プラウド東陽町ガーデンズ

間取りを見て思ったのですが(既出かもしれませんが)、ここの外壁ってひょっとして・・・。

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やっぱりどうしても都営団地群が気になってしまいます。

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自分も駅遠のくせに価格高の理由でやめました。
雨の日を考えるとうんざり。

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売れてるの？四季の庭はほぼ完売らしいよ。

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四季の庭は、残り１戸ぐらいか。
あそこは東陽町駅まで１０分でも売れない。やはり、東西線だけでは不便という理由かも。

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ここの物件の価格って、坪単価いくらぐらいなんでしょうか？
広いＬＲタイプぐらいの部屋でいくらぐらいなんでしょう？

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駅まで歩いて20分近くあるくのに、こんな割高なマンションなんぞ選ばなくてもいいと思う。雨の日、真夏、真冬はつらいんじゃないかな。公園が近いとはいっても、そんな立派なもんじゃないし、周辺環境も自動車修理工場が多いし。営業妨害するつもりはないけど、他にあるんじゃないかな。

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隣を購入した者ですが、プラウド東陽町の時も同様のご意見がありましたが、
私たちにとって
・駅遠⇒静寂
・大した事ない公園⇒気楽な公園
・割高⇒確かに！でも他に見つからない
という感じで買いました。

雨の日は既に何日かありましたが、気にならないですよ。
強いて言えば、西友の辺りですれ違う時に傘が邪魔になるくらいでしょうか。

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雨の日は、葛西橋通からタクシーですね。
そのまま門前仲町まで乗って、あとは空いてる大江戸線通勤です。
駅近のほうが便利なことは間違いないですが、子供いるとそれだけじゃないから。

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「駅近」ってどれだけの価値があるんでしょうか？

そもそも都心以外の地下鉄の駅周辺なんて、地上路線に比べれば
あまり開けていない（商業施設に直結していないとか、大きな商店街がないとか
という意味）から、少なくとも東西線とか東陽町を選ぶ時点で大差ないんでは？
そろそろ新陳代謝の落ちるマンション購入者層の年代からすれば、
むしろ毎日片道１５分程度は歩いた方がいいんじゃないかと…（自戒を込めて）。

どこにどういった価値を見出すのかは人それぞれですが、
駅とは違う方向だけど、大きな商店街やショッピングセンターは
徒歩圏内にあるし、子供を持つ身からすれば、目の前とそれに連なる
大した事ない公園は魅力的に写るんですわ。
現地を見た限り、葛西橋通りの音も案外うるさくは聞こえないし。
だからここの価格にも、それなりの納得はしてるわけで。
どこ選ぼうとしたって、一長一短（それを言っちゃおしまい）。

早く決まって欲しいなぁ。

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60
これからより一層都心回帰になるといわれてる市場で、都内郊外エリアの駅遠物件に価値の維持力なんてありませんよ。

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え？
東陽町って「都内郊外」扱いなんですか？？！
大手町から１０分で？？？？

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そこに住み続けたいと思う人にとっては価値（金銭的価値？）の維持ってあまり意味ないと思うなぁ。

「マンションの価値が下がる！」って文句言う人と一緒になると、
管理組合の運営が大変なことになるってきいたことがある。
買うところが面倒くさいとこにならなきゃいいなあ。

ここ、周りがマンションだらけだよね。空がせまい～。

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価値があると思う人は買うのでしょうし、価値が無いと思う人は買わない。視野を広げれば、周辺環境や物件環境だけが価値の対象ではない人もいるはずと考えます。

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そうですよ。
ところで、あなたは大手町を基準にしたいみたいですが、あなたの中では大手町まで何分以上が郊外なんでしょうか？

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23区の物件で最寄り駅徒歩15分って…完全に郊外でしょ。。
ただ、この立地、この構造仕様で最多4800万の物件がまだ売れるのか非常に興味があります。
これで売れちゃったら、野村は笑いが止まらないでしょうね。
今後は、長谷工が完全にプラウドの標準ゼネコンになるのは確定的。

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駅徒歩15分とか、長谷工施工・最多4800万円台などの
画一的なデータだけで判断すると、買いではないですよね。

でも城東地区に住む人は勤務地が茅場町～大手町が多いと思うので、
勤務先までタクシー・自転車・徒歩で通勤出来る人には駅徒歩15分は関係なくなります。
長谷工施工も過去の話。森永のお菓子を食べちゃダメと言っているようなものです。
それ以外に目の前に緑があるという暮らしや生活利便性をを勘案すると
4800万円は豊かな暮らしへの対価と考える人はそこそこいるんだと思います。

住友・三井・野村で同じような価格の物件が500戸以上売れているんだから
画一的なデータだけじゃ分からないですよ。
Ｓ氏のレポートも大外れでしたし。

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駅から15分慣れちゃえば大丈夫だと思うけどな
そういえば木場にある木場公園は良いですよ
ドックランもあったし

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>68

木場公園けっこう広いですね。売店もあるんだ。

近くにこういう場所があると、豊かさを感じますね。

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猿江恩賜公園も広いよ。
さらに荒川まで入れれば・・
公園だらけだよ。

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ここが郊外とは・・・。
駅までは何もないわけじゃないので、
15分でも気にならないと思うけどなぁ。
確かに公園は多いですね。

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>>70
猿江恩賜公園ってどこにあるんですか？

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徒歩１５分って郊外以前のレベルだと思う。
そんなに歩くなら、もう５分くらい電車に乗って駅近の方がいい。
そこまでして住みたいほどの魅力は東陽町には感じない。

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そこまで否定的でなくともよいかと思うのですが。

値段と比較して魅力的でないとか、東陽町のどこが自分には合わないとかスタンスを明確にして、そこを否定してください。

東陽町の北側は西友や役所などもあり便利だと思います。公園の近くもよいところです。

ただ、東西線の混雑を考えると私は買いません。わずかでも毎日ですから。値段が安ければそれでも気になりますが。

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73さんみたいな意見は隣のプラウドの時もたくさん出ていましたね。
駅近じゃなきゃだめ、という価値観があるのは良くわかるのでいいんじゃないですか？
この物件は駅近ということに強い価値観を持っている人には向かないと思います。

ただ、そんな分かりきった事よりも別な留意情報があると嬉しいですね。
トヨタホームが入ることで影響はあるのかとか、
小中学校の様子はどうとか。

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永住するんなら徒歩何分だろうが関係ない。
ただ、貸したり売るんなら、あきらかに高値掴み物件だろうな。
永住するつもりが転勤になったら、、、
きびしいぜ、ここは

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>永住するんなら徒歩何分だろうが関係ない。

何故？

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徒歩何分ということを了解して住むからじゃないですか？

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転売するときでも新築購入者と同じように駅遠でも良いという購入者はいるでしょうね。
ですが、賃貸となると駅遠を許容する人は激減します。
いずれにしても、新築時の比較物件は同じエリアにそう多くはないですが、
中古となると競合多いから不利ですよね。

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永住するにしても徒歩何分は関係あると思うんだが？？
買ってしまってからは貸したり売ったりしない限り関係ないですけどね。

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公園が多くて静かなとこ希望すると駅から遠くなる。
そんなとこ希望の買い手、借り手はけっこういますよ。
周りの環境を加味しての総合評価ですよ。

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東西線も本数多いし、駅近だと今度は雑音がすごいし
駅から遠いいけど静かでのんびりとした方がいいと思いますけどね

あくまで私の意見ですが

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現在の住まいより駅が遠くなるのは嫌ですね。
私の場合、駅からかなり離れた所に住んでおりますので、
どこへいってもまず大丈夫です。
坂や階段が多いといくら近くても嫌ですが。
人それぞれですね。

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第1期で70戸売り出すらしいので（又聞きですが）、
駅近にこだわらない人はそこそこいるってことでしょうね。
（駅近絶対派と比較して人数が多いということにはなりませんが、
　人数はそこそこいることの表れであると思います）

このサイトを見ていると
不動産に対する価値観は人によって大きく異なる、ということを
再認識させられます。

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駅近で静かな立地ということでは、東陽町ではGFSなんかは両立してますよね。
ところで、もうすぐアリオがオープン。この辺りも便利になりますね。

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庶民の街ですよ、ここは。公園は夜暗いし、道路の騒音も皆さんが思っているより響きますよ。
慎重にご検討を。

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駅前にアリオが出来るんですか？
便利になりそうでいいですね

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隣のプラウド東陽町は近所から転居してきた人が結構いるみたいですよ。
住めば都といいますが、生活利便性が心地いいのでしょうね。

ＧＦＳはガーデンフラッグシティのことでしょうか？
確かに駅に近くて静寂もありそうですね。
売出が2001年なので、不動産価格も低いころで、お買い得だったのではないでしょうか。
強いて難点を挙げれば、南向住戸が少ないのと
南側の目の前にオーベルがドーンと建っていること位ですかね。


あと、アリオは北砂の方なので、残念ながら東陽町駅前ではないです。。

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>90
どこの物件でも地元民がある程度買うんですよ。

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たまたま知り合いに多いだけかもしれませんが、嫁いだ娘が旦那さんの実家ではなく自分の実家に近い場所に住み替える人が多いみたいです。相手が長男でもそういう件が多い気がします。

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>93,94
お二人とも、まだお若いのに（たぶん！）、よくそこに気づきましたね。まったく同感、おそらく全般的な傾向であると感じております。
出産適齢期には実家を頼ることが多くあるし、また親も安心であろうと思います。一方、旦那の方はと言うと、別に『理解がある』というより、奥方との力関係と、やはり親に任せられる安心感が優先しているだけだと感じます。
かくいう私は、全国を転々と新婚時代から転勤しましたが、出産を控えて家内を実家に帰したり、出産後も親に来てもらったり、病気ではないかと親に電話で相談したりと、とにかく親のありがたさを身にしみて感じました。それこそ、「子を持って知る親の恩」ということでしょうか。
そもそも、なぜそうなるのかは、おそらく家内＝雌の営巣本能ではないかと・・・(^^;
しかし、だんな様には、決していいことばかりではありません。奥さんの親戚と友人知人ばかりで、自分はぽつんと一人でほったらかされます。止めで「亭主元気で留守がいい。」・・・(;;)

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駅が遠いという話で盛り上がっているようですが、プラウド東陽町の時にも同じような批判が嵐（荒らし？）のようにおきていましたが、結局、パークホームズや他のライバル物件が売れ残る中、期間中に完売。これを、今批判している人はどう説明するのでしょうか？

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蓼食う虫も好き好き。

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>>93
確かに多いですね。
親にも昔みたいに嫁に出す、嫁が来るって意識が薄れてるんでしょうね。

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駅から遠いからって別にいいじゃん！
ただ転売するときゃ、激安なだけですよ

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野村さんは、とにかく売り急いでいる。付近の新たなプロジェクトの発表以前に申し込みを確保したいようで、当初の第1期販売戸数は30戸であったのを段階的にかつ短期間に（様子を伺いつつ？）７０戸まで増やした。
しかし販売価格は高めのまま。
駅から遠いというのを承知で申し込みがあるというのをむしろ積極的にＭＲで掲示している。
ノムさんの思惑で飛びついて買うのをあと３ヶ月待てば、待てば海路の日よりありとなるか。

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一度、テクテクと、東陽町付近から錦糸町まで
歩いてしまったことがあります。

あの時は、道が分からなくなったから
仕方なく歩いてたんだけど、
錦糸町まで、そんなにものすごく遠いという感じでもなかったですね。
町並み見ながら、お店をのぞきながら歩いたので。

でも、毎日駅まで１５分というのは
ちょっと遠いです。

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>100
近くに新たに何か建つんですか？

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＞１０２
大島３丁目計画
５駅６路線１０分以内か
２３年３月竣工

ここは、南側は低層住宅、東側が城東高校のグランドでサンストリートにも至近で緑道公園に面している。
亀戸駅、西大島駅がメインのアスセスになるでしょう。３棟プラス保育所というコンセプト。・・・どうです？グラットくるでしょう。

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大島と東陽町ではちょっと違うからな～。
駅へのアクセスは確かに良さそうだし、
東側に公園があって悪くないですね。

値段にもよりますね。
23年3月って同じ時期ですね。
３棟も建てるのに現段階でＨＰもないんですか？？

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>>72
ブラウドからみて小名木川の向こう側、横十間川沿いにあるよ。

駅なら住吉の駅の近くなんだけど。

ジャブジャブ池で子ども達が夏場は水遊びができるよ。

自転車だったら行きやすいと思う。

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>>103
どこの物件ですか？

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確かに駅から遠いと転売する時に相当安く買い叩かれそう。
生涯住むにしても子供達には資産価値が下落しないマンションを残してあげたいなぁ～。

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>>107
そう思いますよねぇ～。
でも、そう思う反面、子供達にはしっかりと自立して貰って、
実家の資産価値なんてどうでもよくなってて欲しいなとも思う・・・。。

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将来の資産価値も気になるけど
やはり子どもが同居する２０年間を考えて
子育て環境の良い所がいいなと自分は思っています
駅はちょっと歩くけど
バス停が千石２丁目と東陽６丁目の交差点の所にあるので
交通の便としてはまあまあかな。

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資産価値は大事だと思うけど。

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私も資産価値も大事だけど、まずは子育て環境を優先しちゃうかな。

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駅近でも環境の良いところはいくらでもあるし、
駅遠でも環境の悪いところはいくらでもある。

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確かに駅から遠いと治安が不安ですよね。

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検討の結果うちは購入を見送りました。
確かに公園近くの環境はいいし、買物も便利そう。
しかし、何人かの方が書き込みしている通り、駅遠物件のハンデはいかんともしがたいです。
学区となっている小中学校は、非常に江東区らしい学校です。
小学校から私立も考えたくなりますが、小１から電車通学はここでは不可能でしょう。
まず駅までの距離、それから東西線のラッシュ。
同じ東陽町の駅近マンションの子供たちは、始発のある６時台の電車を使っていますが、
ここは遠すぎて負担が大きすぎます。
結局、子供が小学校に上がる頃には引越しを考えなければなりません。

隣のプラウドでも、わざわざ東陽小に通わせているお宅もあるみたいですしね。

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＞１１４＞１１５
ガーデンが面している公園は、通路型の公園で人通りがまったく絶える時間帯があります。２，３年前に小名木川と横十間川付近（ガーデンからかなり近く）で強姦事件が連続して起きたことがあって、意外な盲点だと気づきました。現場にすぐ近くの猿江恩賜公園ではそういった事件は、私の知る限り（１０数年間）ありませんが、たぶん深夜でもホームレスがたむろ、定住していることが案外役に立っているのか？とも考えられます。
公園が近いから、ということを長所と漠然と考えている人は、こういった事実も考慮したうえで決心するほうがいいと思います。
東陽町駅からガーデンまでの経路は、表通りを通って２０分、女の子で２５分位と考えればいいのかとも思います。

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>117さん
情報ありがとうございます。
非常に参考になりました。

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この地域、マンションがかなり建ってるし、入居しているのは小さな子供がいる家族が多いみたい。
そういった子たちが小学校中学校に通うようになるから、雰囲気はどんどん変わるのでは？

ただ、ホームレスに治安を求めるのは、乱暴ではないかと。。
それなら、この公園にもホームレスを呼び込んだらいいのか？と。

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>119
>雰囲気はどんどん変わるのでは？

このご時世だし治安は悪くなる一方。
ホームレスも増える一方。

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>116さん>117さん

この辺りに詳しい方の情報は大変ありがたいです。

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>121
私が申し上げているのは、学校の雰囲気が変わるという「楽観論」ね。
さりげなく「子供の安全問題」にすりかえないでよ。
そもそも子供の安全と言っても、東陽町は犯罪頻発地域ではないと思うけど。

公園の治安って、ぐれた若者がたむろっているところが一番危ないんじゃない？
そういう意味では、そういう若者がたむろっている姿は、この公園ではあまり見かけない。
変質者は、出現確率の問題で、どこでも変質者は現れるリスクあるし、
暗がりがあれば公園だろうが夜道だろうがどこでも危ない。
まあ、歩いている時間が長いというのは、遭遇率を高めることになるのでしょうが。

それと、「子供に駅までの距離（歩いてたったの20分？）も歩かせられない」とか、
そういう甘やかしはしたくないね、僕は。
もっと歩けよ、日本人。

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万が一を考えておくのは大事だけど憶が一まで考えちゃうとキリがないですからね
親から見て危なそうな場所は子供に徹底しておくとか、近隣の知り合いに会ったらしっかり挨拶できる
そういう基本的な躾でもかなりの対策になると思います。

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>123
駅近でも子供を歩かせる事はできる。
それも安全なところを。
安全問題を甘やかしにすりかえてるのはあなただと思うが。

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どっちにしろ駅から15分の時点で資産価値はそんなに高くないですよね。
小さいお子さんや年頃の娘さんがいる家庭の方は安全性も気になると思いますし（私はそんなに危ないとは
思いませんが）、資産価値もそれなりという事を覚悟しないといけませんね。

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小学校は近いのが一番です。公立だって私立だって小さな問題は必ずあります。この辺りは新しいマンションが増えてますから、層も変わります。教育に熱心な親も増えると思います。夜も駅からの道を選べば、人通りもそれなりにあると思います。ただ住宅に駅からの距離を一番に考えてる方なら、東陽町でも駅近くのマンションを選べばよろしいかと思います。

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まぁ、すべてを手に入れるにはそれ相応の財が必要になるので、どこに重きをおくかでしょう。
実際、住んでみると思いの外良いことも悪いこともありますが、気に入っています。

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資産価値は大事だよ。
例えばリストラに遭ったとして、
売って借金が残るかどうかは資産価値次第。

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>>130
確かに都心に出来るだけ近いところにマンションを買うのが鉄則ですね。

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>131
資産価値を維持するという意味では、
都心に近いと言うよりも駅に近い方がいいと思いますよ。

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>>132
駅に近いかどうかは
住環境に影響するから
好みの問題でしょ。

要は、都心に近いかどうかが最も重要なポイントですよ。

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都心と一体感を感じられる距離かどうか、
これにつきますよ。

いくら駅に近くても外周区は嫌でしょ？

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私も133さんと134さんと同じです。
駅から15分でも都心まで自転車や徒歩で行けるのは
郊外の駅近ではありえない魅力だと思います。

これに魅力を感じない人もいるでしょうが
魅力に感じる人が圧倒的少数とは思えません。

東京駅周辺がビジネスの中心地の１つである限り、
資産価値の維持に貢献してくれると思います。

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資産価値の話になっていますが、どなたかで5月24日号のAERAの特集『勝つ不動産』『負ける不動産』読んだ方はいますか？

それにはこう書いてありました。
「資産価値を考えれば東京駅から20キロ圏内、駅から徒歩10分以内の物件を検討すべき。この条件を満たせば価格下落はなく、買って損はないでしょう」と。
ここは「東京駅から20キロ圏内」は満たしているのですが、どうなんでしょうか？
やはり駅から徒歩15分はネックになるのでしょうか…。

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>135さん
全く同感です。
郊外で環境重視か、都心で利便性重視か、ココはどちらとも満たしてくれる
数少ない物件だと感じます。

多少歩いても閑静な住宅＆緑多いのは魅力ですよね。
そこはホント人それぞれの価値観だと思います。

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どう考えてもネックだってば。
ただ永住すんならいいんじゃね？
売る時激安なだけだよ

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何かで見ましたが中古をネットに出すと、やはり駅から10分までの物件とそれを超える物件とでは明らかに
アクセス数に差が出ると書いてありました。
環境が良くても将来売ることを考えている人はこういったハンデがあるというのを考慮しないといけない
のかもしれませんね。
それを納得した上でなら、ここは買い物等周辺の環境も良いですし都心部にしては値段もそこそこなので
良い物件だと思いますよ。

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いろいろ意見が分かれていますが
業者に査定をお願いすれば世間からの客観的評価が分かります。
隣のプラウドの中古とかが早めに出回ると分かりやすいんだが。

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メリットとデメリットでしょ。
資産の売買を狙って買うなら、駅近ですよ。しかし、交通量が多く騒々しいところでは、子どもの騒音の中で注意力が散漫になったり、子どもの育成環境に大きく影響します。これは、学説的には定説になっています
一方、駅から遠いと資産価値やリロケーションに難があります。しかし、都心にプラウドの前にあるようなあれだけ緑の分厚い公園があるでしょうか？「公園に近い」というふれこみはよくありますが、まあ小さな公園です。あの公園のことを知っている人にとっては、通常の公園と比較できないことは間違いないです。この環境で子育てをしたいという人は多いのではないでしょうか？
資産価値の話だけだと特定の対象者にとってはメリットはありかもしれませんが、家族向けではないような気がします。子育ても一つの投資にも見えます。その投資を無視して、次の売買の資産価値に注意が行き過ぎて、本来あるべき足元を見失う可能性があります

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>141さん
よう言うた！なんかすっきり！

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>141
駅近でも駅遠でも生活する上ではほとんど窓を閉めて生活しているわけで、
ましてや窓を閉めれば駅近でも騒音の中で生活しているという事はまずない。

また近くに公園があろうとも公園で生活しているわけではないし、
公園へ連れていくなら駅近物件からも自転車使えば数分で到着するし徒歩でも苦にならない。
子育てという意味でも目の前に公園が有る事の意義はそんなに感じない。

それよりも駅遠による資産価値の大幅下落や夜間の治安・安全性の不安の方が気になる。

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>>141は要は>>!38と>>139を分かりやすく説明しただけですよね。
結局、環境を取るかリセールバリューを取るかって事ですね。

あと一つ付け加えるとするならあのような大きな公園のような場所はそれだけ死角も多いという事ですから
犯罪にも気をつけなきゃいけないって事ぐらいですかね。

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>144
根本的に駅近と駅遠のメリット・デメリットは通勤・通学の時間ですよ。
駅遠は駅近に比べ１日あたり往復で２０分前後の時間を通勤・通学に余計に費やさなければいけない。
時間はお金では買えないからね。

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>141さん
子育ても投資と考えれば、よりよい教育環境を整えてあげるべきではないでしょうか。
123さんのようなご意見はもっともだと思いますが、
小学校低学年の子に、1k以上の道を歩いた後にラッシュの東西線は酷です。
1k歩いた後に着くのは学校ではなく駅ですよ。
結局周辺の公立小学校しか選択できないというのは、教育の幅が狭すぎます。
江東区というか周辺の小中学校については、
ぜひ都内の公教育関係者の知人にでもお訪ねすることをお勧めします。
逆にお子さんがいらっしゃらないご家庭には向いているマンションだと思います。

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同じ東陽町で駅近のガーデンフラッグシティを、3年前に20％増で売却しました。
やはり駅近は資産価値が下がりやすいと思う。

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中学校から私立が一般的です。

通学考えると千葉方面が楽ですが、
麻布、開成ねらいだと早めに家を出て、
学校で勉強すればラッシュは避けられます。

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時代の流れは公立の中高一貫
両国で良いじゃん。

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>148さん

麻布、開成狙いですか！優秀な男の子がいらっしゃるんですね。
麻布は確か8時スタートとかですから、東陽町から乗るとしたら7時過ぎの電車。
電車の混雑はそれほど心配なさそうですね。
（朝早く来て、学校で勉強している子供はほとんどいないと思いますが）

麻布とかだと、もっと遠い横浜、大船とかから、本当にたくさんの生徒が通学していますから、
そういうところからの通学時間と比べたら、この地域から通える子供は十分に恵まれているといえるでしょう。

開成のことは、、よく知りません。


公園での犯罪をさかんにおっしゃられていますが、そこまで危ない公園なんでしょうか。
木場公園のような大きさの公園なら、公園の中心部で何かあっても助けが来ないってありえると思いますが、
この公園は、大通りもあるしマンションも隣接しているし、、。

143さんは窓を閉めたら一緒、確かにその通りなのですが、窓を開けても静かで緑が目の前にある
これは非常に大きいのではないかと思います。
購入を検討されている方々が、各々の価値観で判断されたら良いことだとは思いますが。

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