅名で言うなら豊洲vs品川、高輪ゲートウェイでは全く勝てないのが分かってるんでしょうけど、そこまで必死になって勝とうとする時点で既に豊洲は負けていると思うな。

だから豊洲って馬鹿にされるんでしょうね。

港南4民って被害者意識高すぎなんだよね

反応が異常だもんｗ

このスレ見てると、港南４にはホントに何にもないことがわかる。
周辺には嫌悪施設が多いけど紹介されないね。

港南は異常
外部からみて単純に気持ち悪い

港南4は、と必ず4を付けてるのがなんとも。笑

どうでもいいけど、港南を港南4限定にするなら、豊洲は書き込んでいる奴のマンションがあるだろう豊洲3とか豊洲6限定にしないと不公平じゃないか？まぁどうでもいいけど好きにやってくれ。こんなクソスレ見に来て損したわ。

それなら離島対決
港南3，4，5　VS　豊洲１，２，３，４，５にすればいいんじゃないの？
大して変わらないと思うけど。

ここ豊洲をライバル視してる港南4の隔離スレなんだけど。

>>1186 匿名さん
それだと駅近の豊洲が有利だから、駅遠同士で豊洲6と港南345の比較が良い。

>1188
それ、なんにもない同士対決になっちゃうけど？
まぁ、港南３４５には、嫌悪施設が多いけどね。

港南345に負ける土地なんて、もはや都内に無いのでは。

港南4vs豊洲スレなんだから

港南4限定で当たり前ｗ

不公平だとか　わけのわからない事言ってるほうがおかしい

それ以外を語りたいなら別スレでやりなｗ

港南4は臭いんだよなー

>>1192 匿名さん
情弱が騙される？豊洲　東雲　有明　ヘドロ　臭い　悪臭　キャナリーゼ　足立ナンバー　枝川　一生の買い物をする前にじっくり検討してください
https://matome.naver.jp/odai/2140244555120173501

付き合っている彼と結婚と話が出ています。
まだ付き合って2ヶ月程度です。
お互いもういい年齢です。

彼は2022年に完成予定の豊洲のマンションを購入予定です。すでに話を詰めており、ここにコンセントを付けてほしいとか、ここの壁は外してなど決定しているようです。

もちろんモデルルームにも行っており、彼は相当そこのマンションが気に入っているようです。付き合い当初そう言っていました。

今もわりと豊洲の近くに住んでいますがマンションしか周りになく、不便だと私が文句を言っています。

豊洲は大丈夫？結構気に入ってるからこれダメって言われたらやばいショックみたいなことを前に言われました。

今でも何回か本当に豊洲大丈夫？と聞かれました。本当はイヤですが大丈夫だよと言いました。
喧嘩したりしたときに今のマンションが不便だと私が言うと、豊洲は大丈夫なの？キャンセルするなら今すぐにでもしないとだけど。と言われましたが、大丈夫、気に入ってるんだからキャンセルしないでいいよ、と言いました。
キャンセル料も300万？とかもうかかってしまうみたいです。。

でも本音はやっぱり住みたくありません。
結婚したら私も諦めがつくかと思ったりもしましたが、豊洲について調べれば調べるほど、やっぱり住みたくないという感情がふえてます。
友人にも、豊洲に住める？と聞くと皆んな不便だよね、ちょっとヤダかもと言います。
益々住みたくなくなりました。

豊洲に港南
仲良く情弱

>>1194 匿名さん
やめたほうがいいんじゃない？

どうせなんかあった時、
「私はこんなところ済むのは嫌だったんだけど、あんたのためにいいって言ってただけなんだ！」
になるでしょうね。

お互いに不幸でしょう？そんなの。

>>1196 匿名さん
そうですね、豊洲に住んでも喧嘩したときに、あなたが気に入ってたからイヤイヤ住んだのとか言ってしまいそうです。。

別れを覚悟で彼に話そうと思います。

ありがとうございました！

ゲーハー芝居おつかれさん

>>1197 匿名さん
WCT住民さんは港南が臭いからって豊洲に当たらないでください。

>>1198 匿名さん
これ、リアルだから(笑)
https://okwave.jp/qa/q9749530.html

私は都内生まれ育ちなので、
小学校の授業で、江東区湾岸＝ハエ、ゴミ、大気汚染工場のイメージしかないです。

あくまでイメージだけでいうと（当方は新宿区在住）、
中央区は、憧れ、羨望、おしゃれ、銀座がある、……
江東区は、貧しい、ヤンキー、失業、ダサい、……

これが正直なところ。
人間が暮らしてゆく分には、もちろん違いはないし、
場所によっては、現実はずいぶん違うでしょう。
でも私のイメージは上記の通りで、
これはたぶんリセール時などにも大きく影響するでしょうね。

勝どき、豊洲、港南の順でしょう

豊洲市場が開場してから数ヶ月、豊洲の土壌汚染問題は下火になりつつありますが、残念ながら豊洲の地下に眠るベンゼンが勝手に消えてなくなることはありません。

今もなお地下にはベンゼンに汚染された地下水が流れ、海へと流れて海の汚染源となっています。この現状を日本政府も東京都もどうすることもできずにいます。

豊洲市場の地下には未だに未知なる負の遺産のベンゼンが、眠っています。一体どれほどの量のベンゼンが地中に眠っているのか、おそらく現代地質学をもってしてもそれを解明することは極めて困難でしょう。まして現行の土壌汚染対策法での解決など不可能です。

http://hanshin-dojyo.com/%E5%9C%9F%E5%A3%8C%E6%B1%9A%E6%9F%93/334

　豊洲エリアが抱える最大のリスクは土壌汚染問題だ。これはかつてここで行われていた都市ガスの製造・供給の過程で生成された副産物によるもので、土壌及び地下水の汚染が確認されている。人体に影響のないレベルにまで改善されるように、専門家による対策が行われているが、完全に人々の不安を払しょくすることはできていない。再開発に伴い次々と新築マンションが供給されているが、今後の売れ行きや販売価格は、問題の解決具合に左右されざるをえないだろう。
　特に影響が心配されるのがファミリー向けのマンションだ。マンションそのものは安全であっても、子供たちが遊ぶ公園や周辺の施設などには汚染の可能性がある。いくら盛土や土の入れ替えを行ったところで、汚染物質を完全に消し去ることはできない。地中に汚染物質が残っていれば雨水などで浮き出てくる可能性があり、また、そこで育つ植物が汚染されてしまうことも考えられる。こうした公園であえて子供を遊ばせようという親はいないであろうから、子育て世帯のマンション需要が今後どれだけ伸びるのかは不透明だと言わざるを得ない。

どっちが上だろうが、港南が港南である事には変わりないのにな
そんなに良いなら坪700で売り出してみろよ

豊洲は臭くて住めない

毒素民が自慢の商業施設って、どこよ？
ららぽーとのこと？
ららぽの割に狭いし、3流のチェーン店しかないし、毒洲民はあんなのが自慢なの？
正直、クルマでたまーに行くこともあったが、今年の春に紀伊国屋書店が撤退してからは一度も行ってないわ
同じ三井系なら、電車で一駅のラゾーナの方がなんぼもマシ
ビバホームもパッとしない。大井のﾎｰﾏｯｸの方が100倍マシ
要するに、港南民がうらやむような商業施設はなにもないんだよ、毒洲には
空気が悪くて、喘息多いらしいから、気を付けろよ

嘘か真かは別として、いくらでもマンションはあるのに、
こんな記事が出る場所をわざわざ買うべきではないと思う。

http://seal-tokyo.jugem.jp/?eid=186

液状化で建物が倒壊したり、人が死んだりすることはないので、液状化リスクは気にならないという人々が豊洲のマンションをかっているそうです。

豊洲ってかわいそうになってくるな。こんなスレ立てて豊洲がすごい、豊洲が良いと言い続けないといけないなんて。
本当に良い場所なら社会一般がそう認識するから、こんなスレ立てる必要ない。山手線の内側がいいなんてわざわざスレを立てる人はいない。認めてもらえないって辛いね。

豊洲がいいと思って信じて買ったのに、蓋を開けてみたら港南の方が高輪ゲートウェイとか品川駅とかで盛り上がって悔しくて悔しくてしょうがないからこのスレで腹いせって感じ。

豊洲の臭さと港南のトイレ臭さとはちょっと違うような。港南の方が不快な臭さがある。

>>1211 匿名さん

逆でしょ
君たちを隔離する為に出来たスレだから
なのに2本になっちゃったね

WCT工作員が豊洲に引っ越せば全て解決。

>>1215 口コミ知りたいさん
無理です

>>1214 匿名さん
もう1個増やしたらさらに議論が白熱するかもな。

>>1216 匿名さん
臭くて売れないか。

江東区はネズミが多いのですか？
引っ越しを考えており、私はオシャレで便利な江東区の湾岸エリア(豊洲・清澄白河・有明あたり)が良いのですが、夫は「江東区はネズミが多いから嫌だ」と言いま
す。夫の知人が湾岸エリアのタワマンに住んでいるようで、マンションの貯水槽に・・・みたいな話を聞いたそうです。
確かに築地市場時代はネズミが多かったそうですが、市場は豊洲に移転しました。あのネズミたちは銀座などに逃げたと聞きました。
たまに築地の場外市場に今でも行きますが、私はネズミを見たことがありません。昼間だったからかもしれませんが。

>>1219 匿名さん
江東区はタワマンが次々と出来ておしゃれでキレイなイメージがある一方、戦前からの古い家々も多いエリアでもある。
江東区に限らず都内どこにでもネズミはいると思うが、特に江東区は埋め立て地であり湿地帯であり下町でもあった為、昔からネズミは多かった。戦前から深川に住んでいるという知人のおばあさんが『昔からネズミは多い』と言っていた。
水は高いところから低い場所に流れてくるが、江東区は内陸から汚水が行き着く場所でもある。
ちなみに、築地が豊洲に移転した時には大量のゴキブリも出たそうだ。あのGはいずこへ。

>>1219 匿名さん
江東区内にある商業施設の地下でネズミの死骸を何度か見かけたことがあります。昼間、某公園でも見かけたことがあります。
六本木では自販機の下にネズミの死骸がありました。渋谷や歌舞伎町など繁華街にもいそうですが、意外にも一度も見たことはないです。

>>1219 匿名さん
地元民です。
ネズミ…正直言っていますよ。
昼間は見かけることは殆どありませんが、夜とか、早朝に歩道の植え込みとかマンションのゴミステーションとかにいます。
ネズミを見ると
決して気持ちの良いものではないですね。

質問者からのお礼コメント
＞水は高いところから低い場所に流れてくるが、江東区は内陸から汚水が行き着く場所でもある。

考えたら、東京湾って意外と汚いですよね。
ゲリラ豪雨の度に、雨水と一緒に未処理の汚水が垂れ流しされるそうです。お台場にはトイレットペーパーが浮いてることもあるとかで、大腸菌だらけとか？
そう考えるとネズミが多いのもなんだか頷けます。

見たことねーわ笑

まともなコメントが続いている
とても有意義です

>>1224 匿名さん
江東区の豊洲ってまだネズミが出るんですか？

普通にいるでしょ。
そんなに、豊洲が衛生的に良いとでも？？

今から30年前から、そのあたりの発展を見てきましたが、
ネズミがいる条件にピッタリですよ。

マンションのゴミ事情。運河に屋形船や、釣り船が停泊、
ゴミが出ても、しばらく、そのあたりに保管。

公園もゴミ置き場や、トイレも、更に豊洲市場もあり、
魚のゴミもある。ネズミには良い条件です。

以前豊洲勤務です。ネズミは特に夜、豊洲駅付近で見ました。
IHIビルから駅まで行く歩道、ゆりかもめ豊洲駅付近、豊洲公園でも見ました。
偶然かもしれませんが都内各所に勤務、在住しましたが豊洲以外で見たことありません。

文章に粘着体質が滲みでている
埋立地に住むと不幸だな

>>1227 匿名さん
文章に粘着体質？？全部ネットで拾ったコピペだよ(笑)

長文コピペを繰り返すWCTさん、よほど豊洲に住みたいんだね。

>>1229 匿名さん
どこまで頭の中お花畑なの？
在宅勤務でヒマだからからかってるだけ
死んでも毒洲には す ま な い よ ！www

在宅看護の間違いでは
精神の病で・・・

汚物臭のせいで病んじゃったのかな

どっちにも住んでませんが客観的にみて豊洲の勝ちです。港南4は戦える武器がないね。化粧した写真はどこの地域でも取れるし、新駅はさすがに遠すぎでしょ。それよりゲーハーってなに？

尾崎豊州。盗んだバイクで走り出す。

高い金出して買ったばかりのマンションについて、有名な週刊誌に事実上マンション名指しでこんなこと書かれたら泣きたくなる。これが事実かどうかは問題ではない。こんなことかかれてしまうという時点で悲惨。だから豊洲なんか買っちゃダメだ。

リニア始発になる品川駅を擁する港南と有楽町線しか無い豊洲とでは比較するまでも無い。
賃貸で住むなら好みで選べば良い、しかし買うなら考えるまでもなく港区港南。

港南4は天王洲案件だからww

>>1236 匿名さん
リニアがあっても生活には何のメリットもないよ。それより目の前を汚物が流れてない環境の方が遥かに大事だと思うよ。

港南口は特殊な地域です

港南は嫌悪施設しかないんだな。

私も埋立地嫌いだし、どっちも住んでませんが
敢えて選ぶなら豊洲にします。

豊洲はすげぇよ
人口がどんどん増えてるし
公共インフラも集中してる
職住遊コンパクトにまとまってるね
まだまだ進化するだろ