間取りなんでも相談　その３

いやな空気を持ち込む人がふえたね。おおらかに行きましょう。

>>335さん

有難うございます
やはり洗い場を作るには少し広さがたりないのですね
画像ありがとうございます、なるほど透明のFIXをつけると広々感を残したまま機能的に使えますね
将来のリフォームも考慮して頂き感動しました（＾＾





皆様から頂いたアドバイスや間取りの提案を参考に自分なりに間取りを作ってみました
もしよろしければここはこうした方が良くなる等のアドバイスを頂ければ幸いです
宜しくお願い致します

すみません212です
↑402の書き込みをする時名前を入れ忘れました（＾＾；



あと匿名はんさんに「特にシンメトリーにこだわらなくても・・・」
とのアドバイスも頂きましたので変形した形も考えてみました

よろしければこちらもアドバイス頂ければ幸いです

>>394
＞採光補正係数はどう見てもマイナスです。
マイナスの採光補正係数って何だ？
ブラックホールでもあるのかw

>403
シンメトリーにこだわらないことのメリットは
中央玄関ホールでＬＤＫが分断されないことかなと。
せっかくなのでＬＤＫ一体の空間にしてはいかがでしょう。
ＬとＤＫを分けたいのであれば402のパターンをベースにするのがうまくまとまりそうな気がします。

>402
書斎の中途半端な吹抜が何の役にも立ってないというか、音や匂いの抜け道になってるだけで悪いことしかないような。
半端な吹抜けはやめて素直に寝室と書斎・ＷＩＣの位置を入れ替えた方がよろしいかと。
あとキッチン周りの収納が足りないと思われます。

>212さん
いいサイト見つけたよ
洋館たくさん。内外装の写真もたくさん
http://maskweb.jp/group.html

ジョージアンの赤茶煉瓦系よりも白い感じのが個人的には好きかな
こんなんもいい
http://maskweb.jp/b_hatoyama_0_1.html
でも細かいとこ金かけないとしょっぼーいのになりそうだけど

>>406
こういうの見ちゃうと、下手な洋館風はかえってニセモノ感アリアリで抵抗あるね。
212さんのところは土地広く、家大きくのパターンだから、ジョージアンにこだわらない方がいいかもしれない。
制約少ないのはいいですね、それこそHMお任せでもすごいプランができそうだけど。

>>402 >>403
ハァ・・・ため息が出るほど贅沢な間取り。
一家４人で延床35坪以内の制約でのプラン作成、
家族内でスペースの取り合いしている自分からすると
まるで別世界ですねぇ。うらやましいです。

>391
また、トンチンカン荒しかね。
オツムが悪いのはもうわかったから、これ以上恥をさらしに出てこなくていいんだよｗ

子供が巣立った家に、ベビーカーが必要とは、どこから出てきたんだね？
しかも玄関のクローゼット、即ちSICにかね？
どんな脳内妄想だ？

これ以上、おまぬけを晒したいなら、以後はトンチン大将と改名して書くように。

アラシを相手にしてばかりも建設的ではないので、一応書いておくと、SICを開きドアにするのなら、388が正しい。靴を取りに行くのは家の外からではない。ホールや廊下から出て取りに行くと書けばわかるかな。

>399
納戸で生活しちゃいけないんですよ。
納戸は生活する場じゃなくて非居室です。

間取りは書けても、違法（グレーゾーンとかではない）、どう見ても構造成り立たない、
生活感すらない間取りは提案に値しないんです。

例の北西の和室は、「可能性はあるだろうなー」ではなく「違法」なんです。
故意ではないと思うんですが、絵に書いた餅がそれ以上には絶対にならない典型です。

間取りを提案する上では最低限の知識と考えます。

畳の敷き方が卍が大多数とは初めて知りました。
卍敷きは切腹の間として忌み嫌われます。
まあ好みや気にするしないの世界かもしれませんけど、良くは無い事を指摘している事に
対して根拠もなく「大多数がそうだから文句を言うな」と言うのは間取りに意見する素質
を疑いますけどね。

＞404
採光補正係数も知らないなんて。

ブラックホールとか宇宙物理学の話をしている暇があったら、間取りを論評する上で
最低限の法規は身につけておかないと。

あなたがもしも間取りを掲載した事のある方なら、今後はやめるべきですね。
間取りは書かないで、間取りを眺める事だけに終始してください。

＞＞402
玄関ホールがブカブカな割に各室の広さが物足りない。
玄関通って他の部屋に通された来客が、そのギャップに驚く間取りです。

吹き抜けが大きいには良い物の、無駄に2階のホールを広くしているのみで、
もう少しコンパクトにまとめられるはず。

＞＞403
玄関の外が貧相。家の大きさの割にルーフが小さい。
リビング行く途中にトイレって、いきなり生活感が現れすぎで、所々にある
短い壁も意味が無いので邪魔かと思う。

玄関を斜めに振っている効果については甚だ疑問。
外観上も効果は無いと見た。

つまり未来永劫常にホール側からSICを使う前提の開き勝手と言う事？
物を取って出す、ホールがわに寄ってドアを閉める・・・
引き戸が正解でしょ。

388が正解ならば、家の顔の玄関の上にへんてこな下屋が現れるあの2階の凹みも
正解かな？

トイレも平面は取れていそうだけど、階段の下の段過ぎて、頭ぶつけるの覚悟で
使用でしょうか？またこれも正解。

ゾーニングではなくご丁寧に窓まで書いたプランで、外観、動線、高さ検討無しは
厳しいって。

ゾーニングの提案ならそれらしく部屋の位置関係程度で充分でしょ。

＞採光補正係数はどう見てもマイナスです。

採光補正係数はマイナスにはならない。
もう少し勉強してから書き込もうね。

＞414
施行令第20条

＞414
確かに採光補正係数はマイナスにはならない。
負数にはなるけど。
良く勉強しておくように。

>>410
納戸で生活すると違法だという根拠は何法の何条ですか。
別にケンカ売ってるわけではなく純粋に知りたいだけです。

＞確かに採光補正係数はマイナスにはならない。
＞負数にはなるけど。

まさか計算上マイナスだと、そのまま採光補正係数はマイナスになると勘違いしてるわけですか？
それともゼロはマイナスだとでも？
小学校の卒業証書持ってますか？

東北人さんの希望に矛盾を発見

>>354
>>敷地　68坪（北東角地）南北約20m東西約11.5m（北東角に隅切り）

>>367
>>南東に広さ1間の玄関とホール、南面4間分をLDK（キッチンは西ＴＶは東）
>>南西に寝室（8畳にクローゼット付き）北東に浴室その南に洗面脱衣所その南にトイレ（洗面室から出入り）

南面LDK４間で7.2m、そこに8畳2間の寝室で、東西幅10.92mになってしまう・・・。
さらに、玄関で土地からはみ出してしまうのですが・・・。

　南側に　寝室(2間)～LDK(4間)～玄関(1間) = 計7間 12.74m

北東の店舗とは、道路は挟んでの話ですか??

>417
居室に採光が求められるのは建築基準法第２８条
居室の定義は２条４項
納戸は一般的には居室にあたらないとされるが、生活すると居室にあたるため２８条にひっかかってくる
ちなみにロッカー室などは継続使用とみなされず非居室
キッチンは基本的には非居室だが、あまり広いと居室とみなされる
あと広い家だと採光だけじゃなくて排煙とかも絡んできます（施行令１２６条の２）

納戸で生活すること自体が違法などとは誰も言ってなくて、417さんの勘違いですね
居室の条件を満たしている納戸を居室とすることは何の問題もありませんよ。
居室の条件を満たしていない納戸を居室とすることは問題ありです。
実生活にはあまり関係ないのでピンとこないでしょうが。

>キッチンは基本的には非居室だが、あまり広いと居室とみなされる
>あと広い家だと採光だけじゃなくて排煙とかも絡んできます
そういえば212さんの家は絡んできそうな雰囲気ですねえ
排煙も意外と厄介です
ギリギリのラインっぽいのでなるべく200㎡以内に抑えた方がよさそうです

>>419さん

東北人です。
そそっかしくて申し訳ありません。
一応次レスで訂正はいれたのですが、寝室は南西ではなく北西の誤りです。
玄関とホールを除き、東西が4間、南北が4.5間の長方形で上を北にした場合
下がＬＤＫ、右上が水周り、左上が寝室の配置です。
夫婦とも朝お風呂に入るため、北東に水周りがいいかなと思いました。

北東の店舗は道路を挟んでいます。
アドバイス宜しくお願いいたします。

>>405さん

有難うございます
やはり書斎に吹き抜けをつけるより寝室を南に持ってきたほうが寝室の形も凸凹せずに済みますよねぇ・・・
その御提案頂きます（＾＾
403ももう一度練り直してみます♪


>>406さん

有難うございます、古くなっても古さを感じないように最初からアンティークな感じにしたかったので貼付してくださいましたサイトのの画像はとても参考になりました♪
＞ジョージアンの赤茶煉瓦系よりも白い感じのが個人的には好きかな
わたしも白い感じは好きです♪


>>407さん

そうですねぇ、私も最近ｼﾞｮｰｼﾞｱﾝにこだわらないほうがよいのかなという気もしてきました（＾＾；
ただ風致地区ということもあり急勾配屋根やドーマー、八角形の外壁などが設置できないものでこれらが無くても洋館の雰囲気がだせるのはｼﾞｮｰｼﾞｱﾝかなという気もしますし・・・
難しいところです（＾＾；


>>408さん

間取りってほんと奥が深いですよねぇ
あちらをたてればこちらがたたず・・・
建て替えを決めてから1年以上間取りで悩んでます（＾＾；


>>412さん

有難うございます、やはり玄関ホールと居室のバランスですねぇ
もう少しコンパクトに考えて見ます
＞リビング行く途中にトイレって、いきなり生活感が現れすぎ
物凄く参考になります、もう少し位置を考えてみます

玄関を東南に向けてみようかなと思って斜めにしてみたんですが・・・自分でも意味無いかななんて思ってました（＾＾；

>418
計算上マイナスになれば自動的に0になるんだから、計算の過程で一度はマイナスや負数に
なるんだし結果は同じでしょ？
小学校卒業証明書はここでは無関係。

ちなみにゼロとマイナスの定義は小学校の学習指導要領には無かったような・・・
中学校1年生の学習範囲でしょう。
どこがどうなって小学校の卒業証書と結びついたのか。

怒りにまかせて他人を馬鹿にし過ぎた結果、ご自身の卒業証書の危うさに気が付かされる
と言う事でしょうか？

＞計算上マイナスになれば自動的に0になるんだから、計算の過程で一度はマイナスや負数に
＞なるんだし結果は同じでしょ？

結果は同じですよ。
つまり採光補正係数はマイナスにならない。
あなたが間違ってます。

＞ちなみにゼロとマイナスの定義は小学校の学習指導要領には無かったような・・・
＞どこがどうなって小学校の卒業証書と結びついたのか。

ゼロとマイナスの定義を小学校で教えるなんて発言してませんけど。
高度なことを勉強するには基礎から覚えなおさなきゃいけないのは当然ですよ。
そんなこともわからないとは、小学校の卒業証書持ってますか？

ここに来て以前の話題が生きてきている気がする。
ある程度素人の意見を聞いたら、プロを探すと言うやつ。

素人で100枚の図面がかけてもプロが見て一発退場となる物がほとんどであれば、
またここで生活面ではプロとどなたかがおっしゃった素人がその退場になる理由
を指摘できなければ、沢山書いただけ思い入れの深い間取りが一周で無駄に。

つまりここで出てきた、居室、非居室、採光、構造、排煙などの住宅を作る上で
検討する必要のありそうな最低限の法規の素養は、プロの目を通した方が近道に
なると言う事で、間取りについてある程度ざっくりとしたゾーニングをやり取り
して、色々と使い勝手等を揉んで、少し考えがまとまり掛けたら、早めにプロに
相談する方がいいと言う事。

本来は信頼できるプロを探す事こそ時間を割くべきことで、いつまでも机上の空
論の延長戦をしていても、結局は何も生まない結果になりかねない。

また、生活上から見た間取りに対する指摘、こうするといいですよなどの意見に
とどまることなく、図面と言う形でプラン提案をする以上、素人の依頼者が見て
分からないであろうコンプライアンス上の配慮もあって然るべきかと。

提案した間取りを非常に気に入ってもらえたのに、ＨＭや工務店に持ち込んだら、
「こりゃ全然問題外だね」ってなったらがっかりでしょう。

＞怒りにまかせて他人を馬鹿にし過ぎた結果、ご自身の卒業証書の危うさに気が付かされる
＞と言う事でしょうか？

怒り？何がです？
あなたは他人を怒らせるようなことをした自覚があるんですか？

＞426
「持ってないです」って言って欲しいみたいなので
小学校の卒業証書は持っていません。

「言っていないので私は間違っていない」
大人らしいご意見に感服しました。

諸手を挙げて退散します。
しかし人間万事塞翁が馬、私にも光明がでるのを待ちますよ。

＞425
マイナスにはなりません間違っていました。

これで気が済みましたか？

＞428
自覚じゃないです、その反応のスピードに怒りを感じているだけです。
間違っていたら御免なさいね。

これで満足ですか？

十分笑い物に出来たみたいって、我ながら人が悪いと思いますって、
大人ですね。片手にコーヒーが似合いそうな感じでを受けます。

「無視したいものです。」
しかし無視出来なかった・・・何故でしょうか？

私も無視しなかった・・・
つまり同類項？

間取りに関係のなさそうな大人の喧嘩！？が続いてますね。
もう少し穏やかに。

東北人さんにアドバイス。
シンメトリーっぽい間取りの方ですが、輸入住宅系の雑誌を下敷きにプランを
すると外観も間取りもうまく整うと思いますよ。
（散々見たと思うのですが今一度原点に返って）

同じような坪数の物が無ければ、南北-東西ともに同じ割合で拡大して、細かな
部分を調整するとか。

ホールが広い事は理想的なのかもしれませんが、その分で他の室の広さが犠牲
になっていて、バランスが悪いので。同じように中央にホールのある間取りは
この手の雑誌にはいくつか見られるでしょうから、どのくらいのボリューム感
なのか今一度見直してみては。

押し入れで生活しているドラえもんは違法って事ですね？
居室じゃない所で生活しているので、そう言う事になるのでしょうか？
まあフィクションなのでどうでもいいんですけど。

＞423さん
端的に質問です。
例の北西の和室、あのままで採光は確保していそうですか、していなそうですか？
ご意見拝借。

>427
まあいいじゃない。
指摘してくれてる人もいるわけだし。
プラン書いてる人も学んでいけばいいじゃない。
そういうやり取りも含めて楽しんでやればいいじゃない。
ダメならダメで、ダメな理由を知ることも
依頼してる側も含めて見てるものにとってはタメになるさ

>信頼できるプロを探す
と簡単に言うけれど、それはそれで机上の空論って気もするけどね～
都市部ならいいけど地方とかだともう物理的に存在しなかったりもするしね
そもそも相手の能力や信頼性なんて素人に判断できないよ

>436
397のリンク先に計算の仕方書いてあるから計算してみ
軒の出や高さは適当に仮定して。
そういえば用途地域よく分かんないけど、住居系でいいんだろうな？

＞437さん
基本的な考え方は同じなんですよ。
どちらも学んでいけばいいんですが、見切りをつけるタイミングが重要で、
やはり任せるプロを探す事に時間を費やすべきだと思うんですよ。

物理的に難しいと言うならなおさら。
探しにくい物を見つけるには、より時間を掛けないと、最終的には形にし
てもらうわけで、難しいから探す事を怠ると、いざって時に時間ばかり浪
費しかねない。

見る目を養うと言う意味では、雑誌や本に載っている他人のための間取り
を見るよりは、自分のお要望に対しての意見の方が現実味があって、重要
な事も分かります。

しかし井戸端会議で揉める議題は、あくまでも井戸端会議のレベルを脱し
ないのですし。

結局は依頼者に委ねるしかないのですが、良い間取りが出てくるかもと
あまり過度な期待はしない方がいいと言う事です。

>435
似たような話で
階に算入してないロフトを居室に使うのも本当はダメだったりね

こういうところに相談に来る人って既に施工業者（設計施工）が決まってる場合が圧倒的に多いのよね。
もちろん例外はあるけど。
信頼できるプロって例えば住宅専門の設計事務所とかを言ってるんですかね？
設計施工業者が決まってる状態で設計事務所に依頼するってのはいろんな意味でハードル高いというか・・
現実的にはそう簡単な話じゃないですよ

＞438さん
私が知りたいのは計算結果じゃなくて、パッと見てどう感じるかと言う感覚的な事です。
厳密に計算するほど情報は無いですし、今ある情報でパッと見てです。

車を運転していても、前方に歩行者が歩いていそうならば注意するのと同じで、
予測をしてから具体的な対処をする。反射も関係しますけど。

しかし実際には少し視界が悪くカカシを人と勘違いしていて、対処する必要が無かった
と言う事があるように、予測の段階でどう言う思考が働くかです。

具体的な対処（計算）をするかしないかではなくて、それをした方が良さそうなのか、
その必要性は感じない（十分安全であると考えられる）のかと言うところです。

＞441さん
圧倒的に施工業者が決まっている方が多いんですか。それは知りませんでした。

つまり設計・施工業者が決まっていても、なかなか思うようにいかないとか、
まだまだ悩みたいとか、そう言う方が来る場だったんですね。

参考になりました。圧倒的ならしょうがないですね。

でも一生に一度の買い物で、それこそ乗り越えた方がいいハードルではないで
しょうか？諦めが付く人やこだわりが少ないかたは、そもそもここで揉まなく
ても良さそうにも感じるのですが。

卵と鶏の話みたいになってスイマセン。
先に進みましょう

ロフトも住んじゃいけないんですか！？
これじゃあドラえもんは行き場が無いですね・・・
22世紀にはｏｋだったりして。

階に算入って、具体的には条件があるんでしたっけ？

>442
パッと見で厳しかったからこんな話になったと思うんだが・・。
ごちゃごちゃ言ってないで１度計算しておけばその感覚がつかめるからやってみって。
無い情報を想像することもさらにその感覚を磨くことになるからやってみ
そうすればそうやっていちいち他人に聞かなくてもすむようになるから。

＞445さん
回りくどいですね。端的にと言う事でお願いしているのですから、
一度計算する事自体は重要じゃないんですよ。

423さんがパッと見て厳しいと思ったかどうかを伺っているので
あって、私の感覚を磨く云々は別の問題です。

445さんは「冒頭に厳しかったからこんな話になったと思う」と
書いてるのでその言葉から推察すると、445さんは少なくとも厳
しいと思ったと言う事で間違いないですよね？

今度こそ端的に。よろしくお願いします。
もう計算がどうのって言わないでくださいね。

>444
↓横浜の例。行政庁によって微妙に基準は違ったりする
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenchiku/center/kenchiku/sinsa/koyaura....

もちろん階や面積に算入して法に適合する固定階段もつけて居室の要件を全て満たしておけば何の問題もないよ

＞447さん
ありがとうございました。
ドラえもんの行き場所が出来た気がします。

＞434

シンメトリーは東北人さんではなく212さんでは？

プロのところに行けって書く人は、何でこの掲示板に来るのかねえ？

立ち寄っただけでしょう。
多様な意見があり、多様な見解が生まれる。
だから広き門のコミュニティーには誰でも来て、誰でも意見して、好きな時に去れる。
理由が無くても立ち寄る行きつけと同じ感覚なのでは。

＞449さん
ご指摘感謝します。
そうです混同してしまいました。
東北人さん212さんすみませんでした。

＞450さん
プロの人やプロっぽい人、素人の人や間取りを純粋に依頼している人、傍観している人、
傍観しきれなくなった人。色々ですよ。私もその一人、あなたもその一人。
プロのところに行った方がいいでしょうと言うのは、少し突き放した言い方かもしれま
せんが、私も少し共感しますよ。

プロに早めに相談して自分のなかでモヤモヤしていた物がスッキリとした方達も沢山いる
でしょうから、プロ探しはやはり重要ですよね。

最近マドリスト達が活躍する場が無くなってしまった。
新しい要望を出すなら今がチャンスですね。うかうかしていないでまとめておかないと。

>>452 by 434さん

ありがとうございます、玄関ホールと居室のバランスもう一度雑誌などのプランから見直してみます
ここで皆様に相談してとても参考になりました（＾＾
頂いたアドバイスを元にもう一度自分でも間取りを考えなして見ます♪
　

なんか荒れてしまったな。
荒らしの思うつぼか。
これを機にみんなスルースキルを身につけましょう。

例の採光補正係数を指摘した方、ROMに徹するとのことなので今は見ているだけ
なんでしょうけど、あそこまで細部を指摘できるところを見ると本職の方でしょう。

普通あそこで係数がマイナスにならないなんて指摘、プロでも気が付かないですし。
実務上は計算結果がマイナスになればそれで計算はやめてしまうか、確保するように
条件を変えるでしょうから、いちいち0にして終了するなんてありえないですからね。

0より小さくなれば採光上有効な開口部とならないで終わり。
検査機関か行政か。
いずれにしても係数がマイナスさんのかなう相手ではないと思います。

>>402

確か、ご予算は2500万円でしたよね？

現在建っている古家を解体して新築。
どう考えても予算的に無理ですよ。

また、間取りもトンチンカンな部分がたくさんありますね。
上側のリビングは客間としても使いたいのであれば和室の方が便利かと思います。
ところで、リビングとキッチンが遠いのは不便ではないですか？
リビングでお茶やお酒を飲むことは想定してないのでしょうか？

さらに洗面所、トイレ、浴室を一つにするのは、かなりの冒険ですね。

誰かがお風呂に入っているときは、歯も磨けないし、トイレにも行けない、
一人暮らしなら良いですが（苦笑）

立派な洗面台があるのに、ベットパウダールームを設ける必要はあるのでしょうか？？？

なにもかもがトンチンカンですね！

建て売り住宅の間取り図をよくチラシで目にしますが、素人から見ても、こうすればもっと良くなるのにと思うことがしばしばあります。

また、現実的に、プロに設計してもらい、自分もこれでよしと納得した間取りでも、実際に生活してみと、いろんな箇所で後悔・・・という人がいるでしょう。

この掲示板を見ている人には、そのような失敗談を経験して人が多くいますので、大変参考になるのです。
だって、プロはあくまで設計するだけ。実際にその間取りで生活をすることはないのですから。

一流のリゾートホテルに泊まったとしても、トイレが洗面室や浴室と一緒だと、すごく使い辛いんですよね。
それが毎日生活する家ならなおさらでしょう。

間取り相談させてください。
・敷地面積　正方形　９０坪ほど
・建蔽率　６０％
・容積率　２００％
・用途地域　第一種低層住居専用地域
・隣接道路幅　西側　１０ｍ
・現地の状況　北側に分譲地　東側1,5m上に平屋住宅

建坪27坪ほどの総二階　形は、ほぼ正方形でおねがいします。
１F
LDK、洗面脱衣所、風呂、対面キッチン、トイレ
パソコンを２台並べれるスペース
トイレの近くに猫用トイレを設置する場所
キッチンから洗面所（脱衣所）へ直接いけるようにおねがいしたいです。
猫の脱走を防ぐために玄関ホールから居住スペースの間にドア
居住スペースから階段

２F
寝室、洋室ｘ２（３部屋それぞれにクローゼット）、バルコニー、トイレは必要ありません。

注文が多いかもしれませんが、よろしくお願いします。

次スレから「※間取り提案者に対する批判・誹謗中傷はご遠慮ください」ての追加しませんか。
「*風水・2階トイレ等、質問者様からの相談が無い限りは返答不要です」
ての入ってからは２Ｆトイレ系のもサックサク削除してくれるようになったから。

いや、批判厨はスレを荒らすのが目的だから
やめれといってもやめないでしょう
なのでコッチがソレに触れないことを心がければよし

キホン、厨はかまってちゃんなので放置してると自然と消える

すみませ～ん1ついいですか？

アラシはスルーに限るのですが疑問に思ったことがあるので他の人へもお聞きする意味で
458が212さんの予算について書いていますが自分もその値段でこれは無理だろうと思いさかのぼって212さんの書き込みを読み返したのですが
どこにも212さんは予算について書いていないように思うのですが私の見間違い？


212さんにもお聞きしますがほんとにその値段で計画してるのか？

前スレまで行ってきたがその話しはないですね。
見落としてたらアンカ出してください。

>一流のリゾートホテル
仮に3in1のバスがあったとしてもそれ以外にトイレがあるのが普通でしょ。

さて460さん
第一種低層住居専用地域と言う事ですが、高度地区の指定はありますか？
また、壁面後退等はありますか？

敷地が広いのでどのようにでも収まりそうですが、条件把握のためご存知の
範囲で提示してください。

また、敷地と道路が接している距離が分かった方が、駐車スペース（ご希望は
記載されていませんが念のため）と建物との位置関係を整理できるので。
出来れば車をどのように何台置きたいかも書いていただけると助かります。

約27坪

>>464さん

私も目を疑いました（＾＾；
もちろん2500万でこの建物を建てれるとは思っていませんしここで予算の事を書いた記憶は無いのですが・・・

ただ458さんの書き込みを見て少しゾッとしました
現在ＨＭ、ビルダーを含む4社で前回の45坪程の間取りで見積もりをしているのですが
3社はだいたい3300～3500程の見積もりでした（今回の大きくなったプランの見積もりはまだ取っていませんがそれなりの金額ＵＰは覚悟しております）
1社だけは45坪で2500万の見積もりでした、1次見積もりが2500で特に予算の上限を決めていなかったのでその会社（以後Ｓとさせていただきます）には予算は2500万でと伝えてありました

当然そのＳ社にもプランの大きさなどの変更することを伝えました
2500万と言う数字はそのＳ社の担当と設計の方にしか言っておりません

どう考えても458ってその業者の人間じゃねーか
＞現在建っている古家を解体して新築。
＞どう考えても予算的に無理ですよ。
これも212さんはそんな事いってないよ
212さんは
＞前回既存家屋をガレージと書斎にと思っていたのですが母屋の老朽化や使い勝手の問題で思い切って建て替えする事になりました
とだけ言っている
予算が2500万でそれに解体費を含むなんて一言も言って無いし何処をどう解体してとかの計画も何も書いていない


第三者からみても明らかにそうじゃねーかｗ
客の考えた間取りを’すべてとんちんかん’？
こんな業者は絶対やだ

皆さんはこの件どう思います？

>>467
縛りなど特にありませんが、東側を４ｍほど、北側を２～３ｍ開けれればいいなと思います。
駐車スペースは除外していただいてけっこうです。
接続面は西側１０ｍです。
よろしくおねがいします。

>>468
階段横にＰＣコーナーはいいですね。
ＬＤＫがかなり広いので開放感がありそうです。
参考にさせていただきます。ありがとうございます。

しかし･･･業者が着てるのか･･･
完全に特定されちゃってるな
うかつに実測図とか載せれませんね

確かに212の敷地は特殊な形状だからもしその会社の人間ならすぐに誰かわかるわな
もしそうならその業者の担当は客の212さんへこれだけとんちんかんだのほざいたんだ、もう連絡できんな

業者も見ているでしょうね。見ちゃいけないって書いてないですから。
それは依頼を出す方も、当然のリスク管理として考えておかないといけませんよ。
匿名なだけで、内容によっては特定されますよ。
業者の方から見れば、自分のところで話を進めているのに、ここで相手が浮気してる
のを見てしまったのですから、逆上もするでしょう。普通に考えられます。

さて460さん
敷地と道路の接する長さが10ｍとのことですが、当初の条件に
＞隣接道路幅　西側　１０ｍ
の事を意味していますか？

私はてっきりこの「隣接道路幅」のことを「道路自体の幅（道路幅員）」と解釈しま
したが、勘違いっぽいですね。

また、正方形にこだわっている様ですが、長方形でも構わないでしょうか？
正方形では日当たりや2階の部屋の配置に影響が大きいので、念のため教えてください。

>>460

質問する前に、貴方はご自分で間取りを検討しましたか？
HMに間取りの一つでも書かせましたか？

まずは、その間取り図をアップしてください。

まさか、全く間取り図を書いても、書いてもらってもいないのに、相談しているわけではないですよね？？？

そもそも、間取り図を書くのは設計士の仕事です。
それでも納得できない場合、質問してください。

>>473、467
つかあんたがその業者だろ？ｗ

＞自分のところで話を進めているのに、ここで相手が浮気してる
＞のを見てしまったのですから、
ここで相談するのが浮気なんだぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞逆上もするでしょう。普通に考えられます。
それで逆上しちゃったんだぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞業者も見ているでしょうね。見ちゃいけないって書いてないですから。
じゃぁ相談者がここで相談しちゃいけないともかいてないわな

>>467さん
こちらの書き方が悪かったですね。すみません。
道路幅６ｍの設置面１０ｍでした。


間取りは一生物ですから色々な意見を取り入れていいでしょう。
ここはあくまでも間取りの相談。
浮気といっても施工をおねがいするのは業者なので、
そこまでのことじゃないと思います。

素人に負けない間取りを考えるのもプロですよっ

予算2500万については、私の勘違いみたいですね。

正直なところ、質問者はオリジナルの名前を付けて欲しい。

誰が誰だか混乱してしまいます。

前スレで予算2500万と言っている人と勘違いしてません。すみません。

＞473、467＝474
もうやめとけｗ
これ以上逆上すんな

>>477
もう遅いよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

また間取り掲載しなさい系が出てきましたね。私は気にしませんよ。
間取りが出てこないと好き勝手に叩けないからこんな事を言うんでしょうけど、すでに
出ているようですし、そもそも検討が難しいからわざわざ条件を掲載しいるのでしょうから。
ちなみに図面を書く仕事は設計士とは間違っても言わないのですからね。
この話とは別の話ですけど大きな勘違いされている方いますね。あなたも間取り書いてあげてくださいよ

>>474
もちろん書いています。
こちらが要望を書いた図面を元に
契約している業者さんに間取り図を起こしてもらっています。
ほぼ決定しているのですが、
ここの住人の方々ならさらに良い間取りが生まれるのではないかと思い
相談させていただいています。
あえて図面を出していないのは、たたき台があることによって先入観が働き、
自由な間取りが生まれないのではないかという自分の考えです。

>>467さん
申し訳ないです。
最後の質問答えてませんでした。
正方形にこだわるのは業者の方にうちは正方形なら少しは安くなるよ。
と、言われたので正方形でおねがいしました。

私は、いちゃもんを付けることはできますが、間取り図はかけません。

いちゃもんも、重要な情報（アドバイス）ですよ。

トイレ、浴室、洗面室が一緒の家を正直どう思いますか？
一人暮らしなら許せるけど、家族がいるなら絶対に嫌ですね。

また客の立場でもNGです。

＞477

前スレ188の間取り悩み中さんの事？
そんな前の人まちがえたのですか？
ありえませんよ
間取り悩み中さんもオリジナルだし212さんも以前はニャースさんというオリジナルの名前ですが？

しかも間取り悩み中さんは7月でニャースさんは11月ですが？
そんな間違え方おかしいですね

458の荒らしの時と違い今回から相談者に専門的な事を聞いたりやけに丁寧
荒らしたり専門的な知識をひけらかしたりいったい何がしたいのかわかりません

名言大杉

私は、いちゃもんを付けることはできますが、間取り図はかけません。（ｷﾘｯ

いちゃもんも、重要な情報（アドバイス）ですよ。（ｷﾘｯ

誰か名言集作ってよ

473＝467＝474＝482
↑
皆さん荒らしはスルーで

＞458の荒らしの時と違い今回から相談者に専門的な事を聞いたりやけに丁寧
＞荒らしたり専門的な知識をひけらかしたりいったい何がしたいのかわかりません

それは業者本人だから
ごまかそうとして必死なのさｗ

458＝473＝467＝474＝482
皆さん荒らしはスルーで！

>482さん
間取り図を書かずにアドバイスだけもありだと思います。少しまえに違うご意見で猛烈に
他者を批判している方もいましたが。
ただトイレや洗面の使い方は本人が考えればいいことで、絶対にあり得ないというのは無いです。
私個人的には受け入れませんが、依頼者の方がいいならそれが正解です。

専門的？？？？？
トイレ、浴室、洗面所が一カ所ではいや。

これが専門的ですか？

2500万、3000万、3500万、誰だって予算はこの程度さ。
なに、偶然、ある見積もり業者と同じ値段書いてからといって、びびってるんだよ。

はっきり言うが、俺は業者じゃない。

たんなる間取りファン。

平屋男と言えばわかってもらえるだろう。

俺は、この掲示板に大変お世話になった。

トンチンカンな間取り図ばかり提案する工務店。
俺は、ここで助けをもらったのさ。

で、ここでアドバイスもらった間取り図で実際に建てた。

>>488

依頼者が良いと言っていることは関係ない。
絶対に後悔すると思っているから言っているのです。

一昨年、沖縄のかりゆし系列のリゾートホテルに泊まった。
かりゆしでは最も高級感を打ち出しているホテルですね。

でも、トイレと浴室、洗面室が一緒で、すごく使いにくかった。

同じ沖縄でも日航アリビラは最高です。
トイレは別室だし。洗面室と浴室は完全に個別。
で、浴室も、普通の家のお風呂のように洗い場があるんですよね。
すごーく使いやすかった。

また、あたり前だが朝はトイレ、洗面所は混雑します。

誰かが＊＊中に横で歯を磨くのは嫌じゃない？？？

変な欧米への憧れでそんな間取りにすると後悔するだけ。

あぁあの過疎スレの人ね
みんな逃げちゃったからこっちへきたのね

3in1は212さんがとある洋館を見ていいなと思ったらしく話が出てきただけ

実際にやりたいという話も出ていないから執着する必要なし

安心して巣へカエレ

>490さん
変な憧れと決めつけるのもいかがなものかと。
欧米での生活経験が豊富かもしれないですし、今の家がそうかもしれないですし、
490さんのおっしゃる通りただの憧れかもしれませんし。

断言できる要素は無いですね。

まあ依頼者が投げかけたことで、このように他者が論じているので、ただの憧れ
であれば考え直すでしょうから問題は無いと思いますよ。

それでも捨てきれない憧れであれば、後悔してでも食いつくでしょうし。

ちなみに別の方、あなた大きな勘違いしているってそろそろ気が付きましたか？
再度ROMに徹していた方がいいですよ。

＞491さん
巣へ帰れって、あなたは他人の事を批判するだけしか考えが及ばないんですか？
しかも人としても扱っていない。
よっぽど毎日嫌な事があるのでしょうけど、ストレス発散はほどほどにしましょうね。
せっかくの素晴らしい人格が疑われますよ。

489、490
必死だなぁ（・∀・）
そんなに違う人間だと弁解する時点でおかしい

もういいじゃん
自分の客が自分の知らないところで風呂に便所をつけるっていってんのに対して逆上してんだろw

それに別に相談者は何がなんでも便所風呂にするって言ってるわけじゃなかろーに
例え実際に便所風呂にしようがしまいがそこまで必死にならなくてもいいんじゃね？


ハイ、というわけでこの話はしゅーりょー

皆さんこれ以上はスルーでね
ここは間取りスレ

＞そんなに違う人間だと弁解する時点でおかしい

意味不明です。違うから違うと言っているの。

俺は痴漢じゃない！と必死に否定する人は、皆怪しいのでしょうか？？？？

あんた平屋男って知らないでしょう？

過疎のスレって言う人、あなたも知らんでしょう？

個人のスレで、３０００近い書き込み。これって過疎？？？？

ちなみに、ここでも登場されてます、匿名はんさん、他、多くの人にお世話になりました！

この掲示板は、貴方が思っている以上に、役に立っています！

やはりすごい勘違いですね。
どこかの他人と私を同一人物だと決めつける事に必死なのはあなたですよ。
私に失礼ですし、私と同一視されている方にも失礼ですよ。
私は沖縄行った事無いですし。

まあいずれにしても証明はお互いに出来ないでしょうから、本人だけが分かる
事ですし間取りの話に戻したいのは私も同感です。

それにしてもスルースルー言う割には、実の無い話に食いつき過ぎですよ。
実の無い話の方が盛り上がるんですから、間取りを依頼している方が可哀想で
すよね。

ところで460さん
あなたの敷地条件と言うか掲載された資料で個人が特定されるほど、世間は
狭くないですよ。それほど特殊では無いですし。
また正方形は少し安いのでしょうけど、おそらく長方形でも同じような面積
なら、そう大差は無いと思いますが正方形以外は書いてもらわなかったので
すか？

できれば両方比較して、予算以内で気にった方をチョイスするのがいいと思
いますよ。

お客さんが来たら、大抵はリビングや和室（客間）に通します。

お茶を出すときに、離れたキッチンに行って、何カ所も扉を開けるのは、かなりしんどいですね。

キッチン、ダイニング、リビングは繋がっていた方が何かと便利です。

うちは、嫁さんの友達家族が来たときは、

嫁さんと奥さん連中はダイニングでお茶しながらおしゃべり。

子供連中や私は、リビングか和室で遊ぶってパタンです。

とくに小さな子供が居る場合、リビングではゆっくりお茶できないです。
すぐにちょっかい出しますから。

また、みんなが集まるスペースがダイニングなら良いですが、もしもリビングだったら、食事の準備や後片付けをする人はすごく寂しい思いをしますね。
子供の様子もわからないので不安でしょう。

坪数が広ければ快適な生活が出来るとは限りません。

ジョージアンかなにか知らないが、変な憧れは失敗のもと。

＞＞４９６

沖縄は私の体験談です。

何を勘違いしているの？？？？

面白いですね。
全くの他人を同一人物に、仕立てようとする方。また、その方曰くの同一人物。
ミステリーですね。

ところで460さん
正方形と長方形でそれほど価格差が出るとは思えないのですが、両方提案して
もらいましたか？
若干安いと言うものの本当に若干であれば、長方形の間取りと価格も出して
もらって、比較した方がいいと思いますけど。

いい加減、名前を数字にするのはやめたら？

誰が誰だかさっぱりわからん！！

特に質問される方は、オリジナルな名前をつけましょう！

思い浮かばなかったら田中でも鈴木でも良いです。

さてと、俺の経験で言うと、

キッチンは明るい方がいい！
玄関は明るい方がいい！

以上、妻がぼやいています。

男の立場だと、暗いなら電気付ければ済む話でしょ？となるのですが、
どうやら違うみたい。

せっかくなので間取り載せます。
図の説明で①は上段、下段に分かれていて、
上段は玄関側からみてテーブル状の台（？）
下段は洗面側からみて空間で猫のトイレを設置。
②はロールスクリーンの予定です。
キッチン横の納戸は後付けなので関係なしということで・・・

バルコニーとポーチ、納戸抜きで27坪です。
リビングが細切れなのは大体の広さがわかるようにするためなだけです。
この間取り図はまだ業者の方に見せていませんので
窓や壁、ドアなど変更あるかもしれません。

正方形

502のサラリーマンさん
勘違いじゃなくて、私とあなたを混同している方がいらっしゃるんですよ。
478さんが典型です。
なので502さんの沖縄旅行の体験を、別人である私はしていませんよとその
方々に諭してみただけです。

もとい、501のサラリーマンさんでした。
関係各位にお詫びいたします。

502さんにはこっちの質問でした。
この間取りは正方形じゃないですね。
東西より南北が少し長そうですけど？

②のアイデアは良さそうですね、新しく出てきた504の案も、廊下側から下を使えば
②に似た感じで立体的に活用できそうですし。

この502さんの間取りを拝見すると、2階の各部屋の明るさはそれほど考慮しなくても
良さそうに見受けられますがいかがでしょうか？

また、当初の要望ではバルコニーは必要なかったと思うのですが、この間取りは他に
付けるものも無かったのでたまたま付いているのですかね？

27坪オーバー

27坪オーバー
東西
6730×→6370○

27坪オーバー
東西×→南北○
再三失礼

502さん
もうひとつ質問です。
パソコンの位置が気になります。
と言うのは結構いい場所に来てますよね。

2台並べて利用すると言うからには、結構利用頻度が高いのでしょうけど、
仕事上で利用する感じですか？

いつも質問ばかりで御免なさいね。
また明日お話しましょう。ではまた

外側

>>489
お世話になった板を荒らすのが貴方の恩返しのやり方ですか
相談者及び善意の参加者への暴言はお控えください

>>504
>>508

図面が大きすぎて見にくいです。

間取り図をアップするときは、画像サイズを考慮した方が良いです。
画素数が多ければいいってもんじゃないです。

>>502

二階の各部屋に物の搬入するとき困りそうですね。

おはようございます。

正方形に近ければいいということで、完全な正方形でなくても大丈夫です。

バルコニーに関してですが、これはあればあった方がいいかな程度ですので
なくてもかまいません。ただ、３尺幅だと実際に使える幅が７０ｃｍになってしまう
らしいのでつけていただけるなら広くおねがいしたいです。

２Ｆの明かりはこれくらいで大丈夫です。

ＰＣは現在、生活の中心になってますので・・・

>>504=508さん
ありがとうございます。
あとでじっくり拝見させていただきます。
外観図まで描いていただきとてもうれしいです。

荷物の運搬は・・・気合でなんとかします。実家も同じタイプの階段でした。

>512さん
800ピクセル以内くらいにおさめるといいですよ

サラリーマンさんは人を批判したり、自分の考えで決めつけ、押し付けようとしているだけ、にしか思えませんが…
もし、業者で、相談者を自分の顧客とわかって、ボロカスに言って、挙げ句予算まで、ネット上に書くのは個人情報が守られていないって事だよね？ 個人情報の保護があってこそ、土地の測量やら、間取りの相談、予算の相談を業者にしているんじゃない？
保護法違反じゃない？

別にトイレと風呂、洗面が一緒でもいいじゃん。
子供が汚しても洗えるし、誰かが介護が必要になった時も、便利だよ？
もう一個トイレがあって、長時間使用ならそっち使えばいいじゃん？なんでわざわざ使用中の方に皆が行くように思うの？
リビングが別でお茶出すの大変って、毎日じゃないだろうし、お湯もポットあれば済む事だろ？

食事の準備、片付けも奥さんだけにさせてるから寂しいとか言うんだよ。
家族でやりゃいいじゃん？子供に手伝いをさせるは親として、一番必要なしつけだしね。

496>
まあいずれにしても証明はお互いに出来ないでしょうから、本人だけが分かる

って事ですが、↑のように個人情報保護法違反の疑いのある業者は、被害届出せば調べられて、誰かわかっちゃいますよ？
会社も新聞くらいは名前出るんじゃないでしょうか？
顧客の個人情報をネット上に流出の上中傷…とか。
個人的に連絡つけられるなら、謝罪しとかないとヤバイんじゃないでしょうか？それなりに覚悟はいるでしょうが
せっかく皆、ここでアドバイス貰っていい家建てたいって思ってるのに、それを請け負う側がルール守らなくてどうするのですか？
業者さんでもアドバイスするのは良いと思いますよ。でも限度を見極めましょう。大人ですから。もし万が一自分の会社名が何かで知られた時、困るのは貴方ですから。

>520さん　
遂には根拠もなしに法律違反呼ばわりですか？
どこまで勘違いが過ぎるのか冷静になって考えたほうがいいですよ。
私はあなたの思っている「業者」さんではないですからそこのところお間違いなく。
あなたの書き込みはほとんど脅しですね。
私には無関係なのでなにも怖くありませんけど。
困るとすれば、誰かと誰かを勝手に同一視して、かつ他人の名誉を傷つけた上、
脅迫まがいの書き込みをし続けている方のほうじゃないですか？

2500万の話が出たのは前スレでの見間違いだろ？
みんな熱くなりすぎだ

間取りの話をしよーぜ

貴方↑が業者じゃないなら、なんの脅しに取れるのですか？
何が脅迫と感じるんでしょうか？
そういうふうに感じ取れるのは、本当に業者さんだった時だけじゃないですか？
私も貴方と一緒で、アドバイスしているだけですよ。もし、もしもですよ、本当に業者さんだったら後悔しますから。o(^-^)o

数日前から皆さんのやり取りを見ていて、プロの方かなと思っていて、昨日やっぱりって思うような事があったので、アドバイスしただけですよ？
何を熱くなっておられるのか…遂にはとか、書き続けるも何も、さっき初めてカキコミしたんですが？どなたかとお間違えなのは貴方の方では？…貴方こそ、冷静に。

>524さん
根拠の無い法令違反者呼ばわりをしておいて、アドバイスしただけですからって済まそうなんて虫が良すぎますよ。
普通に名誉を傷つけていますよ。
会社の名前が出て困るのはあなたでしょうとか何とか言って、立派に脅迫まがいですよ。
実際に法令違反があったんですか？あなたにはそれを糾弾できる根拠があるんですか？
ここでの色々な方の書き込みに触発されて人の事を法令違反者呼ばわりしているんでしょうけど、滑稽すぎますね

この流れうぜーよ
他スレ立ててそっちでやってくれ

467さん
↑の匿名です。
すみません。貴方の事ではないのです。
サラリーマンさんの事です。誤解させてすみません。
大変失礼しました。

カキコミ方も悪かったですね。
（まあいずれにしても証明はお互いに出来ないでしょうから、本人だけが分かる）を貴方のところからコピーしてきたので、誤解させてしまいました
業者さんは顧客のプライバシーを守るのが義務だし、当然表だってだけじゃなく、ネット上ででもです。会社名が出たらそれこそ、ネット上だからじゃ済まない事です。
当然誰がやったかも会社で調べられますから、トンチンカンだとか、個人情報を書いたり、はいけないと思います。
サラリーマンさんが業者さんと違うなら、私を含め、さかのぼって調べられた方や、最初に予算提示していないと指摘されたかた、解体の事等書いてないらしい事をかいていた事を疑問に思われた方や、特に依頼者さんもかなり疑問が残る事ですね。
ただ、本当に業者さんなら顧客にたいして個人として謝罪は必要ですしね。金品を請求しているわけでも、ネット上で謝罪しろとも書いていませんので、脅しに取られるのはどうかとも思いますが？
あくまでも、サラリーマンの事です。

皆さん失礼しました。

ですが、相談していて酷い批判や間取り図添付しろとか、書かれ、挙げ句間違いだとしても予算決めつけられて不可能とか、イロイロ中傷されてまで、サラリーマンさんからアドバイス（？）欲しいですか？批判を依頼者が後悔しない為ってコメントしている人ですよ。
私も相談したくて様子見していましたが、あまりにも小さな土地で、批判されるだけだ、業者への相談も、裏では何言われるかと思い、建築をあきらめようかと思います。
皆さん夢の実現を少しでも良くしたくて、依頼されていると思います。
それを砕くのがもし業者さんだったら…と思うと人事に思えませんでした。
この場を乱してすみませんでした。依頼者によいアドバイスをせつに願います。

212さんがその業者名を出さずに、沈黙を守っているのは立派ですな。

匿名さんの言い分は良くわかるね。
厳しい批判されるのは誰でも嫌だし、萎えるね。かと言っていい事ばかりも…×かな、

個人情報保護法うんぬんで熱くなっておられる467さん。名誉うんぬんより、業者が浮気されて逆上はおかしいよ。書かれて当然みたいに取れる。
あれこれ相談に行っても中々気に入る間取りにあえなくて、手間かけさせるより、ネットでちょっとアドバイスもらった。って風に取れないかね？なんかあんたも業者よりの考えだから、サラリーマンさんと勘違いされるんじゃない…？と、俺の意見！

便所風呂、最初反対だったけど、それもありかな…うちのガキお腹緩くてよくベンキ前でちびる！
すぐ風呂で洗える。母ちゃん横で便所洗いながらガキの様子見れる！いいね〜

まあ批判して人より優位に立ちたい人は沢山いるしね、
諦めずにいい家建ててください。

>460さん
28坪弱です。
テレビ台周りがドアやら階段やらでうるさいのが欠点です。
テレビ関係を東壁面にもってっちゃってもいいです。
その場合は玄関を上下（南北）反転させて階段脇から部屋に入るようにし
南西コーナーあたりを使ってＰＣコーナー等取る感じが納まり良いでしょうか。
左上のはリビングテーブルダイニングテーブル別に置けます。
ダイニングテーブルが不要であれば、左下のように小上がりの畳置いちゃってもいいです。
収納少ないのを補えます。
固定じゃなくて可動にして模様替えできるようにしてもいいです。既製品のもありますね。
カウンター下は掘り込んで脚を下ろしてＰＣできるようにすると楽です。
ただ赤ちゃんとかいると落ちちゃうので、その場合は普段は塞げるようにしておくとベターです。
図では１間分しか畳にしていませんが、もっと広げてもいいです。

>>508さん
図面ありがとうございます。
508の方の図面を参考にさせていただきます。
LDKがすっきりしていて収まりがいいですね。
廊下でリビングと水周りがわかれているのもメリハリがあっていいと思いました。
WCが階段下ですがこれは高さとかあまり気にならないものなのでしょうか？

>>530さん
間取り思案ありがとうございます。
カウンター下を掘って足を入れるのはなかなかよさそうですね。
実は以前考えていた間取りでその戦法を考えていたこともありました。
530さんのも大変参考になります。
ありがとうございます。

＞荷物の運搬は・・・気合でなんとかします。実家も同じタイプの階段でした。

いや、階段よりも、2階の各部屋のドアの位置を問題視してます。

＞家族でやりゃいいじゃん？子供に手伝いをさせるは親として、一番必要なしつけだしね。

１，２，３，４，５歳ぐらいには手伝いは無理でしょう（苦笑）

便所風呂。
子供が小さいうちはまだいいけど、年頃になって場合、困るのでは？？？

坪数に余裕があるんだったら、何も一緒にすることないと思います。

>>532さん
ドアの位置ですか。
あまり搬入に関して疑問を持たなかったのですが、
どのような問題になるかや対策はどのようにすればいいか
お教えいただけますでしょうか？

>460さん
508さんと530さんの図面を良く比較してみてください。
どちらもトイレが階段下に来ていますよね。

つまり戸建て住宅では良くある方法で、頭をぶつけたりとかする
高さでは無いので大丈夫ですよ。

530さんの図面で少しだけ気にかかるのは、畳下収納が引き出し
式で、その引き出しが出てくるところ（畳からＴＶの間）には
家具が置きにくくなる可能性があります。

ただし、長期間仕舞っておくような季節物の収納スペースであ
れば、引き出しの利用頻度自体が低くなるので、多少家具が邪
魔でも有効に使えるはずです。

>私も相談したくて様子見していましたが、あまりにも小さな土地で、批判されるだけだ、業者への相談も、裏では何言われるかと思い、建築をあきらめようかと思います。

その程度の気持ちなら建築はやめた方がよいでしょうね。

>>535

すみません。そこまで問題にならないかもしれませんね。
子供の机とか幅があるものは厳しいかなと思いましたが・・・

窓からも搬入できるでしょうし、あまり問題にならないかも・・・・

勝手に業者の仕業と思い込み、業者名を書き込みして、実は違ったら・・・・

損害賠償になりますね！！

断面

＞460さん
階段下のトイレの天井高さは、階高（１階の床から２階の床までの高さ）や階段の総段数によって
若干違いますが、およそ540の図面の感じで大丈夫だと思いますよ。

階段下便所は、オープンハウスなど行って実物見るのが一番いいですよ。
近所の建売とか見れませんか？
立て続けに友人が都内超狭小建てた＆買ったので見せてもらったけど
全然気になりませんでした。自分は身長180cmです。
踏板＝天井はさすがに音の問題とか心配だけど、工夫すれば540の図よりもっと高くなると思いますよ。

>342 文京区で計画中さん
建築面積39.7488㎡。建蔽率オーバーな場合は(A)のとこ縮めて39.9%まで調整してください。
ほぼ上が真北とのことですが、東西側で少しでも斜線がかかると面倒なので
東西側は少し余裕もってつくってます。
第一種高度地区厳しいですね～
ここでは細かいところまでは無理なので
設計士さんとよく相談してギリギリまで攻めてもらってください。

はじめましての参加です。
いきなりですが、サラリーマンさん！
ちゃんとお家の事と子供の相手してますか？うち2歳4歳6歳の子供はお手伝い大好きですよ！
隠元豆の筋とったり、卵のからむいたり、サラダ作ったり、洗い物のあと、スプーンやフォークを拭いて片付ける。いっぱいできる事あるんですよ！ちゃんと子供たちをみていたらわかる事です。
空想で断言するの辞めてくださいね。すごく許容範囲が小さい人にみえますよ。

さて、質問させて下さい。
リフォーム検討中です。まだどこでお任せするか、決まってませんが、キッチンをアイランド式にしたいのです。子供たち、おばあちゃんみんなで使いたいので…アイランド式にしたらキッチンは最低何坪必要ですか？
あと、ウワサの便所風呂（笑）にしたいのです。おじいちゃんが腰が悪くて、入浴中によくもよおして、トイレに連れて行くのですが身体が冷えてかわいそうだったので、もちろん洗面も付けたいです。だいたい何坪必要ですか？
サラリーマンさん以外の方にお願いします。批判されるのは嫌ですので、お時間ある時で構いません。よろしくお願いします。
だいたいの必要坪数を元に間取り図を書いてみたいのですが、初めてでも書けるでしょうか？
その時はまたアドバイスお願いします。

539：土地勘無しさん

勝手に業者の仕業と思い込み、業者名を書き込みして、実は違ったら・・・・

損害賠償になりますね！

なりませんよ
何の損害賠償ですか？
何も損害していません。例えば、損害を出そうとしても、悪くカキコミ、（欠陥品とか、この会社で建てるな等）で契約していた顧客が「このカキコミを見たのでやめます」等言った場合は可能性ありますが、会社名を出した所で賠償問題には発展しません。

何を根拠にかは知りませんが、憶測でコメントするのは止めましょう。
個人情報保護法は厳しいです。顧客の年齢、性別等明かしただけでも、保護法違反ですから…
皆さんここに家族構成まで書いおられますが、危険ですよ。地区等書いておられる方は充分注意して下さい。今後書かないほうが懸命です。
参考まで…

＞544匿名ちゃんさん

今話題騒然？の便所風呂は通常の3in1とは違い洗い場を設けるという事が前提ため水しぶきが設備機器にかからないだけの広さが必要です

浴槽からせめて洗面台、便器まで4ｍは空けたいところですが配置によっては8帖くらいから可能かと思われますが

あと洗い場の床を1段（5～8センチ）下げる事をお勧めします

>>540さん、レスくださったみなさん
ありがとうございます。階段下はあまり気にならないみたいですね。
検討してみます。

>>544さん
こんにちは。
アイランドなら６畳は必要でしょうか？わたしもよくわかりません・・・
介護みたく必要であれば3in1はいいですね。

間取り図を描くときはせっけい倶楽部さんのソフトを使わさせていただいています。
http://www.houtec.co.jp/Club/index.htm

>544
>キッチン
基本的にはよくある対面式のキッチンの壁付いてる側の壁を取っ払って半間分通路を設けたのをイメージすればＯＫです。
頭で考えるよりもキッチンメーカー各社のカタログ眺めた方が写真とかついててイメージしやすいです。
寸法とかも載ってるはず。
http://sumai.panasonic.jp/kitchen/
http://cleanup.jp/kitchen/index.shtml
http://www.com-et.com/webcatalog/goods.htm#gds_kitchen

>風呂トイレ
212さんの場合意匠性最優先でしたが、544さんの場合は機能的な要望からくるものですので考え方が全く異なります。
どこまでを一体にするのかとか、浴室と仕切るべきかどうかとか、
設計士さんと相談してよ～く考えた方がいいと思います。
車椅子や二人がかりの介助を想定とかになると、スペースの取り方など注意しないといけませんし。


リフォームとのことですが、木造ですか？
木造の場合は取れない柱梁壁とかもあるでしょうし
他構造含めて既存の諸条件が分からないと間取り考えるスタートラインにも立てないので
ちゃんと業者さんに調査してもらってからの方がよろしいかなと。
耐震診断もできる設計事務所あたりに相談することをオススメします。

アイランド色々

3in1風

＞544さん
アイランド、3in1風とさっそく図面が出ましたね。
こう言った図面や、メーカーさんのカタログ、水廻りを特集しているインテリア・建築雑誌などを見れば、
おおよそのイメージは掴めてくる事と思います。
リフォームは確かに構造をいじりにくいので、色々なパターンを研究しても、現家の形状で制約がある場
合が多いので、新築よりも専門的なアドバイスが早めに欲しいところです。

ちなみに3in1風の図面の中には、システムバスの外にトイレや洗面を配置したり、段差を付けて空間を分
けたり、グレーチングの様な物でトイレ側と洗い場を分けたり色々と提示してあるみたいですね。

まったく話は変わりますが、文京区で計画中さんの図面を書かれた543さん。
難し条件を克服した面白い間取りだと思います。良いですね、さすがと言う感じです。

間取り模索中と申します。

以前ここで頂いたアドバイスをもとに間取りを考えましたので
特に2Fは大きく変更しました。
こうしたら住みやすい等のアドバイスをいただけると幸いです。

・敷地面積　48坪(台形 添付図参照)
・建蔽率 　 60%
・容積率 200%
・用途地域 市街化調整区域(既存宅地)
・隣接道路幅 西6m
・現地の状況 南北に隣地あり 西側の道路は北側ほど下がっているので
　　　　　　 南玄関希望。詳細な方角は添付図参照。
　　　　　　 東は空地。将来家が立つかは不明。
・目標の延床数　延床38～40坪程度
・予算 2500万程度
・夫婦＋1歳児(女)+0歳児(男)
・駐車場　3台

・要望詳細
１F
：LDK + 和室(4～6畳 布団が仕舞える収納欲しい)
：着替えコーナー
：部屋干しコーナー
：玄関収納（ゴルフバッグ、ベビーカー、３輪車等）
：吹き抜け(夏は開放的に。冬は暖気が上がらないような工夫が欲しい)
2F
：寝室８畳程度+子供部屋2部屋(6畳程度x2部屋 小さい頃は2部屋が繋がっていても可)
：吹き抜け周辺に趣味のスペース(ピアノを置きたい)
：トイレ有り
：納戸的な収納
以上よろしくお願いします。

>>552
廊下からLDに入る戸は必要ない。
2Fトイレが個室から遠いので、洗面室上あたりに配置した方が便に利あり。
それに伴って北西突き当たり（現在の2Fトイレの位置）に窓を設けると、昼明るくていい。
LDとその直上子供部屋の窓の位置は同じにしておくのが、耐震においても外観においても吉。
小屋裏収納を考えるなら2Fホールからがいい。

調整

>>552

2階子供部屋の扉ですが、引き違いにする意味があるのでしょうか？
2階ホール６畳がもったいない。

>>554

なんで数字や文字まで定規で書いているのですか？

なんか怖いです。

555=556は平屋っぽいな
全員スルーの方向で

556

別にどんな風に文字を書こうと、間取りになんの関係もないのではないか？

人の粗探し、批判ばっかりして楽しんでいる様に思いますが…
あなたのほうが、人として気持ち悪くて怖い(=_=Ⅲ

>557
定規じゃなくてフリーハンドて一目瞭然だろｗ
そういう書体（クセ）でしょ

結局サラーリーマンって平屋男だったの？
的を得た批判？をしているサラリーマンさんと厨房的ななサラリーマンは別人だよね？

484で「私は間取りは書けません、いちゃもんだけです」的な事言ってたのも平屋？
しかし「私は間取りは書けません」が489の平屋だとおかしい、だって平屋は自分のスレで自分で間取りUPしてたような気がする

>>552さん
階段と和室の位置をいれかえるといかがでしょう？
２階のホールと階段が入れ替わると吹き抜け+広いホールになるかと
１階の具合は図面を書いてみないとわかりませんが・・・

>354 東北人さん
雪の降る地方だと特にですが
ガレージを隣接させて外に回らず直接屋内に入れるようにするとすごく便利です。
駐車は南に予定されているとのことでしたが
道路、店舗への緩衝帯も兼ねて一台分を北配置にし、直接玄関に入れるようにしてみました。
寝室は道路から最も遠い南西にしました。
欠点はキッチン周りが少し暗いかなというところ。車庫（屋根）なければ十分明るいとは思いますが。
ＬＤＫを南に横長に配置して、寝室を北西とかに配置するやり方もあると思います。

皆様、早々に沢山のアドバイスをありがとうございました

日曜日におばあちゃんと展示場に行って来ました！木造の筑後70年の家だと言ったら、何処にも土台（基礎）だけ残して、新築したほうがいいって言われました…
そういう物でしょうか…
予算オーバーや、仮住まいも必要だし、これはキッチンがどうこう言うレベルではないですねf^_^;
また報告します…

基礎もきっと無筋でしょうし
やるなら基礎からやった方がいいと思いますよ

かなり難しいリフォームになってしまいそうですね・・・

http://www.sokkuri3.com/
これなどは見られましたか？

564さん
あるHMでも、解体したら基礎もバラけるかもと言われました。

565さん　
リフォームなら案外工務店の方がいいかもしれないですね。

566さん　
そっくりさんも、回って来ましたが、何だか感触がよくなかったです…予算が少ないからかな…

一応予算は建築総坪数50坪前後で2500万です…
後、1000万出せばよいでしょうが、主人の遺産からなので子供達に将来おいていてやりたいなと…
悩み所ですね

>>562匿名はんさん
匿名はんさんに間取りをかいて頂けるとは…大変光栄です。
しかも素敵な外観までありがとうございます。
雪はそんなに多くはないですが、積もる地域なので車から直接出入りは確かに便利ですよね。
車は2台並べると決めてかかっていたので、とても参考になりました。
ありがとうございました。

>>554 匿名さん

間取りについて、とても参考になります。
外観図までありがとうございます。

書いていただいた間取り図について狙い等について
質問させて頂けないでしょうか。(素人質問ですいませんが)

1F
・ダイニングテーブル東側は腰までの収納でしょうか？
2F
・子供部屋とホールの繋がりを得たいと２枚の引き戸と
　しておりましたが、使いにくいので扉を一枚にすべきとの
　見解でしょうか？

>>563

>日曜日におばあちゃんと展示場に行って来ました！木造の筑後70年の家だと言ったら、何処にも土台（基礎）だけ残して、新築したほうがいいって言われました…
>そういう物でしょうか…

展示場（住宅展示場ですね）に行ったこと自体、間違っています。
展示場のＨＭにいる営業は、住宅を売りつけたくて仕方がない営業です。新築させたがるに決まっています。
お宅を見もせずに、新築したほうが良いって言われたんでしょう？見ないとわかるわけないのに。
いくつか工務店に声をかけて、ちゃんとお宅を見せたうえで、判断してもらうのが良いでしょう。

とはいえ、古い家は趣がありますが、お年寄り向けではありません。建て替えも考えないといけないかもしれません。良い建築業者と出会えることを祈ります。
大事なのは、あわてないこと。

間取り模索中さん
554の間取りは間取り模索中さんの間取りとあまり変わらないように見えますよね。
以前掲載された間取りからかなりレベルが上がっているので「調整」するに留めたのでしょうね。

その少しの違いについて触れますが、ダイニングの窓に面してあるのは、恐らく腰高の収納です。
間取り模索中さんの間取りには、色々な場所に収納があるのでこの部分には背の高い扉の付いた
収納ではなく、窓の下程度（90センチぐらい？）に留め、一番上に引き出しなどがあり、その下
の部分が開きの扉になっていて棚が2枚くらいある物だと、家族で共用で使う物が仕舞いやすいと
思いますよ。

買い置きの常備薬や、捨てずに取っておく手紙の類、ダイニングで使うカトラリーを入れてもい
いかもしれませんね。

気が付きにくいところですが、キッチンと洗面の間にある収納の付いた廊下の部分では、収納の
奥行きを少し削り廊下部分を少し広くしていますね。
おそらくこのスペースは間取り模索中さんが要望に書いていた着替コーナーだと思うので、収納
自体の奥行きよりは、脱ぎ着するときの広さを優先させたのでしょう。

554の図面で２階ホールの吹き抜け部分の形状を斜めにして、日常的な動線をスムーズにしてい
るところは、なかなか良いところだと思います。
これが無いと階段からバルコニーへ行くのに沢山の洗濯物を持っていると、少し窮屈なところを
カクカクと通る事になりますしね。

２階のホールに面する子供部屋の入口については、２枚の引き戸にして開放的なスペースを作り
たいのかもしれませんが、引き戸は隙間が多く出来るので、個室として利用するときの冷暖房効
果を下げてしまいますし、ホールにも子供部屋にも家具が置きにくくなります。

子供が小さいうちは広く使えるでしょうけど、勉強に集中したい年齢になった時には、かえって
この引き戸が使いにくくする場合もあると思います。和室とリビングなどの多くの人が集まるス
ペースは開放的な事に賛成ですが、２階のホールをセカンドリビング的に使用したい場合には、
ある程度家具が配置できる壁面が欲しくなりますし。

さらにスイッチ、コンセントなどこのレベルではなかなか想像の難しい「壁」が欲しくなる細か
なものもあるので、必要性がなければ今回のケースで引き戸はお勧めしません。

また、間取り模索中さんの書かれている図の敷地形状がおおよそ正しければ、軒の深い屋根を掛
けた時に越境してしまう可能性が高く、ダイニングの北側から使う浅い物入れと、その上の寝室
の物入れが削られているのだと思います。実際554の外観も、軒は浅い寄せ棟になっていますし。

全て推測ですが、ご参考まで。

大き目

大屋根

いちいち別人装わなくていいお

>>572

スクロールしないと全体が見れないような画像をアップするのは、なぜでしょうか？

スキャナー取り込みそのままだからかな？
せめて90度回転させて文字と同じ方向にしていただけると見やすいです。

>>574
誰と誰が同一人物だと思ってるわけ？

おはようございます。

住宅展示場は、一応、そっくりさん目当てで行ったのです。
ついでにリフォームも相談出来るというHMを回ったのですが、ダメでしたか…(-.-;)
昨夕から、いっぱい電話がかかってきて、おじいちゃんが怒っているので、困ってます(>_<)

>>572.573匿名さん様
私の要望に沿ってかいて下さったと勝手に解釈して…ありがとうございます。
南は隣家と近くなってしまいますが、東から充分光が入り明るそうです。
キッチンとダイニングテーブルの位置や、水周りとの動線はとても機能的ですし
寝室も窓が多く湿気がこもらなさそうですね。
とても素敵なプランをありがとうございました。

>>571さん
解説ありがとうございました。

２階ホール吹き抜け形状を斜めにする案、動線改善に
繋がる他、もしかしたら北側に置く予定のピアノ搬入
にも役立ちそうです。南側ホールにも壁を増やすので
あればピアノを南にもってくることができないかも検討
してみます(直射日光NGなので北側で考えていました)

私の案であるダイニングの北側から使う浅い物入れは
実はパソコンコーナーにする予定でした。軒が出せなく
なる弊害がありそうなので、別の場所を検討する必要
がありそうです。

>580
ＰＣコーナーはダイニング東壁面にカウンターテーブルでＯＫでしょう

みなさんすごいですねー
書いてあるだけの要望から間取りを作ったり、外観作ったり、間取りの解説してみたり。

でも以前は外観が一切出て来なかったのに、最近は出てくるようになりましたね。
どうしてでしょうかね、不思議です

東北人さんは354で「最大の希望は切妻の大屋根」と言ってたからだよ。

>でも以前は外観が一切出て来なかったのに

そんなことはないよ。

外観要望はあまりなかったですからね。
使っているソフトによっても外観がうまくでるのとでないのがありますし。

そんなこと無いですよ。
外観が初めて出てきたのは257さん以降で、しかも257さんは他の人の間取りに
独自の外観を書いてますね。
初めて間取りと外観が一致したのは278さん。

そして例のジョージアンは外観要望があったのに、306さんと307さんがコラボ。
278さん以降で間取りと外観が一致しているのは512がはじめてで、しかも外観の要望と
無関係ですよね。

だから今回の大屋根の要望に外観が出てくるのは不思議です

>586
何で今スレだけしか見てないのよ
前々スレから見てきなよ

南西に道路と接している土地を購入することになり、申込金を払いました。家相についてはほとんど気にしていませんでしたが、本設計に入ることになり、少し家相について覗いてみると気になることが・・・道路が南西向きに接しているため、どうしても玄関が南西向きになってしまいます。この向きは避けたい向きだそうですね。特に申年の女性によくないという記事も読みました。（娘が申年）気にしなければいいと思いながらも、やっぱり気になります。何か工夫する方法等ありましたら教えてください。

>>588さん
手書きでよいので図をあげていただけると想像しやすいです。

外観が出てなにか不都合でもあるのかな？出せる人が出した。それだけの話。

あーうぜぇ
いちいちいちゃもんつけるやつまじうぜぇ

平屋サラリーマンまだいんのかよ
てめぇ皆に嫌われてんのがまだわかんねぇのかよ

一人で板をめちゃくちゃにしやがって
参加したいんなら自己チューでお子ちゃまなその性格を直してからこい

前々スレのことは良く知りません。
そちらでは色々と外観も出ているのでしょうね。

でも素朴な疑問をうざいと言う人がいて、了見狭いですよね。
言葉の使い方も社会人とは到底思えないですから、しょうがないのでしょうけど。

まあ間取りとは関係ない話なので、適当に流して下さい。

>588
家相に生まれは関係ありません。
関係してくるのは風水の方でしょうね。
似て非なるものです。
あまり信用には値しない記事と思われますが。

詳しくはこちらで聞くよりも、専門のスレが多数たってるはずなのでそちらで聞いた方がいいでしょう。
画面右上の方に「スレッド検索」というのがあります。
そちらに「風水」などを入力してスレを探してください。

＞578
だから設計事務所に相談しろって言ったのに・・。
現場も見ないで判断できるわけがありません。
現場調査と報告書の提示までの業務として、その後の実施の話とは切り離して
きちんと調査料を支払って正式に調査してもらった方がいいと思いますよ。

みなさんに質問があります。
現在、間取りを数パターン作っているのですが
家具の配置をあらかじめ決めながら間取りは考えますか？

ただだだっぴろいLDKにしてあとで自由に家具の配置を決めれるようにするか
ある程度狭くても機能的な間取りにして家具を配置しておくか

好みがあるかもしれませんが、みなさんはどの楼に進めていきましたか？

現在有力な間取りはおおよそ４，３ｍｘ５ｍ１３畳の四角形のリビングダイニング+対面キッチン４，５畳
広々していてあとあとで自由に模様替えができろかなと思っています。

死にスペースを造らず動線の邪魔をしない間取り、家具配置はかなり難しいですね・・・

>597
何パターンか程度のときでもある程度は考えておくべき。
ＬＤ内のテーブル・テレビの位置、個室のベッドの位置くらいはなんとなくでもいいから想定しておきましょう。
一つに絞られて詳細詰めていこうという時期になったらかなりしっかり考えていかないといけない。
窓の位置も変わるし、照明やコンセントの位置は家具の位置決まってないと決めれないから。
ダイニングテーブルと照明の位置が微妙にずれてるとかかなり嫌ですよ。

正方形のＬＤって結構やっかいです。
ダイニングテーブルなし（リビングテーブルで食事とか）なら割とどうとでもなるけど
ダイニングテーブル別でソファとかも置くつもりならちゃんと考えておかないとうまく配置できなくなります。

>>588

家を建てた私の意見です。

家相なんて気にするだけ無駄。

強烈な意見・・・
無駄かどうかは本人次第です。
神や仏を信じるのも人次第。誰かが「信じるな！！」と言ってチャンチャンって
ならないからこういう相談が来るんでしょうに。

私も家相、風水、縁起担ぎの類は眉唾と思いますし、仏滅に結婚式上げて安いなら
それで良しとしますが、気になる人がいるのならそれはそれでちゃんと受け止めて
あげないとって思うんですけど。

ちなみに家相と年まわりをミックスすする事で、かなりややこしい事になりそうで
すが、気になるのであれば自分で判断せず、それなりにお金を払う事になりますが、
ちゃんと名のある方に見てもらって、ダメ出しを食らうか、現状で問題は無いと太
鼓判を貰っておいた方が精神衛生上良いと思います。

そこまでする気持ちが無いならば、鬼門封じとして、

　・お札を貰い玄関や気になる部分に貼っておく
　・地鎮祭、上棟時、竣工時のいずれか又は複数で神主のお祓いを受ける
　・玄関のそばに南天を植える

などが一般的かと思います。

気にするも気にしないも気持ちの持ちようなので、ご自分が納得いく方法を検討し
てください。