The Kashiwa Tower（ザ・柏タワー） Part 2

柏は始まりすらしなかったけどね

確かに。財政難で図書館すら作れなかったらしいね。
この物件も税金の入った区画整理だったけど
物件の売れ行きが柏の今を良くあらわしていると思う。

柏の財政、そんなにやばい？

柏の財政がやばいのは、去年の手賀沼花火が資金調達不足で中止になったことからも良く分かる。今年の花火の
前には、募金が行われたくらいだし。柏には(我孫子もそうだけど)、潤沢な法人税を納める企業が不足しているん
だね。だから、柏市は以前から野田市と合併したがっていた(野田には大工場が幾つもある)。しかし、野田市は柏市
との合併を拒否し続けている。だが、法人税が来年には大幅に下がるかも知れないので、法人税に頼らない財政の
確立が必要。

他駅から柏に買い物や飲食に繰り出すと、The Kashiwa Towerっていいなあ、と羨ましく思う。もしお金に余裕があるなら是非とも買いたいけど・・・私の給料では無理だなあ。

市の財政で大きな金額の債務があるのは確かですが
市の人口もそこそこいますし財政規模で言ったら
かなりヒドい状況と言う程では無いと思いますよ。
地方交付税も数年前ですが不交付団体でしたし
近隣だと駅前のデッキ改修とかも
危機的な状況だと無理と言う結論になると思います。


花火については税金と言うより
不況で市内の企業から協賛金が得られにくい状況下で
花火と柏まつりがかなり接近しているため
この時期は両方に協賛金を出さざるを得ないのは
さすがに厳しかったためと聞いています。

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というか柏市の中で資本投下されるのが柏駅周辺でなくなってることがこの物件の評価でのポイントでしょ

>510
そうですか？柏の駅前は中々捨てたもんじゃないと思うんだけどなあ。今夏、高島屋の屋上のビアガーデンから
見たカシワタワー、中々素敵でした。
東武でTXに容易に出られるのもいいなあ。
最近のマンションは、TX駅近の方が人気があるということですが、TX沿線は、どの街も新しいだけで未熟な
感じがするんだよね。

デッキ改修は国の予算だよ。
同年度に野田や船橋や津田沼などにも予算ついたのに
柏だけ工事が3年遅かった。

ここのスレッドは
誰かが書き込みをして上に上がって来ると
大概批判的なことを書いて来る人が出て来ます。
それも物件云々では無く柏の街を批判する内容で。。


何処かの街の方かと思いますが困ったもんです。

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お○たか厨さんでしょ
有名だよね

>>514
そんなあなたは何厨なの？
なんで必死に擁護してるの？

お○たか厨（イラスト)

http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/o/m/a/omasoku/kijos.jpg

1階はイタリアンのサルバトーレクォモが来るんですね！東京は城南地区メインのお店が来るとはさすが

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>517
いいですね！！
購入したのに、まだ入居していない方が多いんですか？
余りにも暗い部屋が多過ぎる様な気がするんですが・・・。

あまり大したお店ではないですよ。食べればわかります。

東向きは夜8割くらいはあかり灯ってますよ

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せっかくの良いマンションも、一階に店舗が入ると台無しですね。
店舗なんて入れないで欲しかったです。

こんな土地で一階を住居にするんですか？

サルバトーレいいじゃないの！
表参道とか青山みたいにお洒落な外観になりそうだ

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ダブルデッキがみるみる出来上がってきましたね！
千葉NO1都市にふさわしい雰囲気になってきました。

>525
大きく出ましたな。
荒れちゃいますよ

確かに千葉では八千代台とNO1、2位を争う落ち目の駅前ですね。

>527

そう？サッカーチームを持っている柏市は、全国的な知名度も上がるだろうし、駅前は買い物・shoppingでそれなりに楽しめるし、私は落ち目ではないと思うよ。柏タワー、格好いいじゃん！

千葉・JR柏駅は東京のベッドタウンとして15万6000世帯が住む千葉県柏市の中心地だ。
駅前には高島屋やそごうが店を構え、休日には茨城県など近郊から訪れた買い物客で
賑わう。

その近くに位置する「柏二番街」はバブル崩壊後の不況から脱しようと、1990年代後半
から、若者で賑わう商店街を目指してきた。だが、この戦略がカベにぶち当たっている。

「この1年で痛感した。若者だけを狙っていては商店街が持たない。対象や業態を変えて
いかなければ…」

柏二番街商店会の石戸新一郎理事長は危機感をあらわにする。今までは古着やカフェ
などの若者向けの店舗が増え賑わいを見せていたが、この1年で非正規雇用やアルバイト
の割合が多い若者が急激に財布の紐を締めた。「若者向けの安い居酒屋や衣服店の売り
上げは軒並み、前年比で1割は減っているはず」と石戸理事長は見る。

追い打ちをかけたのが大手小売りの低価格攻勢である。駅前にあるファッション店
「LAGLAG MARKET」は、米国ブランド商品を揃え、2003年の開店以来売り上げを伸ばした。
20～30代が主な対象で、平均単価は5万円。4万～5万円のベルトや10万円前後のジャケット
が飛ぶように売れた。

だが昨年、近くに大型アウトレットモールが開業し、前年度比53％増の2億円を見込んで
いた2009年度の売り上げは、「1億5000万～1億6000万円にとどまりそう」（経営する
スズキインターナショナルの鈴木太郎社長）だ。

東洋経済
首都圏駅力ランキング

1位川崎
・
・
4位新浦安
26位船橋
・
・
・
43位柏
50位松戸

柏駅一日乗車人員
1999年　151010人
2009年　121803人

千葉県柏市は、新中央図書館の建設計画を白紙に戻す。秋山浩保市長が１６日、９月市議会の一般質問で「ゼロベースから見直す」と答弁、計画を取りやめる方針を示した。

　新中央図書館は、ＪＲ常磐線・柏駅前で計画されている柏駅東口Ｄ街区第１地区第１種市街地再開発事業に合わせ、再開発ビルの６～８階部分の保留床約６０００平方メートルを市が取得して整備、開架約２０万冊、閉架約４０万冊の規模で１２年度のオープンを目指していた。

　同地区の再開発準備組合（柏市柏）は８月２４日の臨時総会で、Ｄ街区の再開発ビルの用途をそれまでの商業をメーンとしたものから、住宅を中心とした計画に変更する方針を決議。市長選の公約に図書館計画の見直しを掲げていた秋山市長は、準備組合の方針決定を受け、図書館の設置を取りやめる方針を決めた。

　同再開発の対象地は、柏駅東口近くの二番街商店街に面する約０・８ヘクタール。準備組合では当初、旧農協と常陽銀行があるＤ街区（約０・５ヘクタール）に、市の新中央図書館が入る商業・業務を中心とした複合ビル（地下１階地上１０階建て延べ約２万平方メートル）を、また、スーパーの伊勢角などがあるＥ街区（約０・３ヘクタール）に駐車場（約３００台）、駐輪場（約７００台）などからなる７階建て延べ約１万２０００平方メートルのビルを建設する計画だった。

図書館の縛りがなくなって
Ｄ地区もようやく
タワーのマンションの
方向で決まりましたね。

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商業保留床を買う企業が現れなかったようですね。
すでに末期状態かもしれません。

525はまんまとお○たか厨のハートに火をつけたなw

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おおたかや柏の葉はかえって割高に思うね

何ーっもない原っぱにショッピングセンター作って、そこにヘンテコな鉄道をぐにゃって繋げただけの場所だろ

20～30年もしたら多摩ニュータウンみたいになるのは確実

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柏は柏の葉を
北部の中心程度として
考えているようだけど
流山は新しい市の中心に考えて
未来をここに託しているみたいだし
そんなこと言ったら
丸潰れです。。

気の毒ですよ。

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この書き込みはおおたか厨ではないよ。船だよ。

これだけネット世界が充実すると、図書館の存在意義って薄れてないかな？
昔は大百科事典をリビングの本棚に飾るのが当たり前だったけど、今はネットの方が検索力あるしね。

柏駅前はやっぱり魅力的なところですよ。

魅力がないからマンションや保留床が売れないんじゃないのかな。
柏駅周辺は売ビルの玉数もこの3年で激増してるよ。

夕方に柏駅行けば歴然だね。千葉の中では随一の活気。

住んでみたい街ランキング
県内3位、昨年は7位でした。
http://www.haseko-urbest.com/press/pdf/20101015.pdf
松戸もランクインしていますね。

このランキングが事実ならここは完売してますね。
長谷工さんも大変ですね。

542これが実感に近い調査だよね

リクルートは大手デベから宣伝費をガッポリ貰ってるからTXとかが「住みたい街」になりやすいんだろｗ

2009年の順位はわかるが2010年は理解できん。
というか柏に物件があるから順位上げてるだろ、これ。

>541
今日は津田沼、柏と夕方〜夜にかけて居ましたが津田沼の活気は凄かったですよ。

常磐線に多少の地縁のある人なら住みたいかもしれないけど
それでも買いたくはないってことでしょう。お金は大事ですからね。

>541、546
船橋も今日は活気が有りました！
ららぽーとはもっと凄かった！！

ここは船橋は関係ないのでさよなら。
ちなみに船橋はJRから南口京成の乗り換えまで。
津田沼はぶらり東通りのヨーカドーまで。
どちらも乗り換え客が大半。

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船橋、津田沼、南船橋の3キロ圏で繁華街売上2500億ありますからね。
柏駅周辺では到底叶いません。

は？

柏は単独で千葉駅についでNo2だが・・・

一駅1キロ圏内だけで1600億超

弱小の駅を3つも併せて3キロ圏で比較してるあほんだらｗｗｗ

柏は1600億もないよ。完敗です。
柏の衰退は今に始まったわけではないけどねー
クラブツーリズムのバス発着所も松戸とおおたかになったし。

なんかこのマンションと
全く関係の無い話が
回っております 笑

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おおたか厨完敗ｗｗｗｗｗ

柏市民ではありませんが、船橋、津田沼には住んで居た俺がいうのもナンだが
津田沼、船橋は乗り換え客が多くて、商店街にくるのが目的というよりは、
乗り換えのためにあるかざるを得ない感が高い。

柏は確かに乗り換えもあるが、駅内で完結するからわざわざ外にでなくとも
良いので、街を歩く人には「そこにくるのが目的」な人が多い。
これを比較するのがナンセンスだと思うよ。南船橋にはららぽーと!とか言うかも知れないが
あんな渋滞の名所にまとめ過ぎ。

そういう意味では、新三郷が同等だろうね。
柏から行くには乗換えないといけないけど。IKEA、ららぽーとに加えてコストコまである。
幕張は駅から遠すぎるからなぁ。

価格は高いし、買う気は無いけど、土地としての魅力は段違い。
半径3kmがどうこうって言っていたけど、徒歩40分ですか!健脚ですね。

>>556
不思議な分析だなぁ
そこを目的にする人だけでなく、乗り換えのための人もいる街のほうが人の集まりはいいだろうに。

柏も船橋も津田沼も千葉も千葉県じゃ立派なターミナル駅ですよ。
ほかの地域より利便性は明らかにいいですよ。
そろそろ皆さん和解してマンションネタにいきましょう。

和解もなにも、1から10まで同じ中傷を繰り返す人が居座ってるのが原因じゃない？

なんか中国人や在日のマインドに似てる。頼んでもないのに居座り続けてる。


そんな相手に仙石官房長官みたいにへりくだるのは馬鹿げてるよ。

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ちょっと異常ですよね。ここに粘着してる人。
とくに図書館の話とか常磐線の乗降数とか何回コピペしてんだよって感じでうんざりですね。

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柏から投資資本が逃げ出してる事実を受け入れられない柏市民がわめいてるだけだよ
現実は柏駅前の図書館･柏駅エキュート柏は白紙撤回
そごうや高島屋の売り上げ激減、マンションは全く売れないテナント入らない
全く明るい材料がないのが柏

>561さん
心の貧しい方ですね。
そのようなカキコミをして誰が得するのですか？
寧ろ、そこに住む方々の神経を逆撫でているだけですよね。
それが貴方の悦びだとすれば相当悪趣味ですよ。
もう少し心にゆとりを持たれてはいかがでしょうか。

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Ｄ地区はタワーのマンションなんですか？

船橋のららぽーとは千葉ではこれ以上ない立地ではないかな。
柏駅の凋落の原因は東武新鎌ヶ谷駅開業からはじまっていてTXの前からでは？
また柏インターまで6キロもあるため仕方なく柏へ来ていた人が
三郷や流山、茨城県内などのモールへ拡散し徐々に広域客を望めなくなってきた。
独占していた商圏人口が削られた上に元々地勢的に劣悪である点も重なっている。
都市計画、周辺地域開発、悪い連鎖の過程にあるから不動産分譲事業も停滞してますね。
しかしこれも時代の流れでしょうから受け入れざるをえないでしょう。

おおたかの森ＳＣなんて、最初できたときはこんな柏まで電車で５分のところにこんなもの作って
作った業者は馬鹿じゃないか、と思っていたけど、今となれば電車の客と車の客を呼び込んで
休日は相当繁盛してる。繁盛してる分どこの客が減ったかというと主に柏の客なんだろうなあ。

まあ作った業者は高島屋の子会社であって、高島屋としてはトータルで別に問題ないんだけど
そごうの凋落は深刻だと思うわ。なんか完全に時代に取り残された感がある。千葉のそごうは
繁盛してるのに。

でも、いつもは周辺のＳＣで買い物を済ませる層も、いざまとまった買い物となれば
柏を頼りにしているわけで、そういう層がいる限りはまだまだ柏も大丈夫。
ただ、前途はそれほど明るくはないかもね。

柏駅近辺って、古い商店とかの代替わりで賃貸マンションになってるのがいくつもあります。
だけど、駅に近い（徒歩圏内）分譲マンションは少ない。

ファミリーじゃなくても、人が住み続けている限りは廃れたと言っても程度があるでしょう。
人が住まなくなるような街だと、しょーがないけどね。

船橋津田沼の人がわざわざ柏のスレにも自慢話と荒らししてるんですね。
おおたか厨というのは、実は船橋市民らしいですよ。なりすませば船橋は傷つかず柏をたたけるから。

共存すべき隣の習志野など、いろんな地域をコケにする街も人も古びた汚い地域です。田舎から出てきたコンプレックスでしょうね。

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柏と船橋じゃ県が違うくらい
違いますしあまり関係もないですよね。
やっぱしアノ街の人かと思いますが。

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なるほど。柏からおおたかの森に行きたい時は、電車で五分で行けるんですね。
まぁ普段は柏駅で間に合うと思うんですけど、行きたい時は選択肢が広がると。
普段は柏駅って言うか、近くのイトーヨーカ堂で良いでしょうね。

あ、ららぽーとって船橋駅でしたっけ？
え？船橋から乗換えなきゃいけないんでしたっけ？
西船橋で乗り換えて。。。ふーん。結構遠いんですね。
そういや、距離感が違うんですよね。
三キロ位は徒歩圏なんでしたっけ？

駅から近い場所じゃないと住む気にならないんだよなぁ。

柏のイトーヨーカドーとそごうは閉店近いんじゃないかな？
それにしても売れないねここ。

異常ですよね。ここに粘着してる人。

どうして柏の街を貶すばかりでマンションの話題が無いんでしょうか？
柏の街はそんなに嫌われものですか？
いろいろと足りないものはあるけれど、まあまあ便利な街だと思うんですがね。

駅前そごうは風前の灯ですが、立て壊すお金すら怪しいという噂なので、今後の動向が気になります。
高島屋と丸井はまあまあ元気ですね。

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残念ながら船橋の東武、西武、ヨーカドーも風前の灯火です。

船橋は大丈夫だろ
西武は知らないけど

柏は高島屋以外はやばめなのは事実
そごうとかきついなあ

>>565
おおたかＳＣに言ってるのは地元の流山市民や野田市民くらいで
柏市民はほぼ柏駅前しか利用しないけどね

自分以外の人間が他地域スレを荒らしたとかそんなのは知らん
とにかくマンションに関係ない話はやめろってことだよ
このスレだけ異常なんだよ

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だってしょうがないじゃん、所詮柏だもん。

良くも悪くも柏では注目されているマンションということでしょうかね…
しかし、荒らしている方、とてもマンションを買える年齢の方とは思えないのですが…
この掲示板には興味本位で来たお子様もいらっしゃるということでしょうか？

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>>576さん
全く筋の通らないお話ですね…
そもそも匿名掲示板において、
柏市民が他地域を中傷していたという確かな根拠はありますか(匿名なんですから判らないですよね)？
仮にそうだとしても、
そこで他地域を中傷している方々とこの掲示板でマンション購入を検討している方々は≠ですので、
「他地域の掲示板を荒らした」とか言われても、知ったことではありません。
文脈から察するに中高生くらいかと思いますが、
こんなところにカキコミする暇があるのなら、少しでも勉強して自らの価値を高める努力をされることをお勧めします。

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そんなのは、おおたかが船橋がと喚いている柏擁護してるやつにも言ってやりなよ。

なんだかんだ言って、柏に関心がある人が非常に多いということですね。

そうですよ。
柏はまだまだ魅力的な街ですよ。

柏はいまでも千葉No.2都市だよ
原っぱに無理やり作ったインチキタウンとは雲泥の差

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商業地としての柏の地位はまだ安泰でも、住居を構える場所としての柏は厳しくなってきたということでしょう。
財政難による図書館の件を見て、他から移住するのは気がひける。

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商業地としての柏の地位はまだ安泰でも、住居を構える場所としての柏は厳しくなってきたということでしょう。
財政難による図書館の件を見て、他から移住するのは気がひける。

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ここに来て今更？
検討を始めました。
しかし、、、いろんな論議を醸し出していますね。
私は隣の市民ですが、柏は良くも悪くも『出来上がってる』
街だと思います。
駅前は結構入れ替わり激しい時期がありましたが、
そもそも百貨店自体がかなり厳しいので、これからの
生存競争も無論厳しいものになるでしょうね。

昔は治安があまり…○○○狩りなんてものも盛んだった
時期も有りますし。

近年は6号沿いにイオンやらドンキやら出来てしまい、
唯でさえ渋滞するゾーンが拡大してからは、殆ど足を
運んでいませんでした。

この物件はDMで幾度と無く届いていたので、気にはなって
いましたが、数年経ってもも残っているということは、
恐らく価格が高いということなのかな、と思いました。

正直、千葉県の中でもいいほうの場ではあると思いますが、
金額が千葉にしては高すぎる…。

現状を生み出しているのはそういうことなんでしょうかね？
迷います。

千葉では5番手あたりでしょ。

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2kkkz1N003007...




ブリリア有明のほうが高級だね。
共用施設も半端ないです。

色々賛否両論だが、要は自分の足で歩いてみて
その時に受け取った印象を大事にすれば良いのでは？

中高生の喧嘩みたいな低レベルな議論はほっといて
もう少し毎日の生活が見えるような話は、ないもんかね？

589＞
間違えたか？定価で三倍違うマンション持ってこられても
変な比較を始める人たちが出てくるだけで不毛だぞ？
あ、不毛な議論をしたいのか？すまん、スルーだったか？

80平米で6000万円台
むしろ有明のほうが安い部屋もある。

高級感、共用施設の充実、都心アクセス・・・柏タワーとは比べ物にならない。

ここって現在何%位契約済みなんでしょうか?

>593

成程、確かに伸びているという街では
無いですね。
新旧入り混じった場なので、好みが分かれる
のは確かでしょう。

図書館白紙撤回とは、知りませんでした。

過去に我孫子界隈で新築ラッシュがあり、
松戸も数棟立っている。

そんな中で常磐線の何処？という判断は、
難しいのでしょう。

物件自体に悪いという部分は価格以外には
特になかったのですが、愛着があるという
人には魅力的。
生活自体は古い商店街もあり、あらかた商業
施設も揃っていて、特別な理由が無い限り、
柏で事足りると思います。

県外や遠方からの転居の方は、なかなか検討
しづらいのでしょうね。

柏駅の衰退の理由、下記のブログがわかりやすかった。

http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51734256.html

柏駅の衰退を防ぐには、柏市内縦断地下鉄の建設がいいですよ。
柏の葉～北柏～柏～南柏～逆井くらいにばーんと作ったれ。

↑どんだけ借金作るのよ

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>596
柏の葉と柏駅と沼南を結ぶ新交通システムを作るとかいう計画ってなかったっけ？
まだまだ検討段階だとは思いますが。

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アンチは自治体批判じゃなく、マンション批判すればいい。
擁護派は、そんなに柏が好きならこのマンション買えばいい。
いつまでも売れ残ってる事実を認識しろ！
おおたかや船橋を批判すればするほど、柏の惨めさが際立つだけってのがわからないのか？

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何に切れているんでしょう 笑
とりあえずアンチの人が
支離滅裂なことだけは分かりました。

そんなにここの物件が嫌いなのなら
スルーしてここのスレッドに来るな。以上。

商業地の駅近マンションを買うということは、その街の将来を買うということ。
だから、マンションの検討と街の検討はどうしても不可分。

衰退傾向にある街の駅近マンションの評価はどうしても低くなる。
それで値付けが高ければ売れるわけがない。適正な値付けを消極的検討者は待っている。

衰退してても船橋や津田沼、千葉より賑やかだよね。若いし。

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