東京23区の新築分譲マンション掲示板「豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿参(二十三)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-03-09 02:26:32
【地域スレ】豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の住環境| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
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肆(四)〜廿壱(二十一)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿弐(二十二)代目スレ
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[スレ作成日時]2010-02-11 20:29:40

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豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿参(二十三)

  1. 841 匿名

    >>839
    耐震偽装マンションと、タワーマンションでは、高さの違いから審査手続きも許可を下ろす権限も違う。

  2. 842 匿名さん

    軟弱地盤でも許可しちゃうんだから誰が裁量権持ってても同じくないか?

  3. 843 匿名さん

    840

    低層階だからだよ。
    タワーで低層は意味ないし賃貸も入らないでしょ。

  4. 844 匿名さん

    窓から見える景色はなんですか?
    隣の建物と目の前の道路ですよね。転売は無理です。高層階で虹橋が見れます。また海が見えます。日当たりよく空に近いです。とかであれば駅近なので賃貸は入るし転売も可能だったなにね。そういうお部屋は安く出ないけど。

  5. 845 匿名さん

    >>840
    おはようございます。
    坪150万円なら売れそうですけど、やっぱりもっと高く売りたいのですか?

  6. 846 匿名さん

    ザシンボル公式HPきました

    http://www.round-a.co.jp/toyosu_new/symbol/index.html

  7. 847 匿名さん

    相変わらずスミフは気合入ったオープニングだこと。
    「天空制覇」って。。
    いよいよ豊洲1人勝ちの構図かな。

  8. 848 匿名さん

    うちにチラシ入ってたけど金色に黒字でしたよw

  9. 849 匿名さん

    バブリーな広告させたらスミフは間違いなくデベNo.1・・・

    でも販売という観点ではそういうのも大事だとは思うけどね。
    何はともあれ注目させないとMRに足運んでくれないわけだし。

  10. 850 匿名さん

    シンボルって・・・シティタワーズ豊洲ランドマークとか、、、他の名前なかったのかいって、思うね。

  11. 851 匿名さん

    独り相撲だろ(笑)

  12. 852 しんぼる

    CMキャラクターは松本人志?

  13. 853 入居済み住民さん

    >>849さん
    でも、あのチラシで注目して買っちゃう人、なんかやだ。

  14. 854 匿名さん

    全棟賃貸になる悪寒

  15. 855 匿名さん

    シンボル絶対高いよ。
    待たなくてよかった!

  16. 856 匿名さん

    安いマンションがいいなら、オリゾンマーレどうですか?
    70平米が3500万以下で買えるのは今だけだと思います。低層階ですが。

    数ヵ月後にはこの値段では買えなくなります。
    今がチャンスかと。

  17. 857 匿名さん

    中古かぁ、、、ちょっと割高だよね。

  18. 858 匿名さん

    眺望しか取り柄のない超不便な有明で眺望ゼロ、しかも目の前は高速道路で排ガス・騒音満載、その上数年後から修繕積立金等の家賃以外の負担が毎月10万円近い、こんなとんでもないマンションを買う奴なんかいるわけないと思うが。

  19. 859 匿名さん

    スレタイの3地域なら豊洲以外はね。

  20. 860 匿名さん

    いやいや、スレタイ通りの
    3兄弟。

  21. 861 匿名さん

    なんか、数年の間に豊洲だけ別格になった気がする。

  22. 862 匿名さん

    そう思ってるのは豊洲住民だけ。

  23. 863 匿名さん

    残念ながら千代田区民でした。

    有明は華々しいけど実態は付いていけてないし、東雲は頑張ってるけど地味。
    豊洲は実際に良いですよね。なんでこんな差がついたのかな。

  24. 864 匿名さん

    大丈夫、そんなふざけた価格じゃ塩漬けになるだけだから。

  25. 865 匿名さん

    >>863
    駅が近いからだと思う。
    たとえ他線への乗り換えが不便な有楽町線だとしても、やはり東京メトロ沿線なのは大きい。

  26. 866 匿名さん

    >>863

    そりゃ「ららぽーと」があるからでしょ、
    開発は東雲のほうが早かったけどね。
    豊洲は住宅、オフィス、商業、遊、医療のバランスがいいからね。

  27. 867 匿名

    豊洲は間違いなく湾岸の中でも頭一つ抜けたよ。

  28. 868 匿名さん

    東雲居住だけど、東雲は今のままでいいけど豊洲発展は大賛成。
    別に張り合う必要もないし、どんどん便利になって欲しいよ。

  29. 869 匿名さん

    ちなみに有明もがんばってくれ。
    豊洲は合格だけど、有明は不合格。

  30. 870 匿名さん

    確かに豊洲は湾岸の中でも頭ひとつ抜けているとは思うけど
    2点弱点がある

    まずは江東区だということ
    そして2路線とはいえ有楽町線ゆりかもめという事

    ただしその分安く買えるわけだから、上記2点気にならないのであれば問題ないよね
    これでJR港区だったらもっともっと高いわけだし

    もちろん湾岸というくくりだから軟弱地盤等の弱点は他も一緒なんで除外

  31. 871 匿名

    湾岸のスレなんだからいいんじゃない?湾岸の中では頭一つ抜けたって話だから。

  32. 872 匿名

    東雲団地はボヤ?
    随分たくさん来てたけど。

  33. 873 匿名さん

    数年前の、豊洲を信じる人達がたくさんいた時期を思い出しますねぇ。
    豊洲の賛美レス合唱。
    マンションを何戸も所有してるので昔からズッと読んでるけど。

  34. 874 匿名さん

    豊洲は所詮、豊洲
    汚染がひどくて住む場所じゃないな。せいぜい仮住まいでしょ。

  35. 875 匿名さん

    豊洲って、計画された街にしてはなんだか今ひとつ魅力が無いのは何故だろうと思っていたけど、
    緑が少ないんだね。真ん中に綺麗な公園でも作って、街路樹もいっぱい植えれば綺麗な町に
    なったと思うのに。ららぽーととかホームセンターとか庶民向けの店が大量に入居している定借
    の大規模商業施設も街の雰囲気を安っぽくしている。

  36. 876 匿名豊洲

    >>875
    過大評価ありがとう。
    豊洲は庶民の街ですよ。
    安っぽそうではなく、安かった。

  37. 877 ニヤニヤ

    >>873さん
    ってことは、豊洲東雲のマンションを何戸も所有されているのですか?

  38. 878 匿名さん

    なぜ有明のマンションは共用施設をいろいろ付けるのか?
    それは有明がなんにもない僻地だからです。
    でもその共用施設もデベのプレゼントでもなんでもなく、住民が買ったマンション価格に織り込まれてるし、その莫大な維持費は住民全員で永久に負担していかなくてはならないんです。

  39. 879 匿名さん

    永久?それは違うな。
    負担を減らすために共用施設を閉鎖する事もできる。

  40. 880 匿名さん

    イニシャルとランニングがあることを理解していないようだな。

  41. 881 匿名さん

    >>879
    それは総会での合意が得られればの話。
    大規模になればなるほど総会は紛糾し、合意を得るのは到底不可能。
    結局、不良債権のようになった共用施設をだらだらと維持する羽目になる。

  42. 882 匿名さん

    豊洲はもっと伸びるかと思った思ったんだけど
    土壌汚染イメージとオリンピック誘致失敗でマスコミの煽りもなくなった。
    デベの販売も下火でこれ以上伸びないな。
    でも上手く売り抜けた人がいるのも事実。


    みなさんおつかれさまでしたー

  43. 883 匿名さん

    >881
    到底不可能なんて事はないよ。
    かなり困難をようするのは確かだけど2/3の賛成で議案は通る。

  44. 884 匿名さん

    >>878
    勝どきや港南のマンションも、有明ほど不便じゃないのに色々と共用設備ついているね。
    そして管理費ははるかに安い。

  45. 885 匿名さん

    入居者数少ないから簡単
    負担額は・・・

  46. 886 匿名さん

    最初の数年は維持管理もそんなにかからないから、管理組合
    が警備会社や管理会社と交渉してコスト削減に努め、
    余剰金を修繕積み立てに回すぐらいじゃなきゃ、将来
    真っ暗だよ。

  47. 887 匿名さん

    豊洲市場平成26年度開場!来年度予算1200億で決着し残る空き地は有明のみですね。
    平成30年には開発終盤で、そのころの話題は中央防波堤になるんでしょうな。
    港区江東区、太田区どこが獲得するのか見物です。

  48. 888 匿名さん

    まともな交通がある立地としては、豊洲東雲で終了でしょう。
    しかし、有明もゆりかもめが新橋延伸するらしいので、そうなったら有明もアリだと思います。

    でも、そのあたりはギャンブルと割り切るか、今でも割安と割り切るのも良いと思います。
    今なら南東角部屋で70平米3400万円程度で出てるので、内覧したら意外に気に入るかもしれませんね。
    坪単価160万を切りましたかね。

    豊洲なら、中古タワーで坪単価250万以下では買えないでしょうしね。
    中古なら有明がお得!今がチャンスだと思います。

  49. 889 匿名さん

    まあ掲示板でどれだけネガティブキャンペーンしたとしても
    結局豊洲市場も来ることが決定したようですし淡々と東湾岸の発展は進んでいくんですよね

    豊洲はバス広場の裏と3街区の真ん中が決まればもう終わりです
    まぁお台場の森ビルが計画延長になる時代ですからもう少し時間がかかるかもしれませんが
    豊洲市場が本決まりになったことで加速するかもしれませんね

  50. 890 匿名さん

    りそなHDの本社もすぐ近くに移転してきますね。

  51. 891 匿名さん

    無理やり近所ってw

    あっちは土地も高級!

  52. 892 購入検討中さん

    りそなHDはどのあたり?

  53. 893 匿名さん

    豊洲とかですかね。

  54. 894 匿名さん

    木場のヨーカドーのとこでしょ。
    大阪から移転とは思い切ったことするね。

  55. 895 匿名さん

    木場かよ。。。だせー。
    豊洲あたりに引っ越してくればカッコいいのに。

  56. 896 匿名さん

    暴落は有明から始まりそうだけど、豊洲まで暴落が広がるかどうかですねぇ。

    豊洲が安くなれば欲しいけど、我慢して有明買うかなぁ。。。微妙。

  57. 897 匿名さん

    暴落中の有明買ったら、火傷どころじゃすまない気がします。。。
    今だったら、無理してでも豊洲買うべきじゃないかな?

  58. 898 匿名さん

    本日NHKで超高層ビル(マンション)と長周期地震動の
    リスクを分かりやすく解説する番組がありますので、興味のある方は是非見てください。

    【総合】2010年3月7日(日) 午後9:00~9:49 放送予定

    http://www.nhk.or.jp/megaquake/p_schedule.html

  59. 899 匿名さん

    ゆれ~~~~~る
    ゆれ~~~~~る
    長周期地震
    ここは大丈夫?

  60. 900 匿名さん

    国は東海と南海が合わさった地震を想定していない。
    基準も想定していないそうだ。
    合わさったらどうなるのだろう?

  61. 901 匿名さん

    東海と南海が同時に地震が起きたら、トヨタがやばいな

  62. 902 匿名さん

    「長周期地震動」こえぇえ〜〜〜!!!!

  63. 903 匿名

    NHKの番組で主人公が顔を曇らせながら一言。

    「湾岸かぁ…(苦悶)」

    まじヤバそう。

  64. 904 匿名さん

    護岸の補強工事で豊洲が映ってましたね。
    豊洲は対策済みということですか。

  65. 905 匿名さん

    有明以外なら大丈夫でしょ。

  66. 906 匿名さん

    危ないのは古い埋立地って言ってたよ。
    豊洲東雲有明なんかは新しい埋立地だ、ってネガのお墨付きだから大丈夫なんじゃない?

  67. 907 匿名さん

    低い土地と高いビル。
    そんな場所に住むために科学の力で自然の摂理に勝負を挑む。

    なぜかそんなことをするのか

    通勤利便性のため?
    夜景のため?
    そうまでして都心に住みたい?

    人間とは目先の欲望に負けるのだよ

  68. 908 匿名さん

    ナレーションの文言に一喜一憂するのはカッコ悪いよ。

  69. 909 匿名さん

    液状化は防げない

  70. 910 匿名さん

    >887 >889
    築地が豊洲に移転することが決定になったのですか?今月いっぱいの会議が終了するまでは確定ではないと思っていましたがちがうのでしょうか? ニュースでもなにもやっていませんが・・・ 

  71. 911 匿名さん

    制震装置だけでは湾岸は救えない。

  72. 912 匿名さん

    杭がブチブチにせん断された映像が出てたけど、軟弱地盤に50mとか70mとか
    杭をさしてその上に超高層マンション建ててるところって大丈夫なのかな?
    どこのエリアとは言わないけど

  73. 913 匿名さん

    古い埋立地でしょ、どこなんだろう

  74. 914 匿名さん

    新しい埋立地も液状化は防げない

  75. 915 匿名さん

    そこで護岸の補強工事ですよ。

  76. 916 匿名さん

    そもそも新しい埋立地に建物建つのですか?

  77. 917 匿名さん

    液状化はあなどれないね。
    さらに国民の税金を使って護岸補強工事を進めるきっかけになるいい番組だった。

  78. 918 匿名さん

    915
    それはタンクの有害物質が流れ出さないためにね

  79. 919 匿名さん

    側方流動を防ぐためって言ってたの、聞いてなかったの?

  80. 920 匿名さん

    おい!
    豊洲のベンゼン流出させんなよ!
    しっかり護岸固めてくれよな

  81. 921 匿名さん

    液状化は防げないね

  82. 922 匿名さん

    液状化の危険性は、湾岸物件ではどこのモデルルームでも普通に説明されてますね。
    いまさら驚くこともないでしょう。

  83. 923 匿名さん

    液状化を防げるなんて誰も言ってない。
    液状化による被害を少なくする話をしてんだよ。

  84. 924 物件比較中さん

    免震構造と杭打ちの危険性は説明されてないですよね・・・

  85. 925 匿名さん

    さっきの番組でそんな話あったっけ?

  86. 926 匿名さん

    ネガどうした?
    あれだけNHK番組の宣伝してたのに、ポジに押されてるよ?

  87. 927 匿名さん

    被害が小さくなっても建物に損傷受けるのは事実だね

  88. 928 匿名さん

    戸建みたいに倒壊しないから、命は助かると思いますよ。

  89. 929 匿名さん

    規模次第だろ。そんなの

  90. 930 匿名さん

    >>910
    東京都の広報に出てましたよね?
    都民じゃないってオチですか?

  91. 931 匿名さん

    埋立地の六甲アイランドは一部液状化がおきて遊園地だかプールだかが潰れましたよ確か

  92. 932 匿名さん

    そして高層は倒れませんでしたね。

  93. 933 匿名さん

    幸いにもね

  94. 934 匿名さん

    倒れなくても杭基礎だったら側方流動で杭は損傷受けていて、
    次の大地震に耐えられるかは意見が分かれるらしいね。

  95. 935 匿名さん

    敷地の広い建物とタワーとじゃ重量分散や負荷分散が全く違うから、比較の意味がないですよ。

  96. 936 匿名さん

    高層は二つしかなかったけどね

  97. 937 匿名さん

    さすがNHK。スポンサーがいないからあれだけの事実を伝えることができた。民法じゃできない内容だった。

  98. 938 匿名さん

    そこで側方流動を抑える護岸工事ですよ、ってさっきも書いたんだけどな。

  99. 939 匿名さん

    護岸工事でも液状化するのは防げないよ。

  100. 940 匿名さん

    防げない、とはNHKは言ってませんでしたが何か

  101. 941 匿名さん

    でも杭の深さ50mとか70mとかは無かったよね。
    杭がブチブチにせん断された映像が出てたけど、軟弱地盤に50mとか70mとか
    杭をさしてその上に超高層マンション建ててるところって大丈夫なのかな?
    どこのエリアとは言わないけど50mとか70mとかの杭って本当に大丈夫なのかな?

  102. 942 匿名さん

    防げないのは液状化か・・・液状化と側方流動は別ですね。

  103. 943 匿名さん

    長周期地震動はやばそうだね。

  104. 944 匿名さん

    画面に映ってたのは
    中央区や芝浦アイランドが中心だったな。

  105. 945 匿名さん

    東海と南海が同時に起こると防げないと言っていたね。

  106. 946 匿名さん

    液状化は大丈夫なのか → 支持層に杭を食い込ませてる
    側方流動で杭が折れるかも → 側方流動を抑える護岸工事で対策

  107. 947 匿名さん

    護岸工事で側方流動は抑えられても液状化自体は防げないですよ。
    大地震がおこることで埋立地は液状化します。

  108. 948 匿名さん

    豊洲の造船所付近を写した航空写真を時系列で見ても、
    過去から現在まで、側方流動の防止を想定した
    護岸工事をやっていたような時点はないのだが?
    東雲の鉄鋼所も同じく。

    住民は安心しているようだけど、
    いつ護岸工事を実施したかはっきりしているのか?
    たぶん、まったく手を着けていない地域だと思うぞ。

  109. 949 匿名さん

    さっきの番組で護岸工事やってたとこ、豊洲だったよ

  110. 950 匿名

    実際地震来てみないと、なんともね~
    怖い人は 避けるが賢明だね

  111. 951 匿名さん

    > 実際地震来てみないと、なんともね~

    結局これかw
    いつものパターンと変わらんやん

  112. 952 匿名さん

    湾岸だけじゃなくて、川岸はどうなんだ?
    二子玉川や武蔵小杉みたいに多摩川の近くとか。

  113. 953 匿名さん

    スレチだからなんとも

  114. 954 匿名さん

    >>949
    あれが豊洲の元造船所? 違うだろ。

  115. 955 匿名さん

    芝浦工大のとこだったよ

  116. 956 匿名さん

    六甲アイランド、地震発生の2日後に入った。マンホールが抜けて、地面にひどい段差があちこちに出来てた。
    高層マンションは、1階と地面に50cmほどの段差が出来ていたり。泥水が噴出して道路は泥だらけ。
    だけど、傾いたマンションやビルは無かった。なぜか半年くらいで全部元通りになった。ひどかったのは、
    六甲道あたりの10階建てくらいの築10年くらいのマンション。エックス型の亀裂が壁に入って全壊判定。
    地震の周期にもよるだろうし何がどうなるかわから無いね。

  117. 957 匿名さん

    >>948
    耐震護岸工事が終わったところは、遊歩道ができています。
    ほとんど終わっている感じですよ。

  118. 958 匿名さん

    2006年12月東雲Wコン前の護岸補強工事風景

    1. 2006年12月東雲Wコン前の護岸補強工...
  119. 959 匿名さん

    >>952
    荒川と隅田川の下流はやってるけど、多摩川はやっていないとこが多いです。

    郊外はどうしても後回しになっちゃいます。

  120. 960 匿名さん

    古い埋立地が危ないっていうのは、新しいところは護岸工事で補強されているから対策済みってことでしょう。

  121. 961 匿名さん

    湾岸で倒壊しそうなタワーを教えてください。

  122. 962 匿名さん

    >>960
    居住地域が先に行われて、工場地帯は後回しです。

    それから、多摩川より西側、江戸川より東側は手付かずじゃない?
    川崎市横浜市千葉市にお金がないからw
    浦安市はお金があるんで、ちゃんとやってます。

  123. 963 匿名さん

    NHKの放送のおかげで、
    また湾岸地域に公のお金がたんまり付きそうだなw

  124. 964 匿名さん

    ネガが頑張って宣伝したせいで視聴率もかなり上がったんじゃないだろうか。
    税金投入の確率もアップしちゃうのか。

  125. 965 匿名さん

    護岸工事やっても液状化防げないでしょ

  126. 966 匿名さん

    短いスパンで何回同じ話ループさせんだよw

  127. 967 匿名さん

    六甲アイランドよりポートアイランドの方が液状化はひどかったと思います

  128. 968 匿名さん

    >護岸工事やっても液状化防げないでしょ

    防げるって誰か言った?

  129. 969 匿名さん

    上の方で誰かが液状化は防げると勘違いしてたよ

  130. 970 匿名さん

    すぐあとに訂正してたんだが読んでないの?

  131. 971 匿名さん

    さらっとしか読んでない

  132. 972 匿名さん

    >>970
    どこで訂正してるの?

  133. 973 匿名さん
  134. 974 匿名さん

    その後も護岸工事やればいいって言ってる人がいた気がするんだけど・・・

  135. 975 匿名さん

    埋立地の歴史や、材料など
    http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf
    読むの面倒な人は、p15~p16の地図だけで良いかも。
    最近の埋立地と、昔の埋立地の線引きは、どこら辺なんでしょう?
    (少なくとも、大正以前は昔に入るのでしょうね。)

    ゴミの埋立地=夢の島、中央防波堤ってイメージでしたが、それは昭和以降の話なんですね。
    大正以前のゴミの埋立地って結構広範囲で驚きました。(江戸時代のゴミって、想像できません。)

    材料的には、浚渫(土砂)>ゴミですよね。

  136. 976 匿名さん

    こちらに豊洲の液状化について書かれています
    ttp://blog.sankouan.sub.jp/?eid=542487

  137. 977 匿名さん

    少し古い記事ですが

  138. 978 匿名

    湾岸タワーは地震起きたら液状化して杭が浮き出て高床式住戸になるんだろ?

  139. 979 匿名さん

    >978
    液状化後の写真がBAS板に載っていますね

  140. 980 匿名さん

    マンションに住む人間は地震に敏感だと思ったけど埋め立てマンションに住む人間がいるのは不思議。
    地震のあと液状化が収まったら見に行くからどんな状況だったか教えてね。

  141. 981 匿名さん

    やだね。

  142. 982 匿名さん

    皆さんがだまされないように有明物件の成約事例を張っておきます。

    ガレリアグランデ成約事例
    平成21年2月19日 4,200万円 坪198.2万円 25F 70.08㎡ 1SLDK
    平成21年2月28日 4,350万円 坪174.4万円 12F 82.46㎡ 2LDK
    平成21年4月28日 4,570万円 坪199.0万円 14F 75.95㎡ 1LDK
    平成21年5月25日 3,980万円 坪184.3万円 17F 71.39㎡ 1SLDK
    平成21年5月31日 3,780万円 坪185.9万円 12F 67.23㎡ 1SLDK
    レインズには掲載されなかったが、89㎡4480万円(坪160万)の実績もある。


    オリゾンマーレ成約事例
    11階 55.76㎡ 1LDK  3200万円(坪177.9万) 平成21年1月16日
    23階 63.22㎡ 1SLDK 3980万円(坪208.2万) 平成21年1月31日
    5階 66.08㎡ 1SLDK 3200万円(坪160.1万) 平成21年4月 9日
    23階 54.32㎡ 1LDK  3680万円(坪224.0万) 平成21年4月18日
    18階 78.35㎡ 2LDK  4280万円(坪180.6万) 平成21年5月 1日
    10階 55.76㎡ 1LDK  3480万円(坪206.4万) 平成21年6月27日
    16階 65.28㎡ 1SLDK 3750万円(坪190.0万) 平成21年6月28日
    21階 61.17㎡ 1SLDK 4100万円(坪221.6万) 平成21年8月29日
    26階 108.22㎡ 3LDK  7000万円(坪213.9万) 平成21年9月 6日
    最近の例だと、21F 62㎡ 3600万円(坪190万)

    オリゾンマーレ   平成16年10月(築5年)
    ガレリアグランデ  平成18年 2月(築3年)
    ブリリアマーレ有明 平成21年 3月(築半年)

  143. 983 匿名さん

    >>980は震災確定だな

  144. 984 匿名さん

    豊洲のららぽーとの周りとか芝浦アイランドとか、遊歩道が整備されているような場所は、側方流動対策は終わっているんだろうか。

  145. 985 匿名さん

    >>975の資料を見た後では>>982みたいなデータが虚しく見える。

  146. 986 匿名さん

    前田建設のHPに側方流動対策について何かかいてあったけど、よくわからんぷ
    http://www.maeda.co.jp/company/gijutu/Research/2002/2002_16.html

  147. 987 匿名さん

    東京の場合、埋立地でも内陸でも地震で水道管が破裂したら
    特に地下、1階住居は浸水して大変なことになる
    周りが川に囲まわれている埋立地は橋が崩れたら孤立状態に
    山間部は土砂崩れで家ごと流される
    地震は何処でおこるかわからない日本で安全な場所など無い

  148. 988 匿名さん

    980見てたら、阪神淡路震災の現地に行って記念写真撮ってた**の話思い出した。
    都市伝説だと思ってたけど、980のことじゃないよね?

  149. 989 匿名

    でも、みんな長周期地震動も側方流動も知らないで湾岸タワー買ってたんだろ?
    今頃になって必死に検索して付け焼き刃の知識披露して、何がしたいの?

  150. 990 匿名さん

    あなたも何がしたいの?
    自分のお金でどこに住もうが個人の自由だと思うんだけどさ。

  151. 991 住民

    >>989
    対策されているのも知らずに、ネガしていませんか?
    (湾岸に限らず、今の時代マンション買うのに普通調べるでしょ)

  152. 992 匿名さん

    古いマンションやら戸建が倒壊、周囲一帯が火の山となることは触れてあげてないのに、
    えらく上から目線のやついるな。
    防火服でも買ってるのかな。

  153. 993 匿名さん

    郊外の、ポツンポツンとしか家が建ってない場所に
    住んでるんじゃないの?

  154. 994 匿名さん

    東海地震と南海地震が同時に起こる可能性があり、その場合は全く想定されてないので
    同時に起こった場合はタワーは終わりですよね。
    低層マンションとかなら命助かる可能性あるけど。

  155. 995 匿名さん

    同時に起こる可能性の前に、大きなの単発で低層の方々は終了。
    自分の身を案じてなさいな。

  156. 996 住民

    >>994

    まずは想定されているようなクラスの話をご覧頂きたく存じ上げます。
    http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm

    もちろん下記の施設はご存知かとは思いますが、念のため貼っておきます。
    有明の丘
    http://www.bousai.go.jp/hakusho/h21/bousai2009/html/zu/zu055.htm


  157. 997 匿名さん

    想定されてない地震の話してるのにね・・・

  158. 998 匿名さん

    低層なら全壊してももしかしたら命助かる可能性もあるってことなんじゃない?
    タワーは倒壊したらほぼ命終りじゃない?

  159. 999 匿名さん

    あ、低層っていうのは超低層マンションのことね

  160. 1000 匿名さん

    どんな地震がいつ来るか予測できないんだからリスクは皆ほとんど同じでしょう。
    埋立地のほうが地盤が軟弱な分液状化と橋が崩れて孤立するリスクがちょっと高いだけで。
    逆に都心部だって落下物のリスクや建物密集による火事リスクが高いんだから。

    家に居る時に地震が来るとも限らないし。
    家は無事でも自分が他の場所でお陀仏の可能性だって十分あり。
    意識しだしたらきりがない話。怖くて日本なんかに住めない。

    家を守ると言う観点だけで考えればとにかくまずは地盤でしょ。
    同じ地震でも地盤が強固ならそれだけで揺れが逓減される。これ重要なポイント。

  161. 1001 匿名さん

    超低層とかいう新しい定義が飛び出しました。
    1階建て?

  162. 1002 匿名さん

    超低層は地下一階建てのこと!

  163. 1003 匿名さん

    シェルター生活みたいでヤダ

  164. 1004 匿名さん

    なるほど。シェルターマンションか・・。
    それには負けた。

  165. 1005 匿名さん

    阪神大震災のときは家が全壊しても命は助かってる方というのはけっこういらっしゃいましたものね。
    低い目のマンションだと下の階はぺしゃんこになっても上は残る可能性ありますね。
    細長の高層マンションだとそのまま横に倒れて終わりそう。

  166. 1006 匿名さん

    東海と南海が一緒にきたら終わりだね。
    国が想定してないから基準もないのね・・・

  167. 1007 匿名さん

    神戸は山側は地震の被害がほとんどありませんでしたよ。
    地盤の違いですね。
    住む場所を選ぶことによって被害はかなり防げますよ。

  168. 1008 匿名さん

    地震でマンション倒壊は支柱の接合部から。また下の階が潰れるのは、地下駐車場や店舗のあるマンションで、壁不足が原因。

  169. 1009 匿名さん

    とにかく地盤が大事です。
    丘陵地や台地は堅い地盤で地震にも強いです。

  170. 1010 匿名さん

    昨日のNHK   タワーの経済性の追求も問題にしてました。

  171. 1011 匿名

    タワーの経済性について詳しく聞きたい。昨日みそびれました。

  172. 1012 住民

    >>1009

    携帯から閲覧などで
    >>996
    に示したページの中身をまだご覧になっていないのかもしれませんが、

    その地盤や液状化などを考慮し作成された倒壊危険度図がこれ。
    http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/toukai.pd...

  173. 1013 匿名

    で結局何処がベストなの?

  174. 1014 匿名さん
  175. 1015 匿名さん

    建物は倒壊しなくても液状化が起こるのは事実ですよね

  176. 1016 匿名さん

    想定範囲外の地震がきたら倒壊も有り得るしね

  177. 1017 匿名さん

    >>1016
    そんなときは>>1016も居ないんだから良いでしょう

  178. 1018 匿名さん

    >>1017
    想定外の地震がきたときには全部倒壊したとしても、命が助かるかもしれない建物とほぼ絶望的な建物があるでしょう。
    運もあるだろうけど。

  179. 1019 匿名さん

    想定外の地震ですべてが全壊しても、戸建の一番上の階にいたら運よく助かる可能性はありそうだよね。

  180. 1020 匿名さん

    大地震でも大丈夫だと思って、
    好きで湾岸タワーに住んでいるならいいんじゃない?

    ネガの人も、何十メートルもの杭基礎で長周期地震動や
    側方流動の影響が不透明な場所に住むなんて頭おかしいんじゃない、
    と思うのは勝手だけど、ここに書く必要はないでしょう?

  181. 1021 匿名さん

    想定外の地震がくることは考えてなかったよ。
    南海と東海が一緒にくる可能性があって政府が想定していないとは知らなかった。

  182. 1022 匿名さん

    昨日のNHK

    バーのマスターが顔をひきつらせていたのが、印象的だったなあ。

  183. 1023 住民
  184. 1024 匿名さん

    今の建築基準では想定外でしょ?

  185. 1025 匿名さん

    >>1022
    まさにバーのマスターと同じ気持ちです・・・

  186. 1026 匿名さん

    次スレッドです
    移動してください

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69036/

  187. 1027 住民

    >>1023
    東京は図からすると3大地震が同時に起きたとき震度5弱なので、建築基準内ですね。

  188. 1028 匿名さん

    長周期地震動だったらだめでしょう

  189. 1029 匿名さん

    オリゾンマーレ
    5階 66.08㎡ 1SLDK 3200万円(坪160.1万) 平成21年4月 9日

    低層階なので、かなり安くだしています。誰か買ってあげてください。

  190. 1030 匿名さん

    大地震が来たら今後の教訓としてみんなで湾岸見学に行きましょう。
    液状化が終わってからになるけど。
    以前テレビの実験でみたけど液状化って水じゃないのですね。
    固める前のコンクリートみたいでスタントマンも埋もれてた。

  191. 1031 匿名はん

    砂が含まれた液体です。水よりもはるかに重いです。
    岸壁は倒れ、杭は折れてしまいます。
    地下タンクや下水管などの埋設物は浮き上がってきます。
    地震の振動が収まったら砂は硬く締まりす。

  192. 1032 匿名さん

    締まりす

  193. 1033 匿名さん

    わざわざ湾岸に行かなくても、液状化は23区どこでも起きますよ。
    むしろ、豊洲なんかは、液状化しにくい地域に指定されてたと思う。

    有明はダメだったような気がするけど。東西線沿線あたりは、どこでも液状化してそうですね。
    亀有・綾瀬・金町あたりも、やばそう。

  194. 1034 匿名さん

    湾岸は表層地層はゆれやすいようですね。
    http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

  195. 1035 匿名さん

    液状化に関してはこちらに記事と地図がありいますよ。

    記事(液状化しやすい場所がかいてあります)http://mainichi.jp/sp/daijoubu/kanren/archive/news/2009/06/20090603ddm...

    液状化予測図(右の地図をクリックすると拡大できます)
    http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

  196. 1036 匿名さん

    液状化だけなら倒壊はしなくてすむかな。(BAS板PART4のNo915の写真を参照)

    問題は、「東海+南海+東南海地震が同時におこって長周期地震動が起こった場合は想定外で倒壊の可能性」あり
    という結論でひとまず終わっております。


    1. 液状化だけなら倒壊はしなくてすむかな。(...
  197. 1037 匿名さん

    杭を深く打ってたら、高床式みたいな感じで建物は倒壊しないということですね。
    東海・南海・東南海地震が2つか3つ同時に発生して長周期地震動も伴った場合は倒壊するかも?って結論ですね。

  198. 1038 匿名はん

    ものがたつ前だったら、地盤改良で液状化対策も出来るのでしょうけどね。金がかかりすぎて×なのでしょうけど。
    そもそも、大地震が発生したら製油所からオイル漏れで湾岸は火の海でしょうけど。
    原子力発電が無いのは地盤が悪いからなのですね。

  199. 1039 匿名さん

    護岸工事ちゃんとしたら大丈夫でしょうけどね。
    想定外の地震の場合はわからないけど・・・

  200. 1040 匿名さん

    次スレッドに移動しましょう

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69036/

  201. by 管理担当

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