間取りなんでも相談　その３

こういうところに相談に来る人って既に施工業者（設計施工）が決まってる場合が圧倒的に多いのよね。
もちろん例外はあるけど。
信頼できるプロって例えば住宅専門の設計事務所とかを言ってるんですかね？
設計施工業者が決まってる状態で設計事務所に依頼するってのはいろんな意味でハードル高いというか・・
現実的にはそう簡単な話じゃないですよ

＞438さん
私が知りたいのは計算結果じゃなくて、パッと見てどう感じるかと言う感覚的な事です。
厳密に計算するほど情報は無いですし、今ある情報でパッと見てです。

車を運転していても、前方に歩行者が歩いていそうならば注意するのと同じで、
予測をしてから具体的な対処をする。反射も関係しますけど。

しかし実際には少し視界が悪くカカシを人と勘違いしていて、対処する必要が無かった
と言う事があるように、予測の段階でどう言う思考が働くかです。

具体的な対処（計算）をするかしないかではなくて、それをした方が良さそうなのか、
その必要性は感じない（十分安全であると考えられる）のかと言うところです。

＞441さん
圧倒的に施工業者が決まっている方が多いんですか。それは知りませんでした。

つまり設計・施工業者が決まっていても、なかなか思うようにいかないとか、
まだまだ悩みたいとか、そう言う方が来る場だったんですね。

参考になりました。圧倒的ならしょうがないですね。

でも一生に一度の買い物で、それこそ乗り越えた方がいいハードルではないで
しょうか？諦めが付く人やこだわりが少ないかたは、そもそもここで揉まなく
ても良さそうにも感じるのですが。

卵と鶏の話みたいになってスイマセン。
先に進みましょう

ロフトも住んじゃいけないんですか！？
これじゃあドラえもんは行き場が無いですね・・・
22世紀にはｏｋだったりして。

階に算入って、具体的には条件があるんでしたっけ？

>442
パッと見で厳しかったからこんな話になったと思うんだが・・。
ごちゃごちゃ言ってないで１度計算しておけばその感覚がつかめるからやってみって。
無い情報を想像することもさらにその感覚を磨くことになるからやってみ
そうすればそうやっていちいち他人に聞かなくてもすむようになるから。

＞445さん
回りくどいですね。端的にと言う事でお願いしているのですから、
一度計算する事自体は重要じゃないんですよ。

423さんがパッと見て厳しいと思ったかどうかを伺っているので
あって、私の感覚を磨く云々は別の問題です。

445さんは「冒頭に厳しかったからこんな話になったと思う」と
書いてるのでその言葉から推察すると、445さんは少なくとも厳
しいと思ったと言う事で間違いないですよね？

今度こそ端的に。よろしくお願いします。
もう計算がどうのって言わないでくださいね。

>444
↓横浜の例。行政庁によって微妙に基準は違ったりする
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenchiku/center/kenchiku/sinsa/koyaura....

もちろん階や面積に算入して法に適合する固定階段もつけて居室の要件を全て満たしておけば何の問題もないよ

＞447さん
ありがとうございました。
ドラえもんの行き場所が出来た気がします。

＞434

シンメトリーは東北人さんではなく212さんでは？

プロのところに行けって書く人は、何でこの掲示板に来るのかねえ？

立ち寄っただけでしょう。
多様な意見があり、多様な見解が生まれる。
だから広き門のコミュニティーには誰でも来て、誰でも意見して、好きな時に去れる。
理由が無くても立ち寄る行きつけと同じ感覚なのでは。

＞449さん
ご指摘感謝します。
そうです混同してしまいました。
東北人さん212さんすみませんでした。

＞450さん
プロの人やプロっぽい人、素人の人や間取りを純粋に依頼している人、傍観している人、
傍観しきれなくなった人。色々ですよ。私もその一人、あなたもその一人。
プロのところに行った方がいいでしょうと言うのは、少し突き放した言い方かもしれま
せんが、私も少し共感しますよ。

プロに早めに相談して自分のなかでモヤモヤしていた物がスッキリとした方達も沢山いる
でしょうから、プロ探しはやはり重要ですよね。

最近マドリスト達が活躍する場が無くなってしまった。
新しい要望を出すなら今がチャンスですね。うかうかしていないでまとめておかないと。

>>452 by 434さん

ありがとうございます、玄関ホールと居室のバランスもう一度雑誌などのプランから見直してみます
ここで皆様に相談してとても参考になりました（＾＾
頂いたアドバイスを元にもう一度自分でも間取りを考えなして見ます♪
　

なんか荒れてしまったな。
荒らしの思うつぼか。
これを機にみんなスルースキルを身につけましょう。

例の採光補正係数を指摘した方、ROMに徹するとのことなので今は見ているだけ
なんでしょうけど、あそこまで細部を指摘できるところを見ると本職の方でしょう。

普通あそこで係数がマイナスにならないなんて指摘、プロでも気が付かないですし。
実務上は計算結果がマイナスになればそれで計算はやめてしまうか、確保するように
条件を変えるでしょうから、いちいち0にして終了するなんてありえないですからね。

0より小さくなれば採光上有効な開口部とならないで終わり。
検査機関か行政か。
いずれにしても係数がマイナスさんのかなう相手ではないと思います。

>>402

確か、ご予算は2500万円でしたよね？

現在建っている古家を解体して新築。
どう考えても予算的に無理ですよ。

また、間取りもトンチンカンな部分がたくさんありますね。
上側のリビングは客間としても使いたいのであれば和室の方が便利かと思います。
ところで、リビングとキッチンが遠いのは不便ではないですか？
リビングでお茶やお酒を飲むことは想定してないのでしょうか？

さらに洗面所、トイレ、浴室を一つにするのは、かなりの冒険ですね。

誰かがお風呂に入っているときは、歯も磨けないし、トイレにも行けない、
一人暮らしなら良いですが（苦笑）

立派な洗面台があるのに、ベットパウダールームを設ける必要はあるのでしょうか？？？

なにもかもがトンチンカンですね！

建て売り住宅の間取り図をよくチラシで目にしますが、素人から見ても、こうすればもっと良くなるのにと思うことがしばしばあります。

また、現実的に、プロに設計してもらい、自分もこれでよしと納得した間取りでも、実際に生活してみと、いろんな箇所で後悔・・・という人がいるでしょう。

この掲示板を見ている人には、そのような失敗談を経験して人が多くいますので、大変参考になるのです。
だって、プロはあくまで設計するだけ。実際にその間取りで生活をすることはないのですから。

一流のリゾートホテルに泊まったとしても、トイレが洗面室や浴室と一緒だと、すごく使い辛いんですよね。
それが毎日生活する家ならなおさらでしょう。

間取り相談させてください。
・敷地面積　正方形　９０坪ほど
・建蔽率　６０％
・容積率　２００％
・用途地域　第一種低層住居専用地域
・隣接道路幅　西側　１０ｍ
・現地の状況　北側に分譲地　東側1,5m上に平屋住宅

建坪27坪ほどの総二階　形は、ほぼ正方形でおねがいします。
１F
LDK、洗面脱衣所、風呂、対面キッチン、トイレ
パソコンを２台並べれるスペース
トイレの近くに猫用トイレを設置する場所
キッチンから洗面所（脱衣所）へ直接いけるようにおねがいしたいです。
猫の脱走を防ぐために玄関ホールから居住スペースの間にドア
居住スペースから階段

２F
寝室、洋室ｘ２（３部屋それぞれにクローゼット）、バルコニー、トイレは必要ありません。

注文が多いかもしれませんが、よろしくお願いします。

次スレから「※間取り提案者に対する批判・誹謗中傷はご遠慮ください」ての追加しませんか。
「*風水・2階トイレ等、質問者様からの相談が無い限りは返答不要です」
ての入ってからは２Ｆトイレ系のもサックサク削除してくれるようになったから。

いや、批判厨はスレを荒らすのが目的だから
やめれといってもやめないでしょう
なのでコッチがソレに触れないことを心がければよし

キホン、厨はかまってちゃんなので放置してると自然と消える

すみませ～ん1ついいですか？

アラシはスルーに限るのですが疑問に思ったことがあるので他の人へもお聞きする意味で
458が212さんの予算について書いていますが自分もその値段でこれは無理だろうと思いさかのぼって212さんの書き込みを読み返したのですが
どこにも212さんは予算について書いていないように思うのですが私の見間違い？


212さんにもお聞きしますがほんとにその値段で計画してるのか？

前スレまで行ってきたがその話しはないですね。
見落としてたらアンカ出してください。

>一流のリゾートホテル
仮に3in1のバスがあったとしてもそれ以外にトイレがあるのが普通でしょ。

さて460さん
第一種低層住居専用地域と言う事ですが、高度地区の指定はありますか？
また、壁面後退等はありますか？

敷地が広いのでどのようにでも収まりそうですが、条件把握のためご存知の
範囲で提示してください。

また、敷地と道路が接している距離が分かった方が、駐車スペース（ご希望は
記載されていませんが念のため）と建物との位置関係を整理できるので。
出来れば車をどのように何台置きたいかも書いていただけると助かります。

約27坪

>>464さん

私も目を疑いました（＾＾；
もちろん2500万でこの建物を建てれるとは思っていませんしここで予算の事を書いた記憶は無いのですが・・・

ただ458さんの書き込みを見て少しゾッとしました
現在ＨＭ、ビルダーを含む4社で前回の45坪程の間取りで見積もりをしているのですが
3社はだいたい3300～3500程の見積もりでした（今回の大きくなったプランの見積もりはまだ取っていませんがそれなりの金額ＵＰは覚悟しております）
1社だけは45坪で2500万の見積もりでした、1次見積もりが2500で特に予算の上限を決めていなかったのでその会社（以後Ｓとさせていただきます）には予算は2500万でと伝えてありました

当然そのＳ社にもプランの大きさなどの変更することを伝えました
2500万と言う数字はそのＳ社の担当と設計の方にしか言っておりません

どう考えても458ってその業者の人間じゃねーか
＞現在建っている古家を解体して新築。
＞どう考えても予算的に無理ですよ。
これも212さんはそんな事いってないよ
212さんは
＞前回既存家屋をガレージと書斎にと思っていたのですが母屋の老朽化や使い勝手の問題で思い切って建て替えする事になりました
とだけ言っている
予算が2500万でそれに解体費を含むなんて一言も言って無いし何処をどう解体してとかの計画も何も書いていない


第三者からみても明らかにそうじゃねーかｗ
客の考えた間取りを’すべてとんちんかん’？
こんな業者は絶対やだ

皆さんはこの件どう思います？

>>467
縛りなど特にありませんが、東側を４ｍほど、北側を２～３ｍ開けれればいいなと思います。
駐車スペースは除外していただいてけっこうです。
接続面は西側１０ｍです。
よろしくおねがいします。

>>468
階段横にＰＣコーナーはいいですね。
ＬＤＫがかなり広いので開放感がありそうです。
参考にさせていただきます。ありがとうございます。

しかし･･･業者が着てるのか･･･
完全に特定されちゃってるな
うかつに実測図とか載せれませんね

確かに212の敷地は特殊な形状だからもしその会社の人間ならすぐに誰かわかるわな
もしそうならその業者の担当は客の212さんへこれだけとんちんかんだのほざいたんだ、もう連絡できんな

業者も見ているでしょうね。見ちゃいけないって書いてないですから。
それは依頼を出す方も、当然のリスク管理として考えておかないといけませんよ。
匿名なだけで、内容によっては特定されますよ。
業者の方から見れば、自分のところで話を進めているのに、ここで相手が浮気してる
のを見てしまったのですから、逆上もするでしょう。普通に考えられます。

さて460さん
敷地と道路の接する長さが10ｍとのことですが、当初の条件に
＞隣接道路幅　西側　１０ｍ
の事を意味していますか？

私はてっきりこの「隣接道路幅」のことを「道路自体の幅（道路幅員）」と解釈しま
したが、勘違いっぽいですね。

また、正方形にこだわっている様ですが、長方形でも構わないでしょうか？
正方形では日当たりや2階の部屋の配置に影響が大きいので、念のため教えてください。

>>460

質問する前に、貴方はご自分で間取りを検討しましたか？
HMに間取りの一つでも書かせましたか？

まずは、その間取り図をアップしてください。

まさか、全く間取り図を書いても、書いてもらってもいないのに、相談しているわけではないですよね？？？

そもそも、間取り図を書くのは設計士の仕事です。
それでも納得できない場合、質問してください。

>>473、467
つかあんたがその業者だろ？ｗ

＞自分のところで話を進めているのに、ここで相手が浮気してる
＞のを見てしまったのですから、
ここで相談するのが浮気なんだぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞逆上もするでしょう。普通に考えられます。
それで逆上しちゃったんだぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞業者も見ているでしょうね。見ちゃいけないって書いてないですから。
じゃぁ相談者がここで相談しちゃいけないともかいてないわな

>>467さん
こちらの書き方が悪かったですね。すみません。
道路幅６ｍの設置面１０ｍでした。


間取りは一生物ですから色々な意見を取り入れていいでしょう。
ここはあくまでも間取りの相談。
浮気といっても施工をおねがいするのは業者なので、
そこまでのことじゃないと思います。

素人に負けない間取りを考えるのもプロですよっ

予算2500万については、私の勘違いみたいですね。

正直なところ、質問者はオリジナルの名前を付けて欲しい。

誰が誰だか混乱してしまいます。

前スレで予算2500万と言っている人と勘違いしてません。すみません。

＞473、467＝474
もうやめとけｗ
これ以上逆上すんな

>>477
もう遅いよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

また間取り掲載しなさい系が出てきましたね。私は気にしませんよ。
間取りが出てこないと好き勝手に叩けないからこんな事を言うんでしょうけど、すでに
出ているようですし、そもそも検討が難しいからわざわざ条件を掲載しいるのでしょうから。
ちなみに図面を書く仕事は設計士とは間違っても言わないのですからね。
この話とは別の話ですけど大きな勘違いされている方いますね。あなたも間取り書いてあげてくださいよ

>>474
もちろん書いています。
こちらが要望を書いた図面を元に
契約している業者さんに間取り図を起こしてもらっています。
ほぼ決定しているのですが、
ここの住人の方々ならさらに良い間取りが生まれるのではないかと思い
相談させていただいています。
あえて図面を出していないのは、たたき台があることによって先入観が働き、
自由な間取りが生まれないのではないかという自分の考えです。

>>467さん
申し訳ないです。
最後の質問答えてませんでした。
正方形にこだわるのは業者の方にうちは正方形なら少しは安くなるよ。
と、言われたので正方形でおねがいしました。

私は、いちゃもんを付けることはできますが、間取り図はかけません。

いちゃもんも、重要な情報（アドバイス）ですよ。

トイレ、浴室、洗面室が一緒の家を正直どう思いますか？
一人暮らしなら許せるけど、家族がいるなら絶対に嫌ですね。

また客の立場でもNGです。

＞477

前スレ188の間取り悩み中さんの事？
そんな前の人まちがえたのですか？
ありえませんよ
間取り悩み中さんもオリジナルだし212さんも以前はニャースさんというオリジナルの名前ですが？

しかも間取り悩み中さんは7月でニャースさんは11月ですが？
そんな間違え方おかしいですね

458の荒らしの時と違い今回から相談者に専門的な事を聞いたりやけに丁寧
荒らしたり専門的な知識をひけらかしたりいったい何がしたいのかわかりません

名言大杉

私は、いちゃもんを付けることはできますが、間取り図はかけません。（ｷﾘｯ

いちゃもんも、重要な情報（アドバイス）ですよ。（ｷﾘｯ

誰か名言集作ってよ

473＝467＝474＝482
↑
皆さん荒らしはスルーで

＞458の荒らしの時と違い今回から相談者に専門的な事を聞いたりやけに丁寧
＞荒らしたり専門的な知識をひけらかしたりいったい何がしたいのかわかりません

それは業者本人だから
ごまかそうとして必死なのさｗ

458＝473＝467＝474＝482
皆さん荒らしはスルーで！

>482さん
間取り図を書かずにアドバイスだけもありだと思います。少しまえに違うご意見で猛烈に
他者を批判している方もいましたが。
ただトイレや洗面の使い方は本人が考えればいいことで、絶対にあり得ないというのは無いです。
私個人的には受け入れませんが、依頼者の方がいいならそれが正解です。

専門的？？？？？
トイレ、浴室、洗面所が一カ所ではいや。

これが専門的ですか？

2500万、3000万、3500万、誰だって予算はこの程度さ。
なに、偶然、ある見積もり業者と同じ値段書いてからといって、びびってるんだよ。

はっきり言うが、俺は業者じゃない。

たんなる間取りファン。

平屋男と言えばわかってもらえるだろう。

俺は、この掲示板に大変お世話になった。

トンチンカンな間取り図ばかり提案する工務店。
俺は、ここで助けをもらったのさ。

で、ここでアドバイスもらった間取り図で実際に建てた。

>>488

依頼者が良いと言っていることは関係ない。
絶対に後悔すると思っているから言っているのです。

一昨年、沖縄のかりゆし系列のリゾートホテルに泊まった。
かりゆしでは最も高級感を打ち出しているホテルですね。

でも、トイレと浴室、洗面室が一緒で、すごく使いにくかった。

同じ沖縄でも日航アリビラは最高です。
トイレは別室だし。洗面室と浴室は完全に個別。
で、浴室も、普通の家のお風呂のように洗い場があるんですよね。
すごーく使いやすかった。

また、あたり前だが朝はトイレ、洗面所は混雑します。

誰かが＊＊中に横で歯を磨くのは嫌じゃない？？？

変な欧米への憧れでそんな間取りにすると後悔するだけ。