間取りなんでも相談　その３

>キッチンは基本的には非居室だが、あまり広いと居室とみなされる
>あと広い家だと採光だけじゃなくて排煙とかも絡んできます
そういえば212さんの家は絡んできそうな雰囲気ですねえ
排煙も意外と厄介です
ギリギリのラインっぽいのでなるべく200㎡以内に抑えた方がよさそうです

>>419さん

東北人です。
そそっかしくて申し訳ありません。
一応次レスで訂正はいれたのですが、寝室は南西ではなく北西の誤りです。
玄関とホールを除き、東西が4間、南北が4.5間の長方形で上を北にした場合
下がＬＤＫ、右上が水周り、左上が寝室の配置です。
夫婦とも朝お風呂に入るため、北東に水周りがいいかなと思いました。

北東の店舗は道路を挟んでいます。
アドバイス宜しくお願いいたします。

>>405さん

有難うございます
やはり書斎に吹き抜けをつけるより寝室を南に持ってきたほうが寝室の形も凸凹せずに済みますよねぇ・・・
その御提案頂きます（＾＾
403ももう一度練り直してみます♪


>>406さん

有難うございます、古くなっても古さを感じないように最初からアンティークな感じにしたかったので貼付してくださいましたサイトのの画像はとても参考になりました♪
＞ジョージアンの赤茶煉瓦系よりも白い感じのが個人的には好きかな
わたしも白い感じは好きです♪


>>407さん

そうですねぇ、私も最近ｼﾞｮｰｼﾞｱﾝにこだわらないほうがよいのかなという気もしてきました（＾＾；
ただ風致地区ということもあり急勾配屋根やドーマー、八角形の外壁などが設置できないものでこれらが無くても洋館の雰囲気がだせるのはｼﾞｮｰｼﾞｱﾝかなという気もしますし・・・
難しいところです（＾＾；


>>408さん

間取りってほんと奥が深いですよねぇ
あちらをたてればこちらがたたず・・・
建て替えを決めてから1年以上間取りで悩んでます（＾＾；


>>412さん

有難うございます、やはり玄関ホールと居室のバランスですねぇ
もう少しコンパクトに考えて見ます
＞リビング行く途中にトイレって、いきなり生活感が現れすぎ
物凄く参考になります、もう少し位置を考えてみます

玄関を東南に向けてみようかなと思って斜めにしてみたんですが・・・自分でも意味無いかななんて思ってました（＾＾；

>418
計算上マイナスになれば自動的に0になるんだから、計算の過程で一度はマイナスや負数に
なるんだし結果は同じでしょ？
小学校卒業証明書はここでは無関係。

ちなみにゼロとマイナスの定義は小学校の学習指導要領には無かったような・・・
中学校1年生の学習範囲でしょう。
どこがどうなって小学校の卒業証書と結びついたのか。

怒りにまかせて他人を馬鹿にし過ぎた結果、ご自身の卒業証書の危うさに気が付かされる
と言う事でしょうか？

＞計算上マイナスになれば自動的に0になるんだから、計算の過程で一度はマイナスや負数に
＞なるんだし結果は同じでしょ？

結果は同じですよ。
つまり採光補正係数はマイナスにならない。
あなたが間違ってます。

＞ちなみにゼロとマイナスの定義は小学校の学習指導要領には無かったような・・・
＞どこがどうなって小学校の卒業証書と結びついたのか。

ゼロとマイナスの定義を小学校で教えるなんて発言してませんけど。
高度なことを勉強するには基礎から覚えなおさなきゃいけないのは当然ですよ。
そんなこともわからないとは、小学校の卒業証書持ってますか？

ここに来て以前の話題が生きてきている気がする。
ある程度素人の意見を聞いたら、プロを探すと言うやつ。

素人で100枚の図面がかけてもプロが見て一発退場となる物がほとんどであれば、
またここで生活面ではプロとどなたかがおっしゃった素人がその退場になる理由
を指摘できなければ、沢山書いただけ思い入れの深い間取りが一周で無駄に。

つまりここで出てきた、居室、非居室、採光、構造、排煙などの住宅を作る上で
検討する必要のありそうな最低限の法規の素養は、プロの目を通した方が近道に
なると言う事で、間取りについてある程度ざっくりとしたゾーニングをやり取り
して、色々と使い勝手等を揉んで、少し考えがまとまり掛けたら、早めにプロに
相談する方がいいと言う事。

本来は信頼できるプロを探す事こそ時間を割くべきことで、いつまでも机上の空
論の延長戦をしていても、結局は何も生まない結果になりかねない。

また、生活上から見た間取りに対する指摘、こうするといいですよなどの意見に
とどまることなく、図面と言う形でプラン提案をする以上、素人の依頼者が見て
分からないであろうコンプライアンス上の配慮もあって然るべきかと。

提案した間取りを非常に気に入ってもらえたのに、ＨＭや工務店に持ち込んだら、
「こりゃ全然問題外だね」ってなったらがっかりでしょう。

＞怒りにまかせて他人を馬鹿にし過ぎた結果、ご自身の卒業証書の危うさに気が付かされる
＞と言う事でしょうか？

怒り？何がです？
あなたは他人を怒らせるようなことをした自覚があるんですか？

＞426
「持ってないです」って言って欲しいみたいなので
小学校の卒業証書は持っていません。

「言っていないので私は間違っていない」
大人らしいご意見に感服しました。

諸手を挙げて退散します。
しかし人間万事塞翁が馬、私にも光明がでるのを待ちますよ。

＞425
マイナスにはなりません間違っていました。

これで気が済みましたか？

＞428
自覚じゃないです、その反応のスピードに怒りを感じているだけです。
間違っていたら御免なさいね。

これで満足ですか？

十分笑い物に出来たみたいって、我ながら人が悪いと思いますって、
大人ですね。片手にコーヒーが似合いそうな感じでを受けます。

「無視したいものです。」
しかし無視出来なかった・・・何故でしょうか？

私も無視しなかった・・・
つまり同類項？

間取りに関係のなさそうな大人の喧嘩！？が続いてますね。
もう少し穏やかに。

東北人さんにアドバイス。
シンメトリーっぽい間取りの方ですが、輸入住宅系の雑誌を下敷きにプランを
すると外観も間取りもうまく整うと思いますよ。
（散々見たと思うのですが今一度原点に返って）

同じような坪数の物が無ければ、南北-東西ともに同じ割合で拡大して、細かな
部分を調整するとか。

ホールが広い事は理想的なのかもしれませんが、その分で他の室の広さが犠牲
になっていて、バランスが悪いので。同じように中央にホールのある間取りは
この手の雑誌にはいくつか見られるでしょうから、どのくらいのボリューム感
なのか今一度見直してみては。

押し入れで生活しているドラえもんは違法って事ですね？
居室じゃない所で生活しているので、そう言う事になるのでしょうか？
まあフィクションなのでどうでもいいんですけど。

＞423さん
端的に質問です。
例の北西の和室、あのままで採光は確保していそうですか、していなそうですか？
ご意見拝借。

>427
まあいいじゃない。
指摘してくれてる人もいるわけだし。
プラン書いてる人も学んでいけばいいじゃない。
そういうやり取りも含めて楽しんでやればいいじゃない。
ダメならダメで、ダメな理由を知ることも
依頼してる側も含めて見てるものにとってはタメになるさ

>信頼できるプロを探す
と簡単に言うけれど、それはそれで机上の空論って気もするけどね～
都市部ならいいけど地方とかだともう物理的に存在しなかったりもするしね
そもそも相手の能力や信頼性なんて素人に判断できないよ

>436
397のリンク先に計算の仕方書いてあるから計算してみ
軒の出や高さは適当に仮定して。
そういえば用途地域よく分かんないけど、住居系でいいんだろうな？

＞437さん
基本的な考え方は同じなんですよ。
どちらも学んでいけばいいんですが、見切りをつけるタイミングが重要で、
やはり任せるプロを探す事に時間を費やすべきだと思うんですよ。

物理的に難しいと言うならなおさら。
探しにくい物を見つけるには、より時間を掛けないと、最終的には形にし
てもらうわけで、難しいから探す事を怠ると、いざって時に時間ばかり浪
費しかねない。

見る目を養うと言う意味では、雑誌や本に載っている他人のための間取り
を見るよりは、自分のお要望に対しての意見の方が現実味があって、重要
な事も分かります。

しかし井戸端会議で揉める議題は、あくまでも井戸端会議のレベルを脱し
ないのですし。

結局は依頼者に委ねるしかないのですが、良い間取りが出てくるかもと
あまり過度な期待はしない方がいいと言う事です。

>435
似たような話で
階に算入してないロフトを居室に使うのも本当はダメだったりね

こういうところに相談に来る人って既に施工業者（設計施工）が決まってる場合が圧倒的に多いのよね。
もちろん例外はあるけど。
信頼できるプロって例えば住宅専門の設計事務所とかを言ってるんですかね？
設計施工業者が決まってる状態で設計事務所に依頼するってのはいろんな意味でハードル高いというか・・
現実的にはそう簡単な話じゃないですよ

＞438さん
私が知りたいのは計算結果じゃなくて、パッと見てどう感じるかと言う感覚的な事です。
厳密に計算するほど情報は無いですし、今ある情報でパッと見てです。

車を運転していても、前方に歩行者が歩いていそうならば注意するのと同じで、
予測をしてから具体的な対処をする。反射も関係しますけど。

しかし実際には少し視界が悪くカカシを人と勘違いしていて、対処する必要が無かった
と言う事があるように、予測の段階でどう言う思考が働くかです。

具体的な対処（計算）をするかしないかではなくて、それをした方が良さそうなのか、
その必要性は感じない（十分安全であると考えられる）のかと言うところです。

＞441さん
圧倒的に施工業者が決まっている方が多いんですか。それは知りませんでした。

つまり設計・施工業者が決まっていても、なかなか思うようにいかないとか、
まだまだ悩みたいとか、そう言う方が来る場だったんですね。

参考になりました。圧倒的ならしょうがないですね。

でも一生に一度の買い物で、それこそ乗り越えた方がいいハードルではないで
しょうか？諦めが付く人やこだわりが少ないかたは、そもそもここで揉まなく
ても良さそうにも感じるのですが。

卵と鶏の話みたいになってスイマセン。
先に進みましょう

ロフトも住んじゃいけないんですか！？
これじゃあドラえもんは行き場が無いですね・・・
22世紀にはｏｋだったりして。

階に算入って、具体的には条件があるんでしたっけ？

>442
パッと見で厳しかったからこんな話になったと思うんだが・・。
ごちゃごちゃ言ってないで１度計算しておけばその感覚がつかめるからやってみって。
無い情報を想像することもさらにその感覚を磨くことになるからやってみ
そうすればそうやっていちいち他人に聞かなくてもすむようになるから。

＞445さん
回りくどいですね。端的にと言う事でお願いしているのですから、
一度計算する事自体は重要じゃないんですよ。

423さんがパッと見て厳しいと思ったかどうかを伺っているので
あって、私の感覚を磨く云々は別の問題です。

445さんは「冒頭に厳しかったからこんな話になったと思う」と
書いてるのでその言葉から推察すると、445さんは少なくとも厳
しいと思ったと言う事で間違いないですよね？

今度こそ端的に。よろしくお願いします。
もう計算がどうのって言わないでくださいね。

>444
↓横浜の例。行政庁によって微妙に基準は違ったりする
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenchiku/center/kenchiku/sinsa/koyaura....

もちろん階や面積に算入して法に適合する固定階段もつけて居室の要件を全て満たしておけば何の問題もないよ

＞447さん
ありがとうございました。
ドラえもんの行き場所が出来た気がします。

＞434

シンメトリーは東北人さんではなく212さんでは？

プロのところに行けって書く人は、何でこの掲示板に来るのかねえ？

立ち寄っただけでしょう。
多様な意見があり、多様な見解が生まれる。
だから広き門のコミュニティーには誰でも来て、誰でも意見して、好きな時に去れる。
理由が無くても立ち寄る行きつけと同じ感覚なのでは。

＞449さん
ご指摘感謝します。
そうです混同してしまいました。
東北人さん212さんすみませんでした。

＞450さん
プロの人やプロっぽい人、素人の人や間取りを純粋に依頼している人、傍観している人、
傍観しきれなくなった人。色々ですよ。私もその一人、あなたもその一人。
プロのところに行った方がいいでしょうと言うのは、少し突き放した言い方かもしれま
せんが、私も少し共感しますよ。

プロに早めに相談して自分のなかでモヤモヤしていた物がスッキリとした方達も沢山いる
でしょうから、プロ探しはやはり重要ですよね。

最近マドリスト達が活躍する場が無くなってしまった。
新しい要望を出すなら今がチャンスですね。うかうかしていないでまとめておかないと。

>>452 by 434さん

ありがとうございます、玄関ホールと居室のバランスもう一度雑誌などのプランから見直してみます
ここで皆様に相談してとても参考になりました（＾＾
頂いたアドバイスを元にもう一度自分でも間取りを考えなして見ます♪
　

なんか荒れてしまったな。
荒らしの思うつぼか。
これを機にみんなスルースキルを身につけましょう。

例の採光補正係数を指摘した方、ROMに徹するとのことなので今は見ているだけ
なんでしょうけど、あそこまで細部を指摘できるところを見ると本職の方でしょう。

普通あそこで係数がマイナスにならないなんて指摘、プロでも気が付かないですし。
実務上は計算結果がマイナスになればそれで計算はやめてしまうか、確保するように
条件を変えるでしょうから、いちいち0にして終了するなんてありえないですからね。

0より小さくなれば採光上有効な開口部とならないで終わり。
検査機関か行政か。
いずれにしても係数がマイナスさんのかなう相手ではないと思います。

>>402

確か、ご予算は2500万円でしたよね？

現在建っている古家を解体して新築。
どう考えても予算的に無理ですよ。

また、間取りもトンチンカンな部分がたくさんありますね。
上側のリビングは客間としても使いたいのであれば和室の方が便利かと思います。
ところで、リビングとキッチンが遠いのは不便ではないですか？
リビングでお茶やお酒を飲むことは想定してないのでしょうか？

さらに洗面所、トイレ、浴室を一つにするのは、かなりの冒険ですね。

誰かがお風呂に入っているときは、歯も磨けないし、トイレにも行けない、
一人暮らしなら良いですが（苦笑）

立派な洗面台があるのに、ベットパウダールームを設ける必要はあるのでしょうか？？？

なにもかもがトンチンカンですね！

建て売り住宅の間取り図をよくチラシで目にしますが、素人から見ても、こうすればもっと良くなるのにと思うことがしばしばあります。

また、現実的に、プロに設計してもらい、自分もこれでよしと納得した間取りでも、実際に生活してみと、いろんな箇所で後悔・・・という人がいるでしょう。

この掲示板を見ている人には、そのような失敗談を経験して人が多くいますので、大変参考になるのです。
だって、プロはあくまで設計するだけ。実際にその間取りで生活をすることはないのですから。

一流のリゾートホテルに泊まったとしても、トイレが洗面室や浴室と一緒だと、すごく使い辛いんですよね。
それが毎日生活する家ならなおさらでしょう。

間取り相談させてください。
・敷地面積　正方形　９０坪ほど
・建蔽率　６０％
・容積率　２００％
・用途地域　第一種低層住居専用地域
・隣接道路幅　西側　１０ｍ
・現地の状況　北側に分譲地　東側1,5m上に平屋住宅

建坪27坪ほどの総二階　形は、ほぼ正方形でおねがいします。
１F
LDK、洗面脱衣所、風呂、対面キッチン、トイレ
パソコンを２台並べれるスペース
トイレの近くに猫用トイレを設置する場所
キッチンから洗面所（脱衣所）へ直接いけるようにおねがいしたいです。
猫の脱走を防ぐために玄関ホールから居住スペースの間にドア
居住スペースから階段

２F
寝室、洋室ｘ２（３部屋それぞれにクローゼット）、バルコニー、トイレは必要ありません。

注文が多いかもしれませんが、よろしくお願いします。

次スレから「※間取り提案者に対する批判・誹謗中傷はご遠慮ください」ての追加しませんか。
「*風水・2階トイレ等、質問者様からの相談が無い限りは返答不要です」
ての入ってからは２Ｆトイレ系のもサックサク削除してくれるようになったから。

いや、批判厨はスレを荒らすのが目的だから
やめれといってもやめないでしょう
なのでコッチがソレに触れないことを心がければよし

キホン、厨はかまってちゃんなので放置してると自然と消える

すみませ～ん1ついいですか？

アラシはスルーに限るのですが疑問に思ったことがあるので他の人へもお聞きする意味で
458が212さんの予算について書いていますが自分もその値段でこれは無理だろうと思いさかのぼって212さんの書き込みを読み返したのですが
どこにも212さんは予算について書いていないように思うのですが私の見間違い？


212さんにもお聞きしますがほんとにその値段で計画してるのか？

前スレまで行ってきたがその話しはないですね。
見落としてたらアンカ出してください。

>一流のリゾートホテル
仮に3in1のバスがあったとしてもそれ以外にトイレがあるのが普通でしょ。

さて460さん
第一種低層住居専用地域と言う事ですが、高度地区の指定はありますか？
また、壁面後退等はありますか？

敷地が広いのでどのようにでも収まりそうですが、条件把握のためご存知の
範囲で提示してください。

また、敷地と道路が接している距離が分かった方が、駐車スペース（ご希望は
記載されていませんが念のため）と建物との位置関係を整理できるので。
出来れば車をどのように何台置きたいかも書いていただけると助かります。

約27坪

>>464さん

私も目を疑いました（＾＾；
もちろん2500万でこの建物を建てれるとは思っていませんしここで予算の事を書いた記憶は無いのですが・・・

ただ458さんの書き込みを見て少しゾッとしました
現在ＨＭ、ビルダーを含む4社で前回の45坪程の間取りで見積もりをしているのですが
3社はだいたい3300～3500程の見積もりでした（今回の大きくなったプランの見積もりはまだ取っていませんがそれなりの金額ＵＰは覚悟しております）
1社だけは45坪で2500万の見積もりでした、1次見積もりが2500で特に予算の上限を決めていなかったのでその会社（以後Ｓとさせていただきます）には予算は2500万でと伝えてありました

当然そのＳ社にもプランの大きさなどの変更することを伝えました
2500万と言う数字はそのＳ社の担当と設計の方にしか言っておりません

どう考えても458ってその業者の人間じゃねーか
＞現在建っている古家を解体して新築。
＞どう考えても予算的に無理ですよ。
これも212さんはそんな事いってないよ
212さんは
＞前回既存家屋をガレージと書斎にと思っていたのですが母屋の老朽化や使い勝手の問題で思い切って建て替えする事になりました
とだけ言っている
予算が2500万でそれに解体費を含むなんて一言も言って無いし何処をどう解体してとかの計画も何も書いていない


第三者からみても明らかにそうじゃねーかｗ
客の考えた間取りを’すべてとんちんかん’？
こんな業者は絶対やだ

皆さんはこの件どう思います？