匿名さん
[更新日時] 2011-03-23 10:45:03
間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。その際、
・敷地面積
・建蔽率
・容積率
・用途地域
・隣接道路幅
・現地の状況(隣家がどう建っているか、日当たりなど)、土地の方角
・目標の延床数、部屋数、家作りに最も重要視していること
・予算
・家族構成
・風水や地域風習などで取り入れたい事
など、できる範囲で状況を書き込んでください。
宜しくお願いします。
*風水・2階トイレ等、質問者様からの相談が無い限りは返答不要です
前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18222/all
[スレ作成日時]2010-02-10 21:28:44
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間取りなんでも相談 その3
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703
匿名さん
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704
匿名さん
金貰ってやってればそこから含めてやるのが当然だろうけど
初期の希望まとめるだけのための捨石にボランティア使うなと。
要望なく4LDKならなんでもいいってんなら
HMのサイトめぐって何十何百とある参考プランの中から大きさ方角合うプラン探せばいいだけじゃない。
「まずはてめーが動けるだけ動けや」と言いたい。
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705
通りすがり
間取りの相談者に注文つけたり批判するのは、このスレの趣旨と違わないか?
こんな書き込みばっかり目立ったら、今後このスレに相談者は来なくなるだろう
皆ボランティアでやってるんだから、ボランティア使うなってのはおかしいと思うけどな
趣味で間取り考えるやつもいるんだから
自分で探せとか自分で動けとか参考プランから探せとか言ったら、このスレの存在意義がないだろ
相談者に対してあからさまな上から目線の書き込みはよくないぞ
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706
704
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707
匿名さん
>700
どこがどう凄いんだ??
LDKも寝室も単に小さいぞ。むしろ、匿名はんさんというか、プロとしては失敗作の部類だろう。
ま、696みたいなのはスルーが妥当だ。
真剣に相談したいって姿勢ゼロ、楽してテメー好みのが出てくればラッキーくらいの根性見え見えだもんな。
ご提案してくれたまえって態度は、HMに使ってくれ。もしかして公務員か?
本当にHMのプランが気に入らなかったのなら、何故その内容を示して、より具体的なアドバイスを得ようとしないんだろうねぇ?
本当にHMに相談しているんだかは、??だな。
そうそう、687=696だろ(笑
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708
匿名さん
相談者が気軽に相談出来る環境も大切ですが、基本情報が無くては的確な回答も得られません。
今一度スレタイトルをお読み下さい。
>間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。その際
>・敷地面積
>・建蔽率
>・容積率
>・用途地域
>・隣接道路幅
>・現地の状況(隣家がどう建っているか、日当たりなど)、土地の方角
>・目標の延床数、部屋数、家作りに最も重要視していること
>・予算
>・家族構成
>・風水や地域風習などで取り入れたい事
>など、できる範囲で状況を書き込んでください。宜しくお願いします。
>*風水・2階トイレ等、質問者様からの相談が無い限りは返答不要です
また回答者は基本情報の要求以外、間取り図を持って回答されるのが
好ましい姿勢であると思います。
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709
匿名さん
>>707
>どこがどう凄いんだ??
西玄関で和室を南に持ってくるプランは俺も考えてたけど、階段と水周りが収まらなくてあきらめた。
匿名はんのプランは、たとえ玄関から和室に直接通れるように改造したとしても押入れが確保でき、納戸まであるだろ?
なかなかこういう風にまとまらないんだよ。
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710
通りすがり
>707
687書いたのは俺だけど、696は俺じゃない
687=705=俺だ。想像で予感だけで書き込みすると恥かくのは君だぞ
俺は、自分で間取り図をあげない時は下げて書き込んでるんだよ
HMのプランが気に入らないならその内容をUPしろとあるが
この掲示板は、自作のみ投稿可と書いてあるの知ってるか?
自作の間取り図だしてから書き込んでみたらどうだ?
それとも君が望む情報をすべて施主から得られたら、誰からも賞賛される間取り図が作れるのか?
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711
匿名さん
>>708
同意。
>間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。その際
>・敷地面積
>・建蔽率
>・容積率
>・用途地域
>・隣接道路幅
>・現地の状況(隣家がどう建っているか、日当たりなど)、土地の方角
>・目標の延床数、部屋数、家作りに最も重要視していること
>・予算
>・家族構成
>・風水や地域風習などで取り入れたい事
>など、できる範囲で状況を書き込んでください。宜しくお願いします。
>*風水・2階トイレ等、質問者様からの相談が無い限りは返答不要です
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712
匿名さん
>709
亀レスですまんが、そうかなぁ?
実は西玄関で和室を南に持ってくるプランは自分も直ぐに考えた。2Fは大分異なるが1Fは匿名はんに結構そっくりだった。階段や水回りは特に苦労しなかった。
むしろ玄関を吹き抜けにできないかなとか、2Fの3室なんとか南に採光とれないかとか、何と言ってもいかに延べ床を押さえるか、あたりが苦労だった。
まあ、たとえ結果は似ていても、そこに辿り着くまでが大きく違うとは思うけど。
アップしなかったのは、要望にある東西南北の「長さ」を守るとリビングが狭いのでもう一つと思ったのと、質問主の要望が見えなかったため。
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-
713
709
そりゃたいしたもんだ。
俺は西玄関にしたら2階がうまくなかったな、廊下が長すぎて。
逆に2階がおさまるように階段の位置を決めると、今度は1階水回りが決まらない。
で、匿名はんはやはりすごいなあ、と素直に感心したもんだが。
あ、それから個人的には2階の個室を南にすることはあまり考えなかった。
それより相談者の要望から、洗濯物はバルコニーないしサンルームに干すんだろうから、個室を経由せずにベランダに出られるといいかな、とは思ったが。
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714
匿名さん
はじめまして。
宜しくお願いします。
屋根の家相について質問があります。
左右が家に囲まれている為、屋根から出来るだけ、光を取り入れようと考えています。
天窓をつけるか、屋根をずらして、ずらした部分に窓をつけて光を入れようと思います。
家相的にはこのような対処はどうでしょうか?
宜しくお願いします。
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715
匿名さん
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716
匿名さん
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717
申込予定さん
収納とリビングボードで相談です。
間取りは添付の様な感じにしたいと思ってます。
1Fの収納が少ないのと、西側設置のTVボードに付ける窓の種類、位置で相談です。
通風と採光重視のプランです。(間取りの本参考にしました)
西から東への風が多い土地でTVボード付近に窓を設置したいのですが下記の点で悩んでます。
プラン1:TVボード中央(TV横)に窓を設置→西日がまぶしくないか?
プラン2:TVボード下に地窓設置→開け閉め大変!?
どちらがいいでしょうか?
軒の出が60cmくらいで雨の時も降り込んでこないか?が心配です。
窓の種類もアドバイス頂きたいです。
あと、一階収納が少なくなりそうで案を頂きたいです。
よろしくお願いします。
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718
匿名
西側なら地窓をおすすめします。
眩しいかどうかは隣家の高さや距離で変わりますが、夏の西窓から入る熱を考えると地窓のほうがマシです。
西側はコンクリの犬走りじゃなく防犯砂利とかのほうが照り返しがマシです。
開け閉めは収納の形次第だと思います。
奥行きを取りすぎると大変でしょうね。
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719
匿名はん
>>717
西日は隣家の状況などにもよるので今の情報だけでは何とも言えない。
TVボードんとこ3Mはやや窮屈なので
それよりも玄関+ホールで2間あるのを1.5間にして
リビングを4Mにした方がいいと思う。
広がった部分で縦長の窓を設け、雪見障子見たいな上げ下げの障子窓にして
下少しとか上少しとか開けれるといいかもしれない。
あと2階から洗面浴室に行くのにいちいちリビング側通らないといけないので
階段ホール側から洗面脱衣所に行けるようにした方がいいと思う。
リビングに客いるとき不便。
階段ホールへは両開きドアになってるが、いちいち身体をよけないといけないので不便。
引き違い戸などの方がいいと思う。
玄関収納がせっかく1間あるのに開口幅が半間しかない。
なかのモノが取りにくくフルに活用できない。
また奥行き半間強あるがそんなにあっても奥行き分フルに使えない。
有効600mmもあればベビーカーはじめ大抵のものは入る。
せいぜい有効650~700mm程度にして残りを和室側から飾棚などにしてもいいかなと思う。
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720
匿名さん
>717さん、
テレビが西側ということは、図面では上が南ですね?
できれば、普通に南側を下の図面にしてもらった方がわかりやすいんですが・・・
さて、南北の風通し重視ならわかりますが、この間取りでは東西の風通しは悪いのではと思います。
LDKについては、東側のキッチンに勝手口しか無いようで、これでは風がほとんど抜けないのではと
思います。
和室にいたっては北にしか窓ありませんので、風通しが悪い部類に入りますし・・
次に、階段すぐに階段から見て内開きは、使いにくいと思います。
これは、トイレ前を廊下にして洗面と入口を共通化、階段はリビング階段にしてしまう、とすれば、今の洗面入口の所に収納を設けることもできるので、併せて改善できると思います。
ところで、LDKは一直線でないといけませんか?
大雑把に言うと、玄関を少し北に下げてホールも少し削って、Lの西側を和室にして和室の部分をキッチンにしてはどうでしょう?
こうすれば、東側がLで窓を付けられます。そして、西の和室にも窓を付けられ、和室との戸を普段は開けることで、東西の風が通るようになります。また、和室も南向きにできますので、採光を向上させることもできます。
また、階段は玄関側に持っていくのは、お嫌でしょうか?
玄関横の土間?の意図がわからなかったのですが、高さがさほど不要であれば、上部を階段に使うことも含めて、効率的にできるのではと思う次第です。
ちょっと間取りを考えてみたのですが、2Fは寝室+子供室二つの標準的なものであれば、キレイにレイアウトすることができました。
あ、そうそう、冷蔵庫とガス台は隣接させない方が良いです。調理の熱で冷蔵庫の効率が落ちます。
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721
720
>ちょっと間取りを考えてみたのですが、2Fは寝室+子供室二つの標準的なものであれば、キレイにレイアウトすることができました。
細かく訂正(^^;;
2Fは寝室+子供室二つの標準的なものでよければ、2Fも含めて、まずまず全体をキレイにレイアウトすることができました。
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722
匿名さん
>>717
自分なら
プラン3:リビング西に窓を設けない。
ですな。
リビングドアを開け放ち、玄関ホール~LDKの通風狙いです。
一方、リビング西はAV機器含めた壁面収納にすれば、収納不足もある程度解消できます。
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723
匿名717
718さん
地窓了解です。
砂利ですね。西側は空き地の隣地まで80センチくらいで土and地窓より少し高い木なんかどうでしょうか?
719さん
4m了解です。建築屋に確認してみます。
土間の間口幅せまそうですね。広くしてみます。
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724
匿名さん
>リビングドアを開け放ち、玄関ホール~LDKの通風狙いです。
うーむ、それはあまり風流れないと思う
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725
717
>720さん、ご意見ありがとうございます。
そうです、上が南です。
東側ですが勝手口の横にカップボードを置き、その内部をくり抜いて(もしくはもとから開いている))窓設置予定です。図面では収納の裏に窓が来てしまってますが調整予定です。
和室は・・・抜けが悪そうですね。。。
洗面室の西側に入口ドアですね。。。それも考えたのですが多少家事動線がコの字型になってしまうかと思いこうしてあります。洗面室の南北の採風も悪くなるかなと、、、
リビング階段の予定でしたが、仕切りのドアを付けることにより冷暖房費の節約を狙ってます。
マグネットストッパーを付けて開けたままにもできる予定です。
冷蔵庫の位置を変えてみます。うちのは右横から放熱してるので最悪になるところでした。
ありがとうございました。
南側キッチンの希望理由ですが寒がりの妻が冬暖かく朝~昼過ぎまでは明るく、ダイニングも明るくなるかなっと思ってこうしてあります。
あまりないですよねぇー南東キッチンは、、、南東に設置されてる方、居るようでしたら明るさ&暖かさについて教えてください。
プランを考えていただいたのでしょうか?
どのような感じか見せていただきたいです。
>722さん、ご意見ありがとうございます。
西の壁面リビングボードを作ってもらうことにします。
地窓が開いてるのはほとんどありませんでしたので。。。
どのぐらいの金額になるか不安ですが!
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726
720
>725さん、
>カップボードを置き、その内部をくり抜いて(もしくはもとから開いている))窓設置予定です。
え、それは使い勝手が悪いですよ。下手すると食器とかの小物を窓の外にモノを落としたりします。
それに、その程度の大きさの窓では風通しは、気持ち程度でしょう。
しかも、風が多少でも強い日は、今度はガス台の炎を風で煽られやすくなったりもしそうです。
南東キッチンといっても、南側には小窓のみ、東側も申し訳程度の窓では、あまり意味が無いと思います。やはり貴重な南東は居室として採光を良くし、LDK全体を暖めることで、キッチンも寒くならないようにするとか、キッチンにも床暖や足元にヒーターを入れるとかした方が有効だと思いますよ。
まあ、キッチンがあまりに直接の日光で温かいと、夏は地獄になるのではないかと。
動線は、お考えの方がやや良い部分ありますが、採光と風通しをより重視した案を参考までアップします。2Fについては全く希望がわからないので、控えます。
ちょっと感じを変えた2案を考えました。どちらも南に三面窓確保して和室も日当たりを良く。東西にも窓を確保し、和室の戸を開け放てば風通しもバッチリです。和室とLDの間の戸は三枚戸にして、更にオープンな感じにできるようにしても良いでしょう。
なお、キッチンの大きさへの要求が不明なのですが、案1では南側へ伸ばして大きくするのは簡単かと。ただ、そうなるとトイレ・洗面への廊下も大きくしないといけないです。
案2では、LDが少し狭くなってしまうのですが、カウンターキッチンにしました。
テレビは、どちらの案でも南西角に置くか、南側の窓の位置を少しずらして、その間に置くような感じでしょうか。
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727
匿名
No.718です。
>>726さん
図面を見る限り、質問主は来客があったときにLDを通らずに和室に通したいんだと思いますよ。
違うかもしれませんが。。。
>>No.717 by 申込予定さん
ホール→和室のドアを引き込みにしてはどうでしょう。
断熱の関係となるとドアのほうがいいですが。
来客の頻度や家族構成(物の多さや種類)がわからないのでなんとも言えませんが、
ちょっとお茶飲んで話して帰る方が多いなら和室を土間かホールを広げて応接スペースを作るとか
泊まりにくる身内ばっかりならホールからのドアをやめるのもひとつだと思います。
普段は和室を居室にされないようなので引き戸(襖)をスクリーンウォールにしてほぼ全開できるようにするのも手だと思います。
他の方も書かれていますが、冷蔵庫の位置はよくないですね。
熱の問題もありますがビール1本、麦茶1杯のためにキッチンを回ってコンロの奥まで・・・。
調理中なら邪魔な上にコンロ横の冷蔵庫は危険です。
収納と場所を変えて冷蔵庫上をFIX窓にしてはどうでしょう。
通風はありませんが採光はとれます。
電動ルーバー窓などもありますが予算と断熱性と相談してください(笑)
カップボードの窓は昔の壁付けⅠ型のシンク前窓のイメージですかね。
キッチンの吊り棚なしでキッチン高より高い位置に窓がとれれば通風は大丈夫そうですね。
さて地窓にされたときの外側ですが、土だと照り返しが少なく最適ですが、
基礎の高さによっては雨が降ったら跳ね返りや風で地窓が土だらけなんてことがあるのでご注意を。
>地窓より少し高い木
樹木については慎重になられたほうがいいですよ。
お隣が空き地とのことですがフェンス等の設置の予定はお隣任せですか?
図面では80cmでも壁芯からなので外壁の厚み(工法や外壁素材で異なりますが)で狭くなります。
お隣との境界にフェンスではなく壁(最近は流行りませんがw)を作ってしまうとさらに減ります。
うっかり横に広がるような樹木を植えてしまうと数年後には通りづらくなってしまいます。
お隣に建物が建たなければ「地窓より少し高い木」は西日対策にいいですが、家が建ったら・・・。
西日はお隣が遮ってくれる、リビングの地窓からは木の幹の部分だけしか見えないなんてことも。
お隣次第で変えるぐらいの気持ちで計画されたほうがいいかと思います。
間取りと関係ないことで長文になりまして申し訳ないです。
-
-
728
匿名さん
>727さん、
>図面を見る限り、質問主は来客があったときにLDを通らずに和室に通したいんだと思いますよ。
>違うかもしれませんが。。。
それは私もちらっと気にしたのですが、でも来客がトイレに行きたいとなったら、結局はLDを通る作りだったので、あまり意味無いかなと考えた次第です。
まあ、和室の使い方や来客の傾向・頻度次第ですね。
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729
間取り模索中
以前一度相談させていただいた間取り模索中です。
以下条件で間取りを検討しております。
工務店さんとの打ち合わせもある程度すすみ、耐力壁、コンセント等位置
についても相談をはじめたところです。素人ですので細かいところまで
チェックできておらず,後悔がないようにこれから確認していきたいと
考えております。
構造面、コンセント位置等細かいご指摘でもかまいません宜しくお願いします。
・敷地面積 48坪(台形 添付図参照)
・建蔽率 60%
・容積率 200%
・用途地域 市街化調整区域(既存宅地)
・隣接道路幅 西6m
・現地の状況 南北に隣地あり 西側の道路は北側ほど下がっているので
南玄関希望。詳細な方角は添付図参照。
東は空地。将来家が立つかは不明。
・目標の延床数 延床38~40坪程度
・予算 2500万程度
・夫婦+1歳児(女)+0歳児(男)
・駐車場 3台
・要望詳細
1F: LDK + 和室(4~6畳 布団が仕舞える収納欲しい)
: 着替えコーナー
: 部屋干しコーナー
: 玄関収納(ゴルフバッグ、ベビーカー、3輪車等)
: 吹き抜け(夏は開放的に。冬は暖気が上がらないような工夫が欲しい)
2F : 寝室8畳程度+子供部屋2部屋(6畳程度x2部屋)
: 吹き抜け周辺に趣味のスペース(ピアノを置きたい)
:トイレ有り
: 納戸的な収納
以上よろしくお願いします。
-
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730
匿名717
多数の返信ありがとうございます。
朝まで仕事のため終わってから返信させていただきます。
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731
匿名さん
図面上、ピアノ補強の場所がわからないけど、大丈夫?
2Fは随分と無駄が多い作りだけど・・・ま、ゆとりを持った作りということか。
寝室は収納込みで8畳? せまくない??
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732
匿名さん
>>729
既に希望は盛り込んであり、このままプランを進めると考えて。
・玄関1坪、ホール1坪が理想です。玄関ドアを910下げるだけで可能です。
・寒さ対策だと思いますが、ホールにドアは狭く感じると思います。
出来ればホール部物入れを455削って、ホールから廊下のつながりを広くしたいです。
・下駄箱と窓の位置は、これで正解?
・2階北側にホール空間は必要でしょうか? トイレを東に1820ずらせば
廊下も削れて納戸が1坪広く出来ます。ただし北面からの採光はありません。
・吹き抜けは廊下分だけなので、意外と寂しい感じだと思います。
階段の手摺を工夫しましょう。
・2階ホールのどの辺りにピアノを置く予定でしょうか?
場合によっては1・2階の壁と窓位置をずらす必要があります。
私なら洋室Cのドア位置にピアノを置いて、ドアはクロゼット並行位置とします。
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733
間取り模索中
729です
731さん、732さんアドバイスありがとうございます。
少し補足させてください。
>>玄関1坪、ホール1坪が理想です。
玄関の南側(駐車場予定)と玄関には段差(50cm)があり駐車上と階段の干渉
を避けるためこれ以上下げられない現状です。
>>下駄箱と窓の位置は、これで正解?
はい。ベビーカー、傘等を土間におけた方がよいかと思いこのようにしました。
>>2階ホールのどの辺りにピアノを置く予定でしょうか?
ホールの北(トイレの東)を予定しております。
>>吹き抜け
階段と2F部分の手すりを全て縦格子のものにする予定ですが、少しは開放感
がでればと思っております。
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734
匿名
>>下駄箱と窓の位置は、これで正解?
>はい。ベビーカー、傘等を土間におけた方がよいかと思いこのようにしました。
土間収納じゃなくて既製品下駄箱と窓の話じゃない?
下駄箱は一般的にホールより土間部分にあることが多いからとか。
土間が狭くなるのは避けたいからホールにしたんだと思うけど。
窓に関しては・・・。
下駄箱の高さと玄関ドアの種類がわからんけど、玄関ドアは採光がとれるものが増えてるし、
窓はホール側につけてもいいと思う。
ホールのドアを開けておけば室内の通風見込めるし。
-
735
住まいに詳しい人
729さん
間取りそのものは相当打ち合わせしたでしょうから、かなり細かいのですが気になった点。
・畳の敷き方卍
・居間の天井部分の梁表し東西だが南北の方が広がりが出る
・玄関ホールのスイッチは3路では無くセンサー付きにする
(荷物持っていたら使いにくい)
・1階トイレのスイッチ玄関ホール側の壁に移動
(出た時にドアを閉め切らないとスイッチ押せない)
・1階と2階でトイレ内のコンセントに位置が異なる
→便器のコンセントの出ている位置確認の事
→分離型だと便器に向かって左が多い(1階は逆の方がいいかも)
・洗濯機用のコンセントの高さはドラム式など背の高い物に対応しているか?
→ドラム式の場合、排水ホースを任意にする架台の高さも加味すると
プレートの中心でFL+1300は欲しい
・キッチンの床下収納(のように見える。又は点検口)は、の扉はどちら向きに
開閉するか確認(単に取り外しであればOK)
→今の図面だとキッチン側が開き、使いにくい(固定扉なら注意)
・配電盤は洗面と台所の間のクロゼットの中へ移動
→油煙で汚れる。見栄えも悪い
・食堂の照明の位置はそれで正解か?
→工務店がダクトレールを進めているとは思えないので、テーブルの端だけ
照らされているが問題無いか?
・洗面の床下点検口(だと思われる)は浴室の入り口の前に移動
→バスマットの下に来るので気にならない。今の位置だと中途半端
・各部屋クロゼットのパイプは途中で補強してあるか確認
→洋服を沢山掛けると、1.5m程度のパイプは垂れる
今回の計画では2.6m程度ありそうなので、絶対に必要
両側だけで固定していると、重みでビスが抜けます
・ガス給湯器の位置キッチンからかなり遠い
→キッチンで冬場のお湯を使う事が多いなら、洗面台の後ろあたりまで移動
通常、シャワーよりキッチンでの利用頻度の方が高く、お湯が出るまでの
水がもったいない
洗面台の後ろくらいなら、追い炊き配管も問題無い距離です。
・和室にTVいらないか
→あとから追加だと数万~数十万、いまなら普通5千円~1万円
ごろ寝して見たくならないか?
・和室に火災警報器不要か?
→客間ならいると思うが。
消防法による条例で、人が寝る可能性のある部屋には必要な場合あり
・勝手口のドアの開き勝手はその向きが正解か?
→図面の下の方にゴミを持って行くなら、今の向きは使いにくい
・北側の洋室の北側窓は小さい方が良い
→冬場冷気が下りて来て顔や肩が冷える。
出来れば今の大きさの半分で、収納側の実にする方が落ち着く。
実際に頭の上に窓がある事を想像するを分かりやすい。
・勝手口には庇があるか確認
→照明が真上なので、これで庇があると影が出来て意味が無い
逆に庇が無いと雨が相当吹き込む
・北側洋室の収納の扉位置南寄りに移動
→他の2室はカーテンのたまりが出来る位置に少し壁が残るが
この部屋だけ窓に扉が寄っていて、カーテンのたまりが折れ戸の
開閉を制限します。使いにくいです。
あと、他の2室のように、6枚中4枚が窓側に折れる方うが良いで
しょう
・全体的に掃除機を掛ける際コンセントで苦労しそう
→家具を置いて掃除機を掛ける事を想像して下さい。
出来ればLDKも各部屋も入り口の脇(照明用スイッチの下)に
コンセントが無いと、家具でふさがれたコンセントを使う事になり
苦労します。
色々書きましたが、既に熟慮の上の図面であれば無視して下さい。
普段の仕事ならこうするだろうと言う部分を書いただけです。
2階の廊下の斜めは採用して下さったんですね。嬉しい限りです。
-
736
匿名さん
さすがプロという感じ>735
リビングに入るドアは廊下側に開くのが正解なのかな?
できれば廊下幅は柱芯で1000mmは欲しい感じ
-
737
間取り模索中
729です。
734さん 735さん 736さん
ご指摘ありがとうございます。自分では見落としていた点
がかなり見つかり大変助かります。いくつか質問させてください。
>>・玄関ホールのスイッチは3路では無くセンサー付きにする
ご指摘の通り、センサ付きに使用と思います。廊下の照明(スポットライト2台上下配光)
も1Fからはセンサ(別体)によりON-OFF、2Fからは手動スイッチ(3箇所)によりON-OFF
させたいと思いますが、このような配線は可能でしょうか?
>>・配電盤は洗面と台所の間のクロゼットの中へ移動 →油煙で汚れる。見栄えも悪い
クローゼットに移動させる際どのあたりにつけたらよろしいでしょうか?
キッチン入る扉の真上?収納部分の内部?
・食堂の照明の位置はそれで正解か?
→工務店がダクトレールを進めているとは思えないので、テーブルの端だけ
照らされているが問題無いか?
>>・北側洋室の収納の扉位置南寄りに移動
91cmx3の巾をもつ収納の場合でもやはり折れ戸X6枚が一般的
で使いやすいでしょうか?引き戸3枚も考えていますがどうでしょうか?
>> リビングに入るドアは廊下側に開くのが正解なのかな?
>> できれば廊下幅は柱芯で1000mmは欲しい感じ
廊下を広げる場合どのように変更するのがよさそうでしょうか?
和室板の間を狭くして、和室北側の壁を10cm程度南に下げる??
>>下駄箱と窓の位置は、これで正解?
玄関扉はスリットのある採光が少し見込めるタイプ(YKKAP Venato S11)の予定。
玄関が狭い,土間側下駄箱が使いやすそう、窓は北側が通風よさそうとのことで
土間側に背の低い(高さ1m位)下駄箱にして窓北側に移そうと思います。
玄関の狭さを解消する案等ありましたらご指摘ください。
以上宜しくお願いします。
-
-
738
匿名さん
余り関係無いであろう予断ですが・・・
時々画一的に指摘が出るので、一応参考として覚えておいて下さい。
畳4.5畳の卍敷きは、間取り作成ソフトにおいて一般的です。
恐らく大半の設計士や大工さんは、敷き方を規定していないと思われます。
その理由は、卍の敷き方は武家において「切腹の間」と捉えられ、不祝儀敷きなのですが
畳の跨ぎ方や床刺しなど色々な考えがあり、そもそも4.5畳自体が余勧められない広さとも言えます。
基本的には、武家では卍敷きはやりません。
ところが数奇屋の書院や茶室では、卍敷きが一般的だったりします。
(こちらは貴族の流れでしょうか)
つまり、敷き方は一概に言えない。 そういったところですね。
皆様も先祖の出に合わせて、畳の敷き方を選ぶのが良いかもしれませんね・・・
-
739
住まいに詳しい人
回答します。
>廊下の照明(スポットライト2台上下配光)
>も1Fからはセンサ(別体)によりON-OFF、2Fからは手動スイッチ(3箇所)によりON-OFF
>させたいと思いますが、このような配線は可能でしょうか?
まずセンサーについて。「別体」と書かれているが、基本的には玄関も然り、スイッチ一体型
の物をお勧めします。各社基本的に同様の機能の物を揃えていると思われるが、パナソニック
電工などで「かってにスイッチ」と言う商品名で探すと出てきます。
熱線(赤外線)センサーなので、センサーの検知範囲に人が立ち入った際に自動で点灯し、
設定時間(10秒~30分の間で段階的に設定可能)を過ぎると自動で消灯します。
このスイッチと通常の3路、4路スイッチをつなげば2階で消すことも可能です。
>(配電盤を)クローゼットに移動させる際どのあたりにつけたらよろしいでしょうか?
>キッチン入る扉の真上?収納部分の内部?
これは、建具の上から天井までにどのくらいのスペースがあるかで決まってしまう場合もあり
ます。仮に、キッチンや洗面側の建具の高さが約2mとして、天井高さが2.4mだとすると
設置可能なスペースは約40㎝となり、コンパクトな配電盤(分電盤が一般的か?)なら納ま
ります。
クロゼットの収納の中に入れるのは、徹底的に見栄えを考慮すればそのようにしたいところで
すが、仮にブレーカーが落ちた時に復旧するのが大変になるのと、配電盤の前のスペースが収
納として使いにくくなるので、
キッチン又は洗面の入り口の上>階段側の物入れの戸の上>収納の中
と考えて下さい。
>91cmx3の巾をもつ収納の場合でもやはり折れ戸X6枚が一般的
>で使いやすいでしょうか?引き戸3枚も考えていますがどうでしょうか?
工務店の得意なメーカーや商品(普段から使っているとか価格的に有利とか)があるでしょう
から、一概には言えませんが、6枚折戸は使いにくいと思います。
神経質な人はピタッと開けるように気を使うでしょう。
少し雑な方は中途半端に開けて、欲しい物が見つかったら折戸が全開していなくてもそのまま
でしょう。
開閉した際に、どのような状態になる(最後まで開けきらないとブラブラするのか、中途半端
な開閉状態でもそれほどぐらつかない物か)のか出来れば確認してみて下さい。
折戸が吊式であれば、上の金具に扉の枚数分の負担が掛かるので、4枚側の方が先に壊れる可
能性が高いです。
下にガイドレールのあるタイプの方が、長い目で見て扉の開閉がスムーズに保てるはずです。
折戸のメーカーにもよると思いますが、折戸の構造上、開けた時に扉の厚みが収納部分を少し
隠すように残るので、2枚側は約6~9㎝、4枚側は約12~15㎝弱程度開口部が減ります。
引き戸よりは全開した時の開口部の幅は大きいのですが、仮に収納の横幅一杯に良く押入れの
中段の下に入れるようなプラスチック製の引き出しを入れるなどした場合、両側は使えなくな
ります。
吊る洋服がメインであれば、これは大した問題ではありません。
季節物を下に収納するようであれば、少し考えてみて下さい。
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740
匿名さん
上がり框の高さはどのくらい?
玄関の土間収納の折れ戸がホールにかかるけど大丈夫?
ベビーカーは押してる方向で入れたければ今のままの大きさがいいけど、
向きを変えて入れるなら柱芯じゃなく実寸で60センチぐらいあればたいてい入る。
たたんで入れるならなおさらスペースは減る。
なので、土間収納を削れば玄関が少し広くなる。
物の量がわからないからなんとも…だけど、土間収納を半間の長さに区切って、ホール側のほうの高さ50センチぐらいより上に棚を造作してもらえば下駄箱不要かも。
下は三輪車入るし。
ただそれをするなら折れ戸より引き戸のほうがいいけど。
あと経験から言うと、子供部屋にするなら長いパイプのクローゼットは不便だよ。
小さいうちはパイプも使えないし、中学生~使うにしても、服ばっかりじゃないし。
カバンや小物、部活用品や趣味用品などが増えたときにパイプより棚が必要。
収納棚を入れたくてもパイプが邪魔になったりする。
なので、パイプを通さないようにしてiシェルフみたいなを入れるか、一間の長さにしてパイプを入れ、残りを稼動棚とかにしておくほうがいい。
服が増えれば棚外してパイプと折れ戸つけるだけだし。
窓は筋交いとの兼ね合いがあるから少ししかずらせないかも。
あー、あと洗面の横が引き戸だから洗面台にタオルがかけられるものを。
横の壁にはタオル掛けが設置できないと思う。
楽しくてじっくり見てたらこんな時間・・・。
頑張っていい家建ててください。
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741
匿名さん
普段のラフプランと違って
進んだ図面出るとアドバイスも細かくなって面白いですね。
奥行き半間の玄関収納は我が家では
奥に30cmの可動棚を設置し普段使わない箱モノ(靴)置場とし
手前上部にパイプ流してコート掛け
手前下部にベビーカーなどを設置しています。
フルに活用できてなかなか良かったと思ってます。
729さんの場合あまり玄関広いとは言い難いので
740さんの仰るように有効60cm確保して少し奥行きを狭めてもいいかなとは思いますが。
狭い側にドアを開くときは、ドアノブなんかが出っ張るので有効幅が意外と狭くなります。
今回の場合はリビング入口と2階北側個室のドアですね。
人間が通るのにはさほど支障はないでしょうが、大きな家具を入れる場合など引っかかることもあるかもしれません。
2階の部屋は収納の壁を10cmでも北にずらすと余裕出ると思います。
1階は和室側壁を南にずらしてもいいですが
部屋の広さを取るか廊下のゆとりを取るかは住む人の考え方次第で。
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742
匿名さん
コンセントの数が気になります。
キッチン周りの家電は少ないですか?
炊飯器、電子レンジ、オーブン、トースター、ポット、コーヒーメーカー、フープロ、ジューサー、ブレンダー、などご家庭によって様々ですので確認してくださいね。
2階西側の部屋はベッド周りに専用のコンセントがないですが大丈夫ですか?
頭元にライトはいらないですか?
私なら和室の押入れを南側の半間にして北側半分はポーチから開ける外収納にしますね。
四畳半なら敷けるお布団の数は知れてますし。
外収納は三輪車やお砂場グッズ、車のパーツなどの収納に最適です。
筋交いの移動が必要なので構造上大丈夫かどうかはわかりませんが。
うちのトイレは壁付け照明です。
理由は主人が立って使用するときに便器が影で暗くなるのが嫌だと言ったからなのですが意外にも雰囲気が良くていいですよ。
納戸の北側か天井に窓をつけておけば、万が一もう一人お子さんができたときも容易に一部屋確保できるのでご都合に合わせてご検討ください。
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743
匿名
ローコスト系だとどうしても間取りが決まってから外観の話になってしまうんですが
外観を確認しながら間取りを考えれるような方法はありませんか?
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744
匿名さん
半間じゃ布団入りませんよ
リビング収納も兼ねるので1間でいいと思います
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745
匿名さん
どういう外観にしたいのか明確にしてから取り組めばいいんじゃない?
ただ、外観ばかり気にして住みにくい家になっては本末転倒。
外観に限ったことではないけど
①理想
②できればこうしたい(やむ得ないときは妥協できる)
③どうしても妥協できない
を整理して伝えることが大事。
リスト化して常に手元において見ながらやるとか。
担当が忘れてそうならプラン進行中も自分で間取りソフト使って外観を確認してみたりするのもいいかも。
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746
匿名さん
うん、先に希望の外観提示しておくのがいい。
一つだけじゃなくて複数だすこと。
ローコスト希望ならなるべく平面形状のシンプルなもので気に入った外観のを。
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747
匿名です
初めまして。
現在工務店と契約間近の貧乏サラリーマンです。
自分の間取りも皆様にアドバイス頂けませんでしょうか?
ちなみに下の案は自作の間取りを工務店に清書してもらった物です。
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748
匿名です
失礼しました。携帯からなので画像添付出来ないようです(^_^;)
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749
匿名さん
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750
匿名です
ありがとうございます。でもパソコン無いのでやはり添付出来ませんでした。間取りについて 半年以上サイト、ブログ、本などで自分なりに研究し、実は自信満々の間取りで明日請負契約してきます。 ただ自信満々だったのですが今更になって他の目線の意見を聞きたくなりまして(^_^;)
でも家作りって本当に楽しいですね!
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751
匿名さん
ここ携帯からはダメなんだ・・
mixiとかの間取り相談板で聞いてみたら?
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752
匿名
ケータイでも使えるアップローダあるよね。
直接は無理でもどっかにUPしてURL貼るという手も。
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753
匿名です
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754
匿名さん
>>753
ちょっと見にくいけど
階段右が玄関、西車庫で屋内動線あり、階段途中で車庫上利用した天井低い床下収納、でOKでしょうか?
自分なら窮屈な階段下でもいいからトイレと脱衣所分けたいけど、家族構成にもよるし好みでいいでしょうか。
個室少ないところ見ると2人暮らしとか?なら問題なし。
2階は玄関吹抜けとホールが一体?空調時の為に建具設けて吹抜けと仕切れるようにしておいては。
和室が隅に追いやられててリビングとの一体感がないのが残念。
自分ならキッチンと和室を入れ替えて、キッチンから脱衣所の動線取りつつ(できれば間にパントリー)
和室はキッチン側南リビング側両方フルオープンにするかなあ。
で、テレビは東の壁面フルに使った壁面収納に収める。
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755
匿名さん
>>753
洒落た家だね。
でも自分ならトイレの位置含めて、もう少し換気通気考えたゾーニングにするかなあ。
どんな立地かにもよるけど。
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756
1KEN目
皆様はじめまして
1KEN目と申します。
この掲示板を見つけて、いろいろと皆さんの考えや知識を得ているところで、初めて投稿させていただきます。
現在の築40年ほどの住まいに限界を感じ(すでに床はぶよぶよで、子供のころから不満が多かったので修繕はせず、手も入れずに建て替えたいと考えていました)、半年ほど前に住宅展示場を訪れたところ、思ったより安く建てられそう(もちろんローコスト系かな)なので、現在検討中です。
現在のところ夫婦+子供3人(全て男で0,4,7才)です。
間取り図を作ってあーでもない、こーでもないと考えながら作った間取りがこちらです。
一応簡単に環境や希望などをご説明すると
・子供部屋は子供が3歳ずつ年が離れてるので、出来れば3人分ほしいところですが、全て
同じ作りを用意する必要まで感じていないので、せめて2人分+α程度とおもっています。
・北側と西側に道路があり、建蔽率50%(角地緩和)。容積率80%です。現在の間取りはそれぞれぎりぎりとなっており、各階1坪も余裕がありません。
・もともとこじんまりとした部屋より広い空間にしたいのと、部屋の仕切りは後々DIYで対応するか、
家具などで間仕切りする程度で対応したい。
・車スペースは2台+後々のため+1台のスペースを確保したいので、南側に縦に2台+西北の角に1台と考えてます。
間取りに関する説明
・玄関を入ると正面土間は家族は使わず、左側の納戸を通りリビングへの動線で考えています。納戸内には簡単な毎日持ち出すものの収納や洋服掛け等、また簡易的な洗面台を設置。また、階段下まで有効に使えるように配電盤の設置スペース等として考えています。
・玄関正面の和室は客間としても使えるように玄関から直接入れるように、またその他のスペースに影響されないように設けたつもりです。ただ、リビングにも直接面して自分たちのくつろぎの場所として利用することが多くなりそうな気もします。(それも希望だったりします)
・玄関横の4.5畳洋室は、まだ子供が小さいので学校の用品や、おもちゃ・ピアノ設置場所として考えています。
子供がそこで寝るための部屋というより、子供3人の共有スペース、学習部屋的な考えです。(学習するかどうかはまだ分かりませんが)
・リビング・ダイニング・キッチンは一つの空間にしたいと思っています。家具も出来る限りおきたくないのですが、ダイニングセットとソファー、そしてテレビぐらいでしょうか。
・キッチンはペニンシュラでつり戸棚は無しにし、シンク背面にカップボード+冷蔵庫、そこから続いて納戸となっている細長いパントリーまで一直線の動線にしています。(結構まとめ買いや調理器具は多いので収納は大きめに)
・キッチンの和室側の壁にも後々壁面収納などがつけられるくらい広めにと考えてます。
・二階は二室続きの洋室は子供部屋で、後々必要なら家具などで仕切る程度でいいかなと思っています。子供たち次第です。
このクロゼットの正面位置から各3畳のロフトを考えてます。
ある程度の期間は寝る場所として使わせてもいいかなと思っているのと、大きくなったらそれなりに物も多くなってくるので、それらの収納にも使えるようにと考えました。
奥の洋室・書斎がくっついた部屋が、主寝室です。書斎は会社でやり残した仕事もいつでも出来るようにしたいので必ず作りたいと思ってます。
クロゼットは、ウォークインで中途半端な広さにせず、ある程度大きくとって、今利用中のタンスごと入れようと思ってます。
・二階に浴室を持ってきてますが、寝室のソバなので、そのまま寝れるかな?というのと、深夜電力の関係で、深夜に洗濯を何度かするときに、近い方がいいかな?とおもっています。
・バルコニーは本当は広くとりたいのですが、坪単価の関係で(ローコスト系は)居室の2倍近くなってしまうので、これぐらいが限界かな?と思っています。
・ロフトの他、4.5畳程度の屋根裏収納をつけていますが、ロフトの方から入り込むようにするか、収納はしごを付けるか悩んでるところです。
・二階のトイレには小便器を設けました。子供3人+私の計4人が男なので、出来れば小便器を1F2Fに付けたいのですがスペースの関係で、なんとか2階だけには付けられそうだったので入れ込みました。
欲張りすぎて、てんこ盛りになってしまってますが、皆さんのご意見お聞かせ願えますでしょうか?
よろしくお願いします。
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757
匿名です
>754さん、755さんありがとうございます。
現在妻と二人暮らし。子供は1人か頑張って2人の予定で二人目が生まれましたらば二階の吹き抜けに窓つきの壁を自分でDIY予定です。
30坪と狭いので2人生まれたら狭いでしょうね。
通風は自分でも少し心配なのですが、和室を滑り出し窓にしたり、風呂窓を開けっ放しにしておけるよう格子がありますので風呂から→脱衣所トイレと通風換気予定です。
先日無事契約を交わして、その足でIKEAに行き半年後の新居の小物等、既に買いはじめてしまいました。
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758
匿名さん
>>756
・客室として使おうとする和室に窓がないのでは、リビングとの間に仕切りがある意味がない。
・玄関横の4.5畳洋室はリビングとつなげてスタディスペースとしたほうが汎用性がある。書斎の代わりにもなる。
・キッチン横1畳納戸は機能しない。
・ローコストということは木造だろうが、それなら2階サニタリーは階下をよほど注意したほうがいい。和室では漏水したときダメージが大きいし、修理も大変になる。
・窓のない2階トイレはかえってコストと手間がかかる。
練った感じは伝わるけど、もう少しシンプルに考えたほうがいいと思う。
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759
匿名さん
>>753
ちょっと見にくいので細かいことはわかりませんが、しまうものが決まっている収納が少ないと思う。
広い収納は細々としたものがうまくしまえる工夫が必要かな。
後シーズンオフの布団をしまう場所を決めるのとAVボードを収納力のあるものにしたりすればスッキリ暮らせると思いますよ。
床下点検口が見つけられないんですけど、どこに設置ですか?
あまり頻繁に通るところだと邪魔だったりするのでご注意を。
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760
1KEN目
>>758
早速ご意見いただいてありがとうございます!
自分では納得したり、この間取り最高!なんて考えながら作ってるものですから、なかなか不都合な点に目がいかなくなってしまって、ズバッと言ってもらって感謝です。
確かにキッチン横の納戸ですが、シンク側から入り込んで奥に向かって左半分を棚、右半分が歩いて入るスペースにと考えていたのですが、確かに2m*1mも使って実際にはさほど収納力もない状態になっていたのかもしれないですね・・・
多少我慢してもう少しレイアウト考えてみます。
この部分は一部床の間として、トイレの奥行きを50cm短くし、窓にすることで窓のない空間というのも避けられるかなと思います。
玄関横の4.5畳洋室、つないで汎用的にというのも、ありかもですね。
二階サニタリー漏水などについては、防水パンなどの追加や水回りの施工強化方など、相談してみます。
窓のないトイレがコストアップや手間がかかることについては初耳でした・・・。実際コストアップしてしまうのか尋ねてみたいと思います。
シンプルに・・・考えたいんですがなかなか複雑になってきちゃってます。反省ですね。。。
もう少し考えてみます!
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761
匿名さん
>>1KEN目さん
大きな変更をしない方向でコメントします。
・まずキッチン横の細長い収納は使いにくいと思う。
長い面を棚にしたらカニ歩きになるし、動線部分には物が置けないからね。
・このままだと和室は独立した居室にはできない(LDKの一部か納戸で申請?)
キッチンの収納の奥行きを半分にして、残りを和室側の板間にすれば和室に窓がとれる。
あと泊まりの来客があるようなら和室4畳半は2人でも苦しいので押入れを吊り押入れにして
下部に荷物を置けるようにしておくといいよ。
・1階トイレは壁埋め込みでいいから手洗いが必要。
・納戸の入り口(玄関側)狭くないですか?
下の子を抱っこしてても通れますか?
・小屋裏収納はどこが入り口は両方からアクセスできると便利かもしれないです。
物が少ないうちは子供の隠れ家が増えます(笑)
・ロフトが夏とても暑そうです。
ファンや小さめの窓なので換気できるようにしたほうがいいと思います。
私なら、ですが、寝室の書斎スペースの凸部分を削って真ん中の子供部屋に窓を1つ追加します。
それに合わせて今ある窓をもう少し西に寄せるかな。
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762
匿名さん
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763
匿名さん
>>756
風呂洗面を1階に持ってきて、その代わりに2階に書斎兼勉強部屋でいいんじゃないでしょうか?
2階に風呂よりは2階ピアノのほうが無理がない気がします。
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764
匿名さん
庭とか1階に物干しスペースがあれば1階風呂もアリだと思う。
ただ、男の子3人って洗濯物の量が膨大だから洗濯動線だけは特に意識したほうがいいと思う。
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765
匿名はん
>>756
1階の階段位置にトイレを持っていって
トイレと収納のある位置に階段持ってってみてはいかがでしょう。
リビング入口と和室入口のラインを合わせて和室を500西にずらして
そのぶん和室広げるかキッチン側に収納か作業カウンター設ける感じ。
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766
1KEN目
>>761、763、764、765さん、そして758さん ありがとうございます。
アドバイスありがとうございます。
みなさんに頂いたアドバイスを元に考えてみました。
・キッチンパントリー部を短くし、和室に半畳の板間+窓を追加。
・和室の押入れを吊り押入れにと思いましたが、壁中央に吊り押入れって見た目どうなんだろう? あと泊まり客は殆ど無いと想定してるのでこのままでもいいかなぁ。でも吊り押入れってのはカッコいいなぁ。どっかに取り入れてもいいかな。
・トイレ壁埋め込み手洗い追加。
・玄関横納戸隙間は柱間75cmじゃ狭いかな?
・ロフト・小屋裏周辺断熱増量他、換気窓等要対策。
・特に西側道路は近隣の抜け道になって車・人通りもあり、1階は物干しスペース確保出来ません・・・。
洗濯>物干し>回収>収納を考えると浴室洗面は2階必須かな。
・1階の階段位置にトイレを!とのご意見は、確かに!目からウロコ!と思ったんですが、階段の配置を変更すると何もかもズレてしまい、私の配置能力では思った部屋数・収納場所、効率的な階段下利用の組み合わせが無理でした・・・何か良い配置があればと思います。
まだまだ色々と配置試してみたいと思います。
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767
佳音
はじめまして。佳音と申します。
近い将来、現在ひとり暮らしの主人の母と同居することを見据えて
今の家を建て替える計画を進めています。
・敷地面積 : 213.4m2 (約70坪)
東西:11.6m × 南北:20.0m
・建蔽率 : 80%
・容積率 : 200%
・用途地域 :近隣商業地域、準防火地域
・西隣はほぼ同じ敷地の一軒家、東側は駐車場、南は道路で、その南は空き地。
北西側は駐車場、北東側は一軒家(高めのフェンスあり)
日当たり、風通しとも1日中きわめて良好。
・家族構成 :4名 + 仔ねこ2匹
夫:47歳、会社員。ゆっくり寛げるホビールーム(8畳以上)と
ガーデンセットを置けるような広いバルコニーを希望
妻:47歳、在宅翻訳者
仕事部屋として明るい書斎(4畳半以上)を希望
息子:19歳、大学生 とくに希望なし
夫の母:77歳(現在は別居、いずれは同居の予定)
私室兼客間の和室と、寝室(6畳程度の洋間)を希望
・バルコニーなどを除き、55坪以下におさめたい。
(4人家族としては広すぎるような気もしますが、
死ぬまで住む家に妥協したくないという主人のわがままを通すことにしました)
【こだわりたい点】
・なるべく空調に頼らず、自然の風と陽射しの中で暮らしたい
→ すべての部屋に、できるだけ南北に風の通る道を確保したい!
また、南側の軒を90cm以上にして陽射しをコントロールしたい
1階リビングの南はタイル貼りテラスにして、上部にパーゴラを付けたい
・老母との同居、老後の生活を踏まえて、ユニバーサルデザインを意識
→ 引き戸を使用、トイレや浴室を広めに、動線を考慮
階段をゆるやかに、踊り場をフラットにする
・母とは生活時間がずれるため、中央にホール・階段を設けて、
1階東を家族共通のスペース、西を母の私室とする
・客間(兼、母の私室)として、広縁つきの真壁づくりの和室を設ける
・全員、こたつやごろごろするのが好きなので、リビングに畳スペースを設ける
・キッチンは、手元を隠しつつLDとのやりとりができる造作対面型とする
・愛猫たちのために、リビング上部にキャットウォークを設ける
以上のような要望をもとに、工務店さんから出されたプランをたたき台にして、
素人なりに手を加えたのが次のプランです。
マイホームデザイナーを使ったのですが、
窓やドアの表現がまだよくわからなくて、左右とか手前・奥などがごっちゃになっているかもしれません。
(申し訳ありません)
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768
佳音
・上のプランで、各部屋の風通しは確保できるでしょうか。
基本的に、和室や、妻の仕事部屋は、気候の良いときは全開にするつもりです。
場合によっては、玄関の引き戸も開けるかも。
1階の母の寝室 と 2階 北西の夫婦の寝室 が特に気になります。
ベッドの両側に滑り出し窓を配置するなどの工夫で、解決できますか?
それとも、出入り口を工夫するべきでしょうか。
・1階の家事動線・母の寝室からトイレ、洗面などへの動線に
問題はないでしょうか。
その他、どんなことでも結構ですので、アドバイスをよろしくお願いいたします。
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769
匿名さん
画像内の文字が一部しか読めないので書いてあったらすいません。
お母様の部屋の通風は大丈夫そうです。
主寝室の西側に窓を増やすのはおすすめできないです。
図面どおりであれば旦那さんのホビールームの通風が気になります。
道路や土地の都合があるとは思いますが南側にバルコニーがあるのに滑り出し窓は南側に開くのですか?
宣伝ではありませんが、採風を考えた滑り出し窓もありますので一度ご覧になってください。
http://www.tostem.co.jp/lineup/sash/kodawari/tatesuberi_saifu/
元々は住宅密集地向けに開発されたもののようですが…。
和室の西側削って6畳にすれば廊下の二段階の折れ曲がりが減りますよ。
あまり折れ曲がっている廊下は子供や老人にはよくないらしいので。
その分、玄関とポーチを広くとってみては?(不要ならば玄関・ポーチ側の収納に)
できればトイレをお母様の部屋に隣接してお風呂を切り離したいところです。
理由は2つです。
1.万が一、介護が必要になった際にお風呂よりトイレが近いほうがいい。
2.お母様が寝ている時間にお風呂に入りそう。
が、うまく配置できなかったので(階段や窓無しトイレでもよければできましたが)、その辺りは間取り変更が得意な方にお任せします。
1.はクローゼットに配管だけしておけばリフォームが簡単にすみます。
お子さんの部屋、広いですね。
あまり居心地がいいと独立してくれなくならないか心配です。
奥さんの部屋と逆にしてもいいと思います。
そうすれば奥さんの仕事部屋を今と同じサイズのまま主寝室を広くすることも。
この辺りはご家族の生活スタイルにもよると思いますが…。
あと洗濯物はどこに干すんでしょうか。
人それぞれなのでどこでもかまわないのですが、今の間取りのまま2階バルコニーに干すとしたらバルコニーへのアクセスがちょっと不便です。
ホビールームが散らかってなければ大丈夫そうですが(笑)
最後になりましたが、愛猫家としてひとつ。
せっかくの新築ですから建てる前に猫ちゃんのご飯の場所とトイレの場所を決めるといいですよ。
造作カウンターの一部の下をニッチにしてご飯置き場にするとか。
ちゃんと作ってあげるとうっかり人間が水を蹴っ飛ばすなんてこともなくなります。
ちなみにうちは人間用トイレと猫用トイレが併設です。(猫用ドア有)
便器横の上部が収納とカウンターでカウンター下に猫用トイレをおいています。
猫の大をトイレに流して処理するので便利かなと思ってそうしたのですが、来客者に「猫がいる家特有の臭いがしないね」と言われたのは嬉しい誤算でした。
スタイルはそれぞれだと思いますが人間に負担のない範囲で猫ちゃんを含めた家族全員が居心地のいい家になるといいですね。
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770
佳音
769さま
早速のアドバイス、ありがとうございます。
ご紹介くださったトステムのページは見たことがあります。
これを見て、縦滑り窓を2つ並べたら風通しがいいんだな~と思ったのでした。
夫のホビールームや息子の部屋の滑り窓は、南のバルコニーから入った風の出口にあたるので、
向きを逆にするべき、ということでしょうか。
トステムとYKKapからパンフレットを取り寄せたのですが、
窓のこと、もっと勉強しなくては。
廊下の折れ曲がりは気になっているところです。
ただ、和室は8畳は欲しい! と主人が主張するのです。
和室の角部分を対角線で切っちゃって、ドア付けたらどうかな、などと
冗談で言っているのですが。
何を優先するか、ということですよね。これがけっこう難しい……。
トイレの位置ですが、
最初は寝室のすぐ北を考えていた(さらに北にお風呂と洗面)のですが
使用頻度と、音が気になるのでは? と思い、少し離しました。
たしかに、トイレは2階を使うという手もあるけれど、
お風呂は別のところで、というわけにはいきませんものね。
母の部屋の北側には、何を設けるにしても
遮音のために断熱材を入れてもらう予定ではいますが……。
お風呂の水・シャワー音というのはかなり気になるでしょうか。
洗濯物は、多分、東のバルコニーに干すことになるかと。
画面が小さくて見にくかったと思いますが、
書斎から左右両方のバルコニーに出られるように考えています。
景観(!)を損なわないような、物干し金具やグッズを探さないと(笑)
にゃんこのこともありがとうございます。
ねこトイレはフードつきの大きいものを使っていますが、
階段下のスペースに入れるようにしようかな~と。
ご飯置き場のことは失念してました。
最初から、引っ込んだ場所を作っておくとよさそうですね。
少し高さのある台にしておけば、フードを食べやすそうだし。
769さまは、トイレのほかにもねこ用ドアをあちこちにつけてらっしゃるのですか?
うちの扉は現在、
にゃんこ様が「にゃ」と鳴いたときに開けてさしあげる自動ドアシステムになってます(笑)
リビングにだけは、ねこ用出入り口をつけておこうかどうしようかと考えているところです。
長々とすみません。
あと、ごちゃごちゃ見にくかったので、少し大きくした画像を張り直しておきます。
ちゃんと見られると良いのですが。
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771
佳音
たびたびすみません。
2階のプランです。
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772
匿名さん
トイレをとるかお風呂をとるかは習慣によりけりですかね。
お母様がご就寝の後に息子さんがお風呂じゃなくてシャワーに入るとなるとトイレのほうがマシかなと思います。
逆にお母様が寝てからはほとんど入らないし夜はほとんどリビングで過ごすというのであれば今のままのほうがいいかもしれないですね。
他の点もご家族との兼ね合いがあってのことですので色々と難しいですよね。
猫に関してですが、我が家は完全室内飼いでわりとオープンな間取りなので猫用ドアはトイレのみです。
居室は建具があるのでたまにベッド下などで寝ているのに気づかずにドアを閉めてしまうと「ふにゃぁふにゃぁ」と鳴いてアピールします。少々感度の悪い自動ドアシステムですね(笑)
成猫ですので引き戸は1cmほど開けておけば器用に開けてでてきます。
後悔していることとしては網戸ですかね。
2匹のうち1匹が小さいうちにもらった猫なんですが、生まれたお家がお庭も自由に行き来できる昔ながらの飼い方をされていました。
その影響か、1匹は外に出たがって網戸を自分で開けてしまいます。
つっかえ棒で開けれないようにしたら今度は網戸に爪を・・・しかも人間も出入りしづらいorz
今は網戸ストッパー(ベビーの安全用)を使っています。ネット部分は張り替える際にペットディフェンスかステンレスネットなどにしようかなと。
以前はマンションだったのでベランダに出てもそれ以上外へは行かず失念していましたが、建てる前に気づいていれば近所で迷子にならずに済んだのかなあと思います。
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773
適当な人
これから開発される分譲地で、建築条件付き土地の物件です。
ごくごく普通のプランも用意してあるのですが、
お金を掛けずにどこまで個性を出せるか?と言うコンセプトで本案も検討中です。
狭くて窮屈なのは致し方ないですが、
少しでも良くなる方法があれば教えて頂きたいです。
※)この間取りでは左が1F、右が2F、合計92.3m2程度です。
・敷地面積:110m2
・建蔽率:60
・容積率:200
・隣接道路幅:北5m
・現地の状況
造成前の更地ですが、東西と南に同じスペックの家が建つ予定です。
分譲地の真ん中付近であり、道路を挟んだ北側も同じ条件です。
日当たりが良くないことは諦めています。
・目標の延床数、部屋数、家作りに最も重要視していること
【普通のプランも同思想】
経済的に、標準仕様である28坪(約92m^2)は死守したいです。
寝室と子供部屋(2部屋)と和室はミニマムサイズでOK。
また、出来る限り引き戸を採用したいです。
2Fリビングやリビング階段はNG(嫁の希望)。
【本案独特】
バスルームと脱衣所は2F南側、土間・収納(広い玄関・1F廊下横の凹形状)。
全裸のままうろつけるバスコートには憧れているので、
バルコニーを利用できないかと思っています。
また、夫婦共にアウトドアが趣味なので、
遊び道具等の収納・メンテスペースが欲しいです。
・予算 : 50万弱/坪(1400万弱?)
・家族構成 父・母・息子(1歳)【子供はもう1人希望】
・風水や地域風習などで取り入れたい事
風水は特にこだわっていませんが、
近所に住む義父・義母・友人のために来客用駐車スペースは欲しいです。
(青?い車は来客用で、白い車は自分用駐車スペース)
来客用駐車スペースは、洗車や荷物の搬入出時にも役に立つと期待してます。
どうしても脱衣所と子供部屋の配置はうまくいかなく、いびつになりました(笑)
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774
匿名さん
むう、急に活気づいてきたね
平日は忙しくて週末解答が来たりするから
2週間くらいは我慢して待ってね
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775
匿名です
適当な人さん> 個性的な間取り‥大賛成です!
せっかく建てる家ですから、強い愛着の持てる家というのも人生を豊かにすると思います!
個性的な家~ 何か大きな魅力を得る為に強く割り切って何かを捨てることが強い個性を得るんだと思います!
既に普通間取りプランも用意されてるのならばその間取りはまだまだ中途半端!
応援してますよ~!
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776
匿名さん
>770さん
好みかもしれませんが、ご参考まで。
1Fの和室とお母様の部屋は入れ替えてはいかがでしょう?
来客の頻度がわかりませんが、居室の方の日当たりを良くした方が、お母様もうれしいかと。
で、広縁は省いてしまって、その分南に部屋を出せば、廊下の問題はクリアできますし、和室も8畳取れると思います。
お母様の部屋がお風呂から離れるメリットもあります。※その分トイレも遠くなってしまいますが・・
次に2Fですが、寝室とホビールームは入れ替えてはいかがでしょう?
朝日が入る東側の方が寝室には適していると思います。
ホビーがバルコニーの植物と関連あるなら、しょうがありませんが、ホビールームの日照を一番良くしてもしょうがないのでは?
また、1Fと2Fでトイレの位置が微妙にずれていますが、揃えた方がいいのではないかなぁと。
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777
匿名不眠症
>770
個人的には広縁好きやけど廊下のこと考えたら削るのもアリかな。
南側の軒を深くするみたいやし外側に濡れ縁もできそうやん。
みんなゆうてるし本人もわかってると思うけど1Fの廊下よくないで。
仕事が在宅とかで不規則になりがちなら北西に側寝室でいいと思うで。
旦那さんがバルコニーで土いじりしたいみたいやし。
でも子供の部屋と寝室の場所が逆のほうが布団干すのは楽やな。
ダブルの掛け布団抱えて部屋出て仕事部屋入ってバルコニーってしんどくないか?
それとタブルベッドは組み立てやんな?
部品無しの完成品やと部屋入らんと思う。
トイレの位置は合わせるにこしたことないけど下が居室じゃないしめっちゃ離れてるわけでもないから大丈夫ちゃう?
できればクローゼットの位置変えて安眠確保したほうがいいと思うで。
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778
匿名さん
>>773
そのLDKのボリュームだとキッチンはカウンターじゃなく壁付けの方がいいかも。
広くなります。
カウンターキッチンにするならダイニングテーブルを使わない生活スタイルにするとか。
ダイニングテーブルあると家具だらけで窮屈になります。
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779
匿名さん
>770さん
階段下は収納にしましょう? スペースの有効活用です。
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780
匿名さん
>773さん、
日当たりが悪いようですが、そこへ更に2Fの南側に洗面・バスというのは、見直した方が良いかと。
2Fの居室くらいは日当たり良くしないと、気分まで落ち込みそうです。
奥の子供部屋と入れ替えましょう。
で、バスコートを採用するとなると、目隠しが必要になりますので、今の2Fトイレの部分を抜いてベランダにしてしまえば、東側だけ目隠しで実現できるかもしれません。
※おさまりはむずかしーかな??
また、1Fの駐輪スペースですが、さすがにこの面積で1Fを抜くのは耐震性から疑問です。
あまり凝った構造は、建坪を押さえてもかなりのコストアップにもつながりやすいですし。
個性を出すにしても、どこからも見えない部分では、あまりおもしろみもないのではないかと。
素直に、玄関北東側の意味不明な部分を削って、そこに駐輪の方が使い勝手も良いですよ。
今の駐輪スペースには和室を下げて置いてはいかがでしょうか。
最後にリビングですが、将来子供がもう一人となると、さすがにこの案では狭いです。和室を下げた分をリビングにして広くした方が良いと思います。
後は、廊下をいかに削って、建坪を稼ぐか、ですね。
間取りを考えてみたいんだけど、最近忙しいため、文章だけで勘弁ね。
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781
780
斜め読みと確認不足でレスしちゃいかんですな。すいません。
まず、訂正
和室を下げる→和室を今のリビング側に持っていく。
で、今の駐輪スペースの南半分くらいと和室部分をリビングにする。これで廊下も節約できる。
カウンターキッチンじゃ無くなってしまいますけど・・
次に読み落としてた。
玄関の北東部分はアウトドアの収納スペースなのかな?
青い車部分をルーフガレージにして、そこでメンテする手も有るとして、今の駐車スペースの北半分くらいを収納スペースに割り当てるような方向でどうでしょうか?
もちろんグッズの出し入れが有るので、他も見直さないといけないですが。
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782
匿名さん
>>773
個性出すという割には普通。というのが第一印象。
和室なんて必要?広いワンルームにしてみてはいかが?
駐輪場にしてる部分が中途半端。暗いし。
やるならもっと思い切った中庭にしてみては。
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783
1KEN目
前回ご意見頂いた内容で、多少修正してみました。
・和室を西側に伸ばし、リビングと合わせました。玄関横収納が狭くなってしまいましたが、戸位置のズレはちょっとおかしいかなと妥協しました。代わりに和室床の間上に吊り押入が出来ないか相談してみようと思います。
気になるのが階段の段数合わせが微妙なところです。マイホームデザイナーだと1段トイレ側にはみ出すのと、二階も1段分廊下に出てしまうので踊り場を3段にしましたが、ちょっと怖いかもしれません。このへんは調整出来るものなのでしょうか?
・1階のトイレ裏と玄関横収納部分にパイプスペース用の空間を確保。
(どこかに配管のスペースが要るようなことを読んだので)
なかなかイメージがピント来ないところですが、他に気をつけたほうがいいところ等、どなたかアドバイスいただけたらと思います。
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784
佳音
768、770です。
皆様、たくさんのアドバイスをありがとうございます。
たいへん参考になります。
まず、皆様からご指摘のあった1階廊下については、
なんとかストレートにできるように考え直そうと思います。
和室は8畳でないといけないのか。
そもそも、和室をどのように使うつもりなのか。
そのあたりからよく話しあったうえで、
どうしても8畳にこだわるのであれば、
和室壁側の仏間や押し入れについて、考え直すのも手かなと思っています。
勝手ながら、今ちょっとまとまった時間がとれないので
明日あらためてコメントさせていただきますね。
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785
適当な人
>>775
応援ありがとうございます!
まだまだ中途半端ですか(笑)
>>773
今あるダイニングテーブルを持ち込む予定で、画像より小さいサイズなのですが、
それでもやはり狭いリビングダイニングになりますよね。
嫁がテーブルのある生活に慣れているので、たぶん構成は変わらないかなー。
キッチンは元から壁付けで考えていますが、カウンターは無くせるかも知れないです。
>>780
少数派なのかも知れませんが、居室(寝室)は南側を避けたいと思っています。
夏、昼間に誰もいなくて暖められた寝室で寝るのはとても辛いと言う経験をしたので‥。
とは言え、風呂とバルコニーを子供部屋に隣接させるのはどうかと思い、この間取りを考えました。
その逆に、空が開けてる日当たりの良いお風呂は大好きです!
でも、ユニットバスの劣化とか考えられるなら再考せねば、とも思っています。
嫁は洗濯のやりやすさで賛成してくれています。
1Fの凹形状は、建築士の人に「可能」とだけ返事を頂いています。
ただ、コストアップの対象になるのかはまだ聞けていません。
もちろん、デメリットが多いのなら再検討ですね。
元々は「1Fの外形を大きくしたい」と言う目的の副産物なので。
その割りには、雨降り時にチャリンコ弄りとかできて楽しそうだな、とは思っています。
リビング、やはり狭いですよね。
和室を連続させることで補おうと考えています。
ただ、廊下から全ての部屋・設備に行けるようにしたいため、
できれば和室を奥へ持って行くのは避けたいところです。
>>781
そのルーフガレージと言うのは、ガレージハウスまではいかないまでも、
建物で屋根を作ってしまおうと言う考えでしょうか?
ビックリするような価格にならなければ、興味あります。
>>782
お金があれば個性全開で検討できるんですけど、ここらが精一杯です(笑)
中庭、この土地の広さだと難しくないですか?
考えたことはあるんですけど、私の頭ではちっともまとまりませんでした。
和室は必須と考えています。
普段はコタツを置いてリビングのおまけスペースとしてゴロゴロしたり、
お客さんが泊まる場所。
そして、お互いの両親のうち先着一名で、希望するなら同居も考えています。
なんか皆さんの提案に反論するばかりみたいになってしまってスイマセン。
設計思想をもっと細かくお伝えするべきでしたね。
今、皆さんのアドバイスを盛り込みながら再検討しているんですが、
どうにもこうにも広さの制限があって上手いこと成り立たない(笑)
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786
適当な人
× >>773
○ >>778 でした‥。
長文な上にレスアンカーのミスまでしてしまい、申し訳ありません‥。
まだまだ手厳しいアドバイスをお待ちしています。
「この部分は使いにくいよ!」とかあれば、反映させたいです。
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787
匿名さん
>>783
床の間左のPSはやめて床の間右のスペースにPSを。
そしてその床の間右のスペースはキッチンからの収納としては使わずに
冷蔵庫を西の壁際に寄せてその分キッチン背面収納を増やした方が
利便性は良いです。
多少デッドスペースが生まれますが、無理に利用しようとしてそれよりも多いデッドが生まれてます。
どうしても利用したければ北外部からの物入れに使うとか。給湯機等の屋外設備を置いてもいいです。
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788
匿名です
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789
匿名です
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790
匿名です
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791
匿名です
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792
匿名です
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793
匿名です
1階、追記‥
この間取りは開放感を楽しむプランです。
2枚引き戸を開けば和室+リビングはもちろんのこと、和室+土間とゆう広大な空間が作れます。
広い土間でチャリいじりも出来ますし、キッチンも何気に閉じることで収納もかなり確保できるかと。
最小のサイズで作りましたので後は予算に合わせてリビングやら追加していただければ良いかなと思います。
ちなみに和室南は贅沢に縁側です。
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794
匿名さん
>>787
その収納はリビングとかから見えにくいパントリーで意外にイイなぁと思いました。
PSは移動して多少奥行き短くしてもいいかもしれませんが。
>>783
どこかで書いてあった気がしますが小屋裏収納の入り口ですが、ロフトから出入出来るようにするのなら別の出入り口造らない方がいいですよ。せっかく作る収納スペースが狭くなります。すでに十分過ぎる空間かもしれませんがそんなにモノが多いのかな?
それより階段が隅っこで、キッチンとも離れてるし1、2Fの動線が大変かな。あまり上下で行き来が無いなら問題ないけど。
二階のトイレ・洗面・浴室周辺がもう少し工夫できそうですね。
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795
匿名さん
>適当な人さん
考えてみました。
延床面積で約28坪です。
子供部屋は本当にミニマム。
もっと狭い部屋に住んでましたが、吊戸棚が結構大容量でなんとかなったりします。
扉なしのオープン棚ならさほどコストアップはしないかなと。
子供部屋を犠牲に?LDK+和の空間をなるべく広く取りました。
浴槽向き間違えました。
トイレは1Fメインだろうからと、2Fトイレは洗面脱衣所に押し込んでみました。
参考にどぞ
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796
佳音
768、770です。
皆様、ご意見ありがとうございました。
コメントが遅くなってしまって申し訳ありません。
>772さま
うちのにゃんこは今6ヵ月で、まだ引き戸を開けられませんが、
1年もたてば、しっかり開けるようになるでしょうね。
となると、やっぱり、ねこ用出入り口は必要ないかもですね。
今は網戸をペット用のものにして、網戸ストッパーを使っています。
建て替えたときも同じようにするつもりなんですが、
滑り出し窓などはどうしたらいいか、いろいろ調べようと思います。
>776さま、777さま
コメントありがとうございました。
和室と母の寝室ですが、母の意向もあって、この位置関係でいこうと思います。
少なくとも当分は、寝室を「寝るための部屋」として
昼間はリビングや和室にいる時間が長いと思われますので。
主人も母も、広縁を希望しているので
なんとか、うまくいく方法を考えようと思っています。
2階の居室の割当ても、いろいろとご意見いただきましたが
主人の強い意向で(苦笑)このままでいこうかと。
最初はずいぶん呆れましたが、まぁいっか。と思っています。
1、2階のトイレの位置がずれているのは、
多分、階段を上がったところのスペースの広がり、明るさあたりを考えてのことで、
本質的な問題ではないので、そろえることにしました。
寝室から少しでも離れてる方がいいですしね。
ベッドは組み立て式のクイーンサイズです。
かなり大きいものですが、組み立てなので引っ越しのときも大丈夫です。
お布団の移動は、今の家でも似たような感じなので、
(少なくとも当分は)しんどくなさそうです。
年をとってからは、1階での生活になるのかな?
>779さま
コメントありがとうございました。
図がごちゃごちゃして見にくかったと思いますが
ご忠告どおり、階段下は収納にするつもりです。
2面(または3面)から使えるようになるといいかな~と思ってます。
皆様のご意見を踏まえて、プランを練り直しています。
再アップした折にはまた、コメントいただけると幸いです。
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797
匿名さん
>795
基本路線は悪くないとは思うんだけど、さすがに収納弱いよ。泊まり客のふとんもしまえない。
2Fトイレがリビングの真上ってのも、いかがなものかなぁ?
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798
匿名はん
>>797
布団は階段下収納へ。
毛布程度なら畳下引き出しにも入ります。
小物は畳下と壁面収納でカバー。
壁面収納はフルに使えばかなりの大容量になります。
配管は東壁面収納の一部使ってPS。
2F収納は小屋裏でカバーでしょうか。
割となんとかなったりします。
ただ親御さんと同居となるとさすがに足りなくなりそうですね。
収納を取って室空間を狭くするか、その逆か、バランス重視するか
床面積に限りがあるので全てヨシという風にはなかなかいかないですね。
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799
適当な人
>>788-793
わざわざ書きおこして頂き、ありがとうございます!
これは駐車スペースを変更する前提ですよね?
自分も、他にも案を出すならしょうがないかなーなんて思ってます‥。
やっぱり上手くまとめようとすると、なんかしらを削る必要が出てしまいますよね~。
>>795,>>798
こここ、こ、これはかなり独創的ですね!
原案は風通しの悪さも気にしていたので、この間取りはかなり興味あります。
和室をリビングの一部として使うのなら、このまま建ててしまいたいくらいです‥。
2Fトイレの配置は割り切り方が素晴らしいし、南側ってのも新しいと思います(笑)
こちらも丁寧に書いて頂き、ホントにありがとうございます!
週末はあまり時間が取れないのですが、また参考にさせてもらって再検討しますね。
本当にありがとうございます!!
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800
匿名です
適当さんへ> コスト面重視と楽な駐車プランにしてみました。
自分のは本当汚くてスミマセン‥ついでに掲示板も汚してすみません。
流石に匿名はんさんの間取りはキレイですね~ あの間取り自分も好きです。
適当さんがどのような個性を選ばれるか興味あります!
決定しましたら出来ればまた掲示板で拝見したいです。
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801
佳音
こんばんは。768、770、796の佳音です。
廊下の曲がりと和室のありかたについて主人と話し合ったのですが、
絶対に「広縁付き 本格和室 8畳以上」にこだわりたい
1間半幅の階段・廊下スペースがもったいない(周り階段をやめる)
と言い張るので……。
階段をストレートにした場合の間取りを考えてみました。
階段下は収納にするつもりです。
1階は、わりとすっきりしたかなと思います。
2階は……中心部に南北方向の風を通したかったので
トイレが寝室にくっついてしまいましたが
壁に遮音の工夫をしてもらえば、多少は音も緩和されるかと。
とりあえずこの図面で、夫は納得しているのですが
お気づきの点がありましたら、ぜひともアドバイスをお願いいたします。
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802
匿名さん
>>801
家のボリュームに対して玄関が貧相。かと言って解決策は思いつかないですが。
決して狭くはないのだけどリビングがやたら狭く見える
和室のど真ん中上部のベランダはあまりよろしくない。漏ります。
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