間取りなんでも相談　その３

2500万の話が出たのは前スレでの見間違いだろ？
みんな熱くなりすぎだ

間取りの話をしよーぜ

貴方↑が業者じゃないなら、なんの脅しに取れるのですか？
何が脅迫と感じるんでしょうか？
そういうふうに感じ取れるのは、本当に業者さんだった時だけじゃないですか？
私も貴方と一緒で、アドバイスしているだけですよ。もし、もしもですよ、本当に業者さんだったら後悔しますから。o(^-^)o

数日前から皆さんのやり取りを見ていて、プロの方かなと思っていて、昨日やっぱりって思うような事があったので、アドバイスしただけですよ？
何を熱くなっておられるのか…遂にはとか、書き続けるも何も、さっき初めてカキコミしたんですが？どなたかとお間違えなのは貴方の方では？…貴方こそ、冷静に。

>524さん
根拠の無い法令違反者呼ばわりをしておいて、アドバイスしただけですからって済まそうなんて虫が良すぎますよ。
普通に名誉を傷つけていますよ。
会社の名前が出て困るのはあなたでしょうとか何とか言って、立派に脅迫まがいですよ。
実際に法令違反があったんですか？あなたにはそれを糾弾できる根拠があるんですか？
ここでの色々な方の書き込みに触発されて人の事を法令違反者呼ばわりしているんでしょうけど、滑稽すぎますね

この流れうぜーよ
他スレ立ててそっちでやってくれ

467さん
↑の匿名です。
すみません。貴方の事ではないのです。
サラリーマンさんの事です。誤解させてすみません。
大変失礼しました。

カキコミ方も悪かったですね。
（まあいずれにしても証明はお互いに出来ないでしょうから、本人だけが分かる）を貴方のところからコピーしてきたので、誤解させてしまいました
業者さんは顧客のプライバシーを守るのが義務だし、当然表だってだけじゃなく、ネット上ででもです。会社名が出たらそれこそ、ネット上だからじゃ済まない事です。
当然誰がやったかも会社で調べられますから、トンチンカンだとか、個人情報を書いたり、はいけないと思います。
サラリーマンさんが業者さんと違うなら、私を含め、さかのぼって調べられた方や、最初に予算提示していないと指摘されたかた、解体の事等書いてないらしい事をかいていた事を疑問に思われた方や、特に依頼者さんもかなり疑問が残る事ですね。
ただ、本当に業者さんなら顧客にたいして個人として謝罪は必要ですしね。金品を請求しているわけでも、ネット上で謝罪しろとも書いていませんので、脅しに取られるのはどうかとも思いますが？
あくまでも、サラリーマンの事です。

皆さん失礼しました。

ですが、相談していて酷い批判や間取り図添付しろとか、書かれ、挙げ句間違いだとしても予算決めつけられて不可能とか、イロイロ中傷されてまで、サラリーマンさんからアドバイス（？）欲しいですか？批判を依頼者が後悔しない為ってコメントしている人ですよ。
私も相談したくて様子見していましたが、あまりにも小さな土地で、批判されるだけだ、業者への相談も、裏では何言われるかと思い、建築をあきらめようかと思います。
皆さん夢の実現を少しでも良くしたくて、依頼されていると思います。
それを砕くのがもし業者さんだったら…と思うと人事に思えませんでした。
この場を乱してすみませんでした。依頼者によいアドバイスをせつに願います。

212さんがその業者名を出さずに、沈黙を守っているのは立派ですな。

匿名さんの言い分は良くわかるね。
厳しい批判されるのは誰でも嫌だし、萎えるね。かと言っていい事ばかりも…×かな、

個人情報保護法うんぬんで熱くなっておられる467さん。名誉うんぬんより、業者が浮気されて逆上はおかしいよ。書かれて当然みたいに取れる。
あれこれ相談に行っても中々気に入る間取りにあえなくて、手間かけさせるより、ネットでちょっとアドバイスもらった。って風に取れないかね？なんかあんたも業者よりの考えだから、サラリーマンさんと勘違いされるんじゃない…？と、俺の意見！

便所風呂、最初反対だったけど、それもありかな…うちのガキお腹緩くてよくベンキ前でちびる！
すぐ風呂で洗える。母ちゃん横で便所洗いながらガキの様子見れる！いいね〜

まあ批判して人より優位に立ちたい人は沢山いるしね、
諦めずにいい家建ててください。

>460さん
28坪弱です。
テレビ台周りがドアやら階段やらでうるさいのが欠点です。
テレビ関係を東壁面にもってっちゃってもいいです。
その場合は玄関を上下（南北）反転させて階段脇から部屋に入るようにし
南西コーナーあたりを使ってＰＣコーナー等取る感じが納まり良いでしょうか。
左上のはリビングテーブルダイニングテーブル別に置けます。
ダイニングテーブルが不要であれば、左下のように小上がりの畳置いちゃってもいいです。
収納少ないのを補えます。
固定じゃなくて可動にして模様替えできるようにしてもいいです。既製品のもありますね。
カウンター下は掘り込んで脚を下ろしてＰＣできるようにすると楽です。
ただ赤ちゃんとかいると落ちちゃうので、その場合は普段は塞げるようにしておくとベターです。
図では１間分しか畳にしていませんが、もっと広げてもいいです。

>>508さん
図面ありがとうございます。
508の方の図面を参考にさせていただきます。
LDKがすっきりしていて収まりがいいですね。
廊下でリビングと水周りがわかれているのもメリハリがあっていいと思いました。
WCが階段下ですがこれは高さとかあまり気にならないものなのでしょうか？

>>530さん
間取り思案ありがとうございます。
カウンター下を掘って足を入れるのはなかなかよさそうですね。
実は以前考えていた間取りでその戦法を考えていたこともありました。
530さんのも大変参考になります。
ありがとうございます。

＞荷物の運搬は・・・気合でなんとかします。実家も同じタイプの階段でした。

いや、階段よりも、2階の各部屋のドアの位置を問題視してます。

＞家族でやりゃいいじゃん？子供に手伝いをさせるは親として、一番必要なしつけだしね。

１，２，３，４，５歳ぐらいには手伝いは無理でしょう（苦笑）

便所風呂。
子供が小さいうちはまだいいけど、年頃になって場合、困るのでは？？？

坪数に余裕があるんだったら、何も一緒にすることないと思います。

>>532さん
ドアの位置ですか。
あまり搬入に関して疑問を持たなかったのですが、
どのような問題になるかや対策はどのようにすればいいか
お教えいただけますでしょうか？

>460さん
508さんと530さんの図面を良く比較してみてください。
どちらもトイレが階段下に来ていますよね。

つまり戸建て住宅では良くある方法で、頭をぶつけたりとかする
高さでは無いので大丈夫ですよ。

530さんの図面で少しだけ気にかかるのは、畳下収納が引き出し
式で、その引き出しが出てくるところ（畳からＴＶの間）には
家具が置きにくくなる可能性があります。

ただし、長期間仕舞っておくような季節物の収納スペースであ
れば、引き出しの利用頻度自体が低くなるので、多少家具が邪
魔でも有効に使えるはずです。

>私も相談したくて様子見していましたが、あまりにも小さな土地で、批判されるだけだ、業者への相談も、裏では何言われるかと思い、建築をあきらめようかと思います。

その程度の気持ちなら建築はやめた方がよいでしょうね。

>>535

すみません。そこまで問題にならないかもしれませんね。
子供の机とか幅があるものは厳しいかなと思いましたが・・・

窓からも搬入できるでしょうし、あまり問題にならないかも・・・・

勝手に業者の仕業と思い込み、業者名を書き込みして、実は違ったら・・・・

損害賠償になりますね！！

断面

＞460さん
階段下のトイレの天井高さは、階高（１階の床から２階の床までの高さ）や階段の総段数によって
若干違いますが、およそ540の図面の感じで大丈夫だと思いますよ。

階段下便所は、オープンハウスなど行って実物見るのが一番いいですよ。
近所の建売とか見れませんか？
立て続けに友人が都内超狭小建てた＆買ったので見せてもらったけど
全然気になりませんでした。自分は身長180cmです。
踏板＝天井はさすがに音の問題とか心配だけど、工夫すれば540の図よりもっと高くなると思いますよ。

>342 文京区で計画中さん
建築面積39.7488㎡。建蔽率オーバーな場合は(A)のとこ縮めて39.9%まで調整してください。
ほぼ上が真北とのことですが、東西側で少しでも斜線がかかると面倒なので
東西側は少し余裕もってつくってます。
第一種高度地区厳しいですね～
ここでは細かいところまでは無理なので
設計士さんとよく相談してギリギリまで攻めてもらってください。

はじめましての参加です。
いきなりですが、サラリーマンさん！
ちゃんとお家の事と子供の相手してますか？うち2歳4歳6歳の子供はお手伝い大好きですよ！
隠元豆の筋とったり、卵のからむいたり、サラダ作ったり、洗い物のあと、スプーンやフォークを拭いて片付ける。いっぱいできる事あるんですよ！ちゃんと子供たちをみていたらわかる事です。
空想で断言するの辞めてくださいね。すごく許容範囲が小さい人にみえますよ。

さて、質問させて下さい。
リフォーム検討中です。まだどこでお任せするか、決まってませんが、キッチンをアイランド式にしたいのです。子供たち、おばあちゃんみんなで使いたいので…アイランド式にしたらキッチンは最低何坪必要ですか？
あと、ウワサの便所風呂（笑）にしたいのです。おじいちゃんが腰が悪くて、入浴中によくもよおして、トイレに連れて行くのですが身体が冷えてかわいそうだったので、もちろん洗面も付けたいです。だいたい何坪必要ですか？
サラリーマンさん以外の方にお願いします。批判されるのは嫌ですので、お時間ある時で構いません。よろしくお願いします。
だいたいの必要坪数を元に間取り図を書いてみたいのですが、初めてでも書けるでしょうか？
その時はまたアドバイスお願いします。

539：土地勘無しさん

勝手に業者の仕業と思い込み、業者名を書き込みして、実は違ったら・・・・

損害賠償になりますね！

なりませんよ
何の損害賠償ですか？
何も損害していません。例えば、損害を出そうとしても、悪くカキコミ、（欠陥品とか、この会社で建てるな等）で契約していた顧客が「このカキコミを見たのでやめます」等言った場合は可能性ありますが、会社名を出した所で賠償問題には発展しません。

何を根拠にかは知りませんが、憶測でコメントするのは止めましょう。
個人情報保護法は厳しいです。顧客の年齢、性別等明かしただけでも、保護法違反ですから…
皆さんここに家族構成まで書いおられますが、危険ですよ。地区等書いておられる方は充分注意して下さい。今後書かないほうが懸命です。
参考まで…

＞544匿名ちゃんさん

今話題騒然？の便所風呂は通常の3in1とは違い洗い場を設けるという事が前提ため水しぶきが設備機器にかからないだけの広さが必要です

浴槽からせめて洗面台、便器まで4ｍは空けたいところですが配置によっては8帖くらいから可能かと思われますが

あと洗い場の床を1段（5～8センチ）下げる事をお勧めします

>>540さん、レスくださったみなさん
ありがとうございます。階段下はあまり気にならないみたいですね。
検討してみます。

>>544さん
こんにちは。
アイランドなら６畳は必要でしょうか？わたしもよくわかりません・・・
介護みたく必要であれば3in1はいいですね。

間取り図を描くときはせっけい倶楽部さんのソフトを使わさせていただいています。
http://www.houtec.co.jp/Club/index.htm

>544
>キッチン
基本的にはよくある対面式のキッチンの壁付いてる側の壁を取っ払って半間分通路を設けたのをイメージすればＯＫです。
頭で考えるよりもキッチンメーカー各社のカタログ眺めた方が写真とかついててイメージしやすいです。
寸法とかも載ってるはず。
http://sumai.panasonic.jp/kitchen/
http://cleanup.jp/kitchen/index.shtml
http://www.com-et.com/webcatalog/goods.htm#gds_kitchen

>風呂トイレ
212さんの場合意匠性最優先でしたが、544さんの場合は機能的な要望からくるものですので考え方が全く異なります。
どこまでを一体にするのかとか、浴室と仕切るべきかどうかとか、
設計士さんと相談してよ～く考えた方がいいと思います。
車椅子や二人がかりの介助を想定とかになると、スペースの取り方など注意しないといけませんし。


リフォームとのことですが、木造ですか？
木造の場合は取れない柱梁壁とかもあるでしょうし
他構造含めて既存の諸条件が分からないと間取り考えるスタートラインにも立てないので
ちゃんと業者さんに調査してもらってからの方がよろしいかなと。
耐震診断もできる設計事務所あたりに相談することをオススメします。

アイランド色々

3in1風

＞544さん
アイランド、3in1風とさっそく図面が出ましたね。
こう言った図面や、メーカーさんのカタログ、水廻りを特集しているインテリア・建築雑誌などを見れば、
おおよそのイメージは掴めてくる事と思います。
リフォームは確かに構造をいじりにくいので、色々なパターンを研究しても、現家の形状で制約がある場
合が多いので、新築よりも専門的なアドバイスが早めに欲しいところです。

ちなみに3in1風の図面の中には、システムバスの外にトイレや洗面を配置したり、段差を付けて空間を分
けたり、グレーチングの様な物でトイレ側と洗い場を分けたり色々と提示してあるみたいですね。

まったく話は変わりますが、文京区で計画中さんの図面を書かれた543さん。
難し条件を克服した面白い間取りだと思います。良いですね、さすがと言う感じです。

間取り模索中と申します。

以前ここで頂いたアドバイスをもとに間取りを考えましたので
特に2Fは大きく変更しました。
こうしたら住みやすい等のアドバイスをいただけると幸いです。

・敷地面積　48坪(台形 添付図参照)
・建蔽率 　 60%
・容積率 200%
・用途地域 市街化調整区域(既存宅地)
・隣接道路幅 西6m
・現地の状況 南北に隣地あり 西側の道路は北側ほど下がっているので
　　　　　　 南玄関希望。詳細な方角は添付図参照。
　　　　　　 東は空地。将来家が立つかは不明。
・目標の延床数　延床38～40坪程度
・予算 2500万程度
・夫婦＋1歳児(女)+0歳児(男)
・駐車場　3台

・要望詳細
１F
：LDK + 和室(4～6畳 布団が仕舞える収納欲しい)
：着替えコーナー
：部屋干しコーナー
：玄関収納（ゴルフバッグ、ベビーカー、３輪車等）
：吹き抜け(夏は開放的に。冬は暖気が上がらないような工夫が欲しい)
2F
：寝室８畳程度+子供部屋2部屋(6畳程度x2部屋 小さい頃は2部屋が繋がっていても可)
：吹き抜け周辺に趣味のスペース(ピアノを置きたい)
：トイレ有り
：納戸的な収納
以上よろしくお願いします。

>>552
廊下からLDに入る戸は必要ない。
2Fトイレが個室から遠いので、洗面室上あたりに配置した方が便に利あり。
それに伴って北西突き当たり（現在の2Fトイレの位置）に窓を設けると、昼明るくていい。
LDとその直上子供部屋の窓の位置は同じにしておくのが、耐震においても外観においても吉。
小屋裏収納を考えるなら2Fホールからがいい。

調整

>>552

2階子供部屋の扉ですが、引き違いにする意味があるのでしょうか？
2階ホール６畳がもったいない。

>>554

なんで数字や文字まで定規で書いているのですか？

なんか怖いです。

555=556は平屋っぽいな
全員スルーの方向で

556

別にどんな風に文字を書こうと、間取りになんの関係もないのではないか？

人の粗探し、批判ばっかりして楽しんでいる様に思いますが…
あなたのほうが、人として気持ち悪くて怖い(=_=Ⅲ

>557
定規じゃなくてフリーハンドて一目瞭然だろｗ
そういう書体（クセ）でしょ

結局サラーリーマンって平屋男だったの？
的を得た批判？をしているサラリーマンさんと厨房的ななサラリーマンは別人だよね？

484で「私は間取りは書けません、いちゃもんだけです」的な事言ってたのも平屋？
しかし「私は間取りは書けません」が489の平屋だとおかしい、だって平屋は自分のスレで自分で間取りUPしてたような気がする

>>552さん
階段と和室の位置をいれかえるといかがでしょう？
２階のホールと階段が入れ替わると吹き抜け+広いホールになるかと
１階の具合は図面を書いてみないとわかりませんが・・・

>354 東北人さん
雪の降る地方だと特にですが
ガレージを隣接させて外に回らず直接屋内に入れるようにするとすごく便利です。
駐車は南に予定されているとのことでしたが
道路、店舗への緩衝帯も兼ねて一台分を北配置にし、直接玄関に入れるようにしてみました。
寝室は道路から最も遠い南西にしました。
欠点はキッチン周りが少し暗いかなというところ。車庫（屋根）なければ十分明るいとは思いますが。
ＬＤＫを南に横長に配置して、寝室を北西とかに配置するやり方もあると思います。

皆様、早々に沢山のアドバイスをありがとうございました

日曜日におばあちゃんと展示場に行って来ました！木造の筑後70年の家だと言ったら、何処にも土台（基礎）だけ残して、新築したほうがいいって言われました…
そういう物でしょうか…
予算オーバーや、仮住まいも必要だし、これはキッチンがどうこう言うレベルではないですねf^_^;
また報告します…

基礎もきっと無筋でしょうし
やるなら基礎からやった方がいいと思いますよ

かなり難しいリフォームになってしまいそうですね・・・

http://www.sokkuri3.com/
これなどは見られましたか？

564さん
あるHMでも、解体したら基礎もバラけるかもと言われました。

565さん　
リフォームなら案外工務店の方がいいかもしれないですね。

566さん　
そっくりさんも、回って来ましたが、何だか感触がよくなかったです…予算が少ないからかな…

一応予算は建築総坪数50坪前後で2500万です…
後、1000万出せばよいでしょうが、主人の遺産からなので子供達に将来おいていてやりたいなと…
悩み所ですね

>>562匿名はんさん
匿名はんさんに間取りをかいて頂けるとは…大変光栄です。
しかも素敵な外観までありがとうございます。
雪はそんなに多くはないですが、積もる地域なので車から直接出入りは確かに便利ですよね。
車は2台並べると決めてかかっていたので、とても参考になりました。
ありがとうございました。

>>554 匿名さん

間取りについて、とても参考になります。
外観図までありがとうございます。

書いていただいた間取り図について狙い等について
質問させて頂けないでしょうか。(素人質問ですいませんが)

1F
・ダイニングテーブル東側は腰までの収納でしょうか？
2F
・子供部屋とホールの繋がりを得たいと２枚の引き戸と
　しておりましたが、使いにくいので扉を一枚にすべきとの
　見解でしょうか？

>>563

>日曜日におばあちゃんと展示場に行って来ました！木造の筑後70年の家だと言ったら、何処にも土台（基礎）だけ残して、新築したほうがいいって言われました…
>そういう物でしょうか…

展示場（住宅展示場ですね）に行ったこと自体、間違っています。
展示場のＨＭにいる営業は、住宅を売りつけたくて仕方がない営業です。新築させたがるに決まっています。
お宅を見もせずに、新築したほうが良いって言われたんでしょう？見ないとわかるわけないのに。
いくつか工務店に声をかけて、ちゃんとお宅を見せたうえで、判断してもらうのが良いでしょう。

とはいえ、古い家は趣がありますが、お年寄り向けではありません。建て替えも考えないといけないかもしれません。良い建築業者と出会えることを祈ります。
大事なのは、あわてないこと。

間取り模索中さん
554の間取りは間取り模索中さんの間取りとあまり変わらないように見えますよね。
以前掲載された間取りからかなりレベルが上がっているので「調整」するに留めたのでしょうね。

その少しの違いについて触れますが、ダイニングの窓に面してあるのは、恐らく腰高の収納です。
間取り模索中さんの間取りには、色々な場所に収納があるのでこの部分には背の高い扉の付いた
収納ではなく、窓の下程度（90センチぐらい？）に留め、一番上に引き出しなどがあり、その下
の部分が開きの扉になっていて棚が2枚くらいある物だと、家族で共用で使う物が仕舞いやすいと
思いますよ。

買い置きの常備薬や、捨てずに取っておく手紙の類、ダイニングで使うカトラリーを入れてもい
いかもしれませんね。

気が付きにくいところですが、キッチンと洗面の間にある収納の付いた廊下の部分では、収納の
奥行きを少し削り廊下部分を少し広くしていますね。
おそらくこのスペースは間取り模索中さんが要望に書いていた着替コーナーだと思うので、収納
自体の奥行きよりは、脱ぎ着するときの広さを優先させたのでしょう。

554の図面で２階ホールの吹き抜け部分の形状を斜めにして、日常的な動線をスムーズにしてい
るところは、なかなか良いところだと思います。
これが無いと階段からバルコニーへ行くのに沢山の洗濯物を持っていると、少し窮屈なところを
カクカクと通る事になりますしね。

２階のホールに面する子供部屋の入口については、２枚の引き戸にして開放的なスペースを作り
たいのかもしれませんが、引き戸は隙間が多く出来るので、個室として利用するときの冷暖房効
果を下げてしまいますし、ホールにも子供部屋にも家具が置きにくくなります。

子供が小さいうちは広く使えるでしょうけど、勉強に集中したい年齢になった時には、かえって
この引き戸が使いにくくする場合もあると思います。和室とリビングなどの多くの人が集まるス
ペースは開放的な事に賛成ですが、２階のホールをセカンドリビング的に使用したい場合には、
ある程度家具が配置できる壁面が欲しくなりますし。

さらにスイッチ、コンセントなどこのレベルではなかなか想像の難しい「壁」が欲しくなる細か
なものもあるので、必要性がなければ今回のケースで引き戸はお勧めしません。

また、間取り模索中さんの書かれている図の敷地形状がおおよそ正しければ、軒の深い屋根を掛
けた時に越境してしまう可能性が高く、ダイニングの北側から使う浅い物入れと、その上の寝室
の物入れが削られているのだと思います。実際554の外観も、軒は浅い寄せ棟になっていますし。

全て推測ですが、ご参考まで。