間取りなんでも相談　その３

２５７さん
外観は二の次発言には私は反対。

外観も間取りも同等に考えてみて、結果として外観が犠牲になるのはしょうがないけど
最初から捨てちゃーねー。
一生に一度の買い物だから、夢も無いとね。

外観見せろ見せろってのも嫌気がさしてたところだけど、とことん出さなかった方が、
かえって良かったんじゃないかなー

スルーして沈黙を待つ。それも手ですよ。

フリーでそこまでできるんですか・・・
本格ＣＧとまでは行かなくても、イメージを確認するのには充分ですね。

確かに様式で間取りが犠牲になる事はあるでしょうね。

たとえば和風が好みで３階建てを建てたいなら、純和風は到底無理。
せめてモダン和風くらいが妥当な線。

洋風と言っても南欧風みたいに総２階でも行けそうなものなら、あまり
間取りには左右されないでも頑張れる。

しかし、屋根の掛け方には影響が出るので、今回のように小屋裏収納な
んかが２階の上にあったりすると、結構厳しかったり。色々ですよね。

でもいくらなんでも今回出てきた外観だと、小屋裏に上がる途中で頭ぶ
つけて、せっかく固定で上がっているのに使えない収納になってますし。

間取りが外観に制約を与えている例ではありますね。

>>259さん
212さんは外観の話の人と違いますよ

フリーソフトでは表現レベルはしれているので
どうしても外観が見たいという方は
施工依頼する予定のHMへ図面をもっていって
本格的な物を出してもらってください。
無料でいいものを出してくださる所もありますから。

最近、間取りの話してないな･･･

>>No.256 by 匿名はんさん

＞画像検索で（「大正　洋館」とかで）いろいろ見る限りでは
＞シンメトリーでないものや、結構凹凸で変化ついてるもので格好いいのもたくさんありました。
＞シンメトリーという条件あるかないかでかなり難易度変わりますので
＞そこにはとりあえずはあまりこだわらない方がいいんじゃないかなと思います。

やはりそうでうすよねぇ・・・
一度シンメトリーには特にこだわらないようにしてみます（＾＾


＞私からの提案発言はしばらく控えるようにさせていただきますので

そうおっしゃらずに（＾＾；
これからもぜひ良きアドバイスをよろしくおねがいします

だから外観は間取りが見えてからでいいんだよ
例えばモデルハウスみたいなドッシリした横長な外観は、単純に縦横比率で
横１５メートル位必要ですよ。
総２階に近い間取りで３０～４０坪程度の家では、隅で変化とかの小手先で勝負だから
もうそれは建てる業者と打ち合わせで決めましょうよ。

それにココは間取りスレ。　住み良い間取りで行きましょう♪　

>>259
以前212さんがジョージアン希望で相談してたときは匿名はん含め皆外観ありきでちゃんとやってましたよ。
ケースバイケースてことでしょー
外観の要望ないものにまでそんな目くじらたてることもなかろうに。
要望なければ今は箱型とかにして「シンプルモダンです＾＾」とか言っちゃえばそれっぽくはなっちゃうしね～

外観の凸凹にこだわって、使いづらい間取りになるのは、自分はよくないと思う。

結局依頼者が外観のイメージを出せと言った事への提案者側の「そこまでできるか」という考えからきた行き違いですわな

ま、そう熱くならずに
間取りソフトの人はパースが簡単にでるなら参考程度という前提でだしてあげて手書きの人はやんわり断るくらいでいいじゃないですか

提案者の皆さんの中には自信のスキルアップも兼ねてここで何件も提案してらっしゃる人も居るでしょうからどんどん相談に乗っていきましょうじゃありませんか

間取り見て外観をあれこれ想像できない程度の知性なら、このスレ見る価値ないんじゃね？

>結局依頼者が外観のイメージを出せと言った事への
出せと言ったのは依頼者じゃないけどね

とりあえず皆さん
そろそろ間取りの話ししましょ〜

流れを切ろうと
212さんのを何も考えずに作ってみた。

少しだけシメントリーからずれてしまってますので、修正必要かと。

吹き抜け、玄関、バルコニー抜きで６５坪ほど

212さん
リビングとＤＫが完全に分かれちゃっていいんですか？

>273さん
ありがとうございます！！
2階の廊下が玄関ホールを囲うような感じが洋館テイストで感動しました
吹き抜けに挟まれた廊下もブリッジの様になっていてもの凄く素敵です！！

・・・すみません、今212で書き込みした自分の文章を見てまた書き間違いをしておりました（－－；
2階は寝室×2と書いてしまったのですが子供部屋6帖×2でした、何度も申し訳ありませんm(_ _;)m

>274さん
DKとリビングは分かれても良いかなと思っています
ですができればリビングとDKの扉を開放しておけばホールを挟んでもお互い見えるような感じになれば幸いかなと（＾＾

「分かれても良い」と「分けたい」ではかなりニュアンス違います。
できるかできないかは別にして、最初は一番の理想形を書いてもらった方がいいです。
ホール挟んでオープンてのが一番の理想でしょうか？
その際はホールと玄関土間部はオープンにするか仕切れるようにするかで言うとどちらでしょう

流れに割り込んですみません。
ビルダーとの折衝も佳境に入っていますが、思わぬ伏兵で困っています。
まず添付図面の上が北です。

・１階の形状をなるべく変えない(つまり階段位置も固定)
・２階の３部屋の位置と広さも変えない

という条件下で

２階南西の和室に６尺×３尺の押入れが欲しい

を実現したいです。パズルのようですが。

というのは、最初３尺×３尺の物入れに布団収納を考えていましたが
４寸柱、大壁では内寸は800mm以下になることが発覚しまして
ビルダーの設計担当には、「クローゼットに布団しまえばいいんじゃない??」
と冷たくあしらわれてしまっている状態です。(もともと洋間設計のところを
子供たちが小さいうちは雑魚寝でと畳に変えました)

中央の洋室のクローゼットを東側に移すのが一番実現性がありますが
２面採光が台無になりますし。

>>278さん
一番楽なのは、南のクローゼットを両面開きにすることですかね。
もしくはお子さんが小さいうちは和室側に扉
大きくなったら子供室側
あとは、クローゼットを上下でアクセスをわけるとか。

>>278
和室と子供部屋の間に3×3尺と3×6尺の収納があるんですから、これを3×4尺と3×5尺の収納に分けては？

＞278さん

子供部屋の形を少し変えて廊下の物入れを少し広げるというのはどうでしょうか
この寸法だと布団もしまえるかと


ただそれにともなって子供部屋の収納を変形させたのと洗面台をトイレの中にもってくることになりましたが

＞277さん

ありがとうございます！！
そこまで考えていただけるとは感激しました（＾＾
一番の理想としましては

・玄関扉を開けるとドカンと玄関ホールで（土間とホールはオープン）そのホールをはさんで左右にリビングとＤＫ、ホールの上部は吹き抜けと言う感じ

・リビングとＤＫはホールを挟むことになりますが扉を開けておくことでＤＫとリビングでお互い見える感じです

宜しくお願い致しますm(_ _)m

はじめまして。間取り模索中です。

以下条件で間取りを検討しております。素人なりに間取りを
検討しましたが、知識が浅く住みやすいかの判断に困っております。
こうしたら住みやすい等のアドバイスをいただけると幸いです。

・敷地面積　48坪(台形 添付図参照)
・建蔽率 　 60%
・容積率 200%
・用途地域 市街化調整区域(既存宅地)
・隣接道路幅 西6m
・現地の状況 南北に隣地あり 西側の道路は北側ほど下がっているので
　　　　　　 南玄関希望。詳細な方角は添付図参照。
　　　　　　 東は空地。将来家が立つかは不明。
・目標の延床数　延床38～40坪程度
・予算 2500万程度
・夫婦＋1歳児(女)+0歳児(男)
・駐車場　3台

・要望詳細
　１F： LDK + 和室(4～6畳 布団が仕舞える収納欲しい)
　　 ： 着替えコーナー
　 : 部屋干しコーナー
　　　: 玄関収納（ゴルフバッグ、ベビーカー、３輪車等）
: 吹き抜け(夏は開放的に。冬は暖気が上がらないような工夫が欲しい)
　2F : 寝室８畳以上+子供部屋2部屋(6畳程度x2部屋 小さい頃は2部屋が繋がっていても可)
: 吹き抜け周辺に趣味のスペース(ピアノを置きたい)
：トイレ有り
　　　:　納戸的な収納

以上よろしくお願いします。

>>273

ほんき？？？あたま大丈夫？？？？

>>212さん
土間部分の壁を上部ガラス張りにして障子をつけるとかどうでしょう？

>>283さん
>吹き抜け(夏は開放的に。冬は暖気が上がらないような工夫が欲しい)
LDKの暖気が上がらないようにすればいいだけでしょうか？

現在の間取りでも十分いい感じかなと思いました。
どこか不満な点があれば直す感じでいいかな？

>284

そう？273はこれをそのままたてるわけではないだろうからゾーニングとしてはいいと思うよ

>>283さん

個人的な感想を…
まず、一番気になったのは、特に1階部分が耐震的に丈夫な間取りでは無いと思います。

①家の中心付近に耐震壁を作れる壁が無い。それに伴い、耐力壁間隔が縦横両方に広い。
②和室の右上の柱に荷重が集中してしまう間取りだが、この柱を支える耐力壁を作れない。
③通し柱が隅柱になっているところが多い。横方向の力が集中しやすいところに通し柱を充てない方が良い。

そして、これは個人的な趣味の問題で、各家庭のライフスタイルにも依りますが、
玄関から見える場所に、トイレと脱衣所の入り口を設けるのは好きではないです。

２階ですが、まず北西向きのホールの用途が良く分かりません。夏は暑くて、冬は寒いですよ。
ただ、その空間の問題ではなく、熱気や冷気が２階全体に回ります。

そして、奥行910のベランダは、結構使いにくいですよ。
せめて1365にすることをお勧めします。

最後に、階高が分からないけど、階段が多分13段ですよね。
狭い上に急な階段にならないと良いですね。

>>286
激しく同意。
273は、土地の形状と採光が考慮されてると思う。

>286,288

いや、確かにそれもそうだが良い物を創るためには対立する意見も必要だろう？
ここは284の意見も聞いてみよう、それを参考に更に良い間取りが生まれるかもしれない


＞284

というわけなんでどぞ

みなさん、レスありがとうございます。

>>279さん
クローゼット両開きですね。

・両側建具で筋交など構造上問題ないか
・棚の支持方法で問題がないか
・将来娘が嫌がらないが。
　これは西側の引違い戸を板で塞いで壁紙貼る程度の軽いリフォーム工事すれば問題はないでしょうけど。
　将来的には畳を剥がして、フローリング化も視野に入れていることですし、10年前後の先なら
　悪くない話ですよね。

>>280さん
その案を私も一番に考えました。
ただ、建具がビルダーからPanasonic電工リビエシリーズ指定なので中途半端な間口サイズがあるか、
また、ラインナップがあっても値引悪くなりそうなので。

>>281さん
２階トイレ・洗面を動かす案も良いのですが、
そこまでの覚悟が私にあれば、思い切って１畳トイレ内での手洗い器で妥協します。
上２案でビルダーからダメ出しされた場合の最終手段として、覚悟はしておきます。

>291
４尺か４尺５寸かどちらかはさすがにあると思います。
280さん案が一番素直に見えます。

それより、クローゼットに布団入れないとなると、その他大抵のものは奥行600mmあれば十分です。
900とかになっちゃうと奥と手前両方に物置くことになり、奥のものが出しにくくなります。
入口が片側に寄せられちゃってると、反対側にしか物おけません。
Ｌ型にも置けるけどコーナー部分のものの出し入れが厳しいです。
600と300（又は450と450）に分けて両サイド収納とし、ドアはその間にもってきてはいかがでしょうか。
１Ｆ納戸も同じで。脱衣所側の間仕切はその分左にずれることになります。外部の窓も位置調整して。
洗面が今の大きさだとW750しか入りませんが、メインの洗面としては少し窮屈に感じます。
脱衣所の壁がずれることでW900～1200前後の洗面（＋収納）を置けます。
脱衣所は入って正面に洗濯機がありますが、入って左手の壁面に収納と並べちゃってはいかがでしょう。
書斎も背面側に奥行200程度の棚があると本類が大量に収納できます。
ただし耐震壁が変わっちゃうので要相談で。

間取りスレが収納スレにしてしまいごめんなさい。

>>292さん

リビエのカタログを見ると、0.5間、0.75間、1間、1.5間と
ラインナップされていましたので、1.5間(9尺)を2等分が
一番無理が無さそうです。子供室クローゼット減少分は
親のクローゼットを使うことでカバーすればいいですし。
(北半分が子供室、南半分が和室向き)

２畳(1坪)クローゼットの配置、確かに悩みますね。
両側棚とパイプは既にビルダーからダメ出しされています。
木造在来工法４寸柱で、大壁での１間の有効間口は1700mm以下、
両側600mmの棚板を組むと500mm以下の通路幅になってしまい
人の出入り不可能だよと言われました。

書斎や脱衣所もcm単位で詰めたいとマイホームデザイナーで何枚も間取り図を作って
張り切っていましたが、ビルダー設計士の前で毎回撃沈されまくっています。
やはり素人考えの机上空論はダメみたいですね。

なにより木造なのに柱と壁に床面積取られている傾向が強くて、かなり滅入っています。

>293
両サイド600はさすがに無理です。片方600ならもう片方は300程度にしましょう。
うちは間口１間奥行0.75間の小さなＷＩＣがあり
両サイドに450程度の枕棚とハンガーパイプを流しました。
下部は棚を設けず既製品のクローゼット用などの奥行浅い衣装ケースを重ねています。
入口は丁度中央になります。通路幅は十分です。
洋服は、クローゼットのような扉のある収納に入れる場合は
扉の厚さがあるので扉含めた奥行としてそこそこ必要になってしまいますが
ＷＩＣのようにオープンなものであれば450（～500）程度で考えてもいいです。
多少通路部に袖部分などがはみ出ますが問題ないです。

ダメ出しするだけじゃなくてじゃあどうすればっていう代案出してくれるような設計士だと良かったンですけどね。。

みなさまレスありがとうございます。
No.283 間取り模索中　です。

>>No.285さん
冬はLDKの暖気が上がらないようにするのが第一条件で、
夏はできる限り開放的な雰囲気が味わえる吹き抜けが
希望です。
問題が少ないようであれば不満点改善程度の小変更で
お願いします。

>>No.287さん
ご指摘ありがとうございます。
耐震につきまして、和室右上の北側に耐力壁をいれている
つもりです。(画像が不明瞭で申し訳ありません。)
その場合であったならば①，②のご指摘をクリアできそうでしょうか？
北西向きホール用途は趣味のコーナーとして子供用ピアノを
置こうと考えておりましたが、夏暑くて、冬寒いのであれば
問題です。改善案がありましたらアドバイスお願いします。

当面雑魚寝なら、クロゼットに布団でも良いと思いますけど。
当面ですし。

それよりも玄関周りがゆったりしすぎていて、リビングにしわ寄せが行ってますね。
リビングが、ダイニング、階段、和室に行くための動線も兼ねているので家具のレイアウトに
苦労しそうです。

２７０
間取り見て外観想像できないなんて知性が無いとおっしゃってますが、
他の方が造ったパースって、間取り無視して屋根かけてますよね。
これが間取り見て想像した外観なのでしょうけど、間取りと外観が切り
離されすぎているのは理解に苦しみますね。

せめて出来ちゃった外観にならなようには最低限配慮すべきかと。

２８３さん
素人でここまで図面作れるのは大したものです。
通し柱の位置まで落としてあって、これもフリーのソフトなのでしょうか？
さて間取りについてですが、
・玄関框が斜めはあまりお勧めしません。
　靴を実際置いておく事を想像してください。非常に乱れますし、框に対して
　靴を並べると玄関入って靴を見た時に非常に違和感がありますし、実際に
　お子様もいるようなので、非常に乱れます。
・和室の畳歩引き方が卍です
　間取りには直接関係ありませんが、嫌われる傾向の敷き方です。
・２階ホールの形状が難
　ピアノを何時頃に弾くのか分かりませんが、西日が差しこむので夏の午後は
　熱くなります。また、北に面しているので冬場も寒そうです。
・玄関からＬＤに行く廊下が全て吹き抜けていて照明計画が難
　天井に照明器具が設けられないため、壁付でしょうか？
　照明の向きに制約があり暗そうです。日中も陽が入る位置ではないので、解
　放感はありそうですが、暗いと思います。
・洗面と収納のバランスが難
　洗面脱衣が狭いと使いにくいと思われているために、３帖割いているので
　しょうが、台所との間に２帖も収納があるので、洗面はコンパクトにして
　収納を広げた方がいいと思います。
・玄関の収納について
　玄関の東面にある収納のひとつは北に扉を向けましょう
　手すりが付けにくそうですし、色にもよりますが扉が多すぎて空間がごちゃ
　ごちゃしています
・２階の動線
　１階はかなりコンパクトにまとまっていますが、２階は動線部分が占める割
　合が多くてもったいないスペースが多いようです。
　９．５帖の洋室に２か所も入口必要でしょうか？

ご参考まで

空気よめ＞297

皆さん２９７さんが「出来ちゃった外観にならなように最低限配慮されたプラン」とはどういうものか示してくださるそうなのでお楽しみに

>> 283さん

287です。

家の中心付近の耐力壁をみると、
東西方向の揺れに関する耐震壁としては、和室の北側の910が2個あります。
南北方向の揺れに対しては、和室の東側にも910が2個あります。

耐力壁の規定では、長さの6/10耐力壁があれば良いので、
和室の北側の壁を3.3倍以上、東側を2.4倍にすれば基準を満たします。

ただ、計算では無く、実際上は、このように強い壁が局在する構造は、
力が集中して単なる壁量計算よりも、構造上弱くなります。
特に、和室の北西の柱は、西に4550の梁を支える構造で、
東側の耐力壁の配置は、荷重が集中する、この柱から離れた位置に配置されています。

きちんと、構造計算しないと、構造は充分かどうかは言えませんが、
耐震的には、あまり強くない間取りだということだけは確かです。

重要な耐力壁を配置したい場所では、
できれば、壁倍率2以下の壁でも充分な間取り（和室の北側なら910の壁が4箇所、東側は910の壁を3箇所）
にして、なおかつ、マージンとして、更に強い耐力壁を使うことをお勧めします。


また、２階にピアノを置くとなると、床補強が必要かもしれないですね。
最近流行りの厚い構造用合板を使った床は、横方向の揺れに対しては剛ですが、
耐荷重が高いわけではありません。梁の成、落し込み根太など、工夫が必要ですね。


最後に、この２階のトイレの位置だと、配管スペースを何処に充てるかも問題ですね。
一番影響が少ないのは、家事室内に置くことでしょうかね。
何れにしても、１階天井に配管を這わせるのは、メンテ上好ましくは無いですね。

>>283さん
外観なるたけ変えないように、間取りいじってみました。
和室とリビング入れ替えると、廊下分だけリビングを広くできます。
玄関吹き抜けにして、2階ピアノスペースとの境を手すりにすると、視線を上に持っていくことが可能で、抜け感を演出できます。

みなさまレスありがとうございます。
No.283 間取り模索中　です。

>>287さん
構造に関する詳しいアドバイスありがとうございます。
素人質問で申し訳ありませんが 文中の壁、柱位置を確認させてください。
>>東西方向の耐震壁和室の北側の910が2個…
　⇒添付図 ①②であっていますでしょうか？
>>南北方向の和室の東側にも910が2個…
　⇒添付図 ③⑤であっていますでしょうか？
>>和室の北西の柱は、西に4550の梁を支える構造…
　⇒"和室の北東の柱は、東に4550の梁を支える構造"の誤記でしょうか？
　　また、その場合和室北東の耐力壁を居間側に910mm動かすことで改善
　　できますでしょうか？

>>298さん
　いろいろご指摘ありがとうございます。大変参考になります。
２階ホールですが、基本は南側にもっていくべきということでしょうか？
西、北の窓を1/2に縮小する。または天窓をつけることで、夏冬の
　悪条件をクリアできるものでしょうか？
　ピアノは平日夕方以降、土日の昼をイメージしています。
玄関からＬＤに行く廊下の照明計画は恥ずかしながらノープランでした。
壁付で検討してみます。また上記のように天窓(雨漏りは気になりますが)
　による光を吹き抜けに落とすのも有効かと考えています。

>>302さん
　間取り案ありがとうございます。特に2F東側の配置は自分では思い浮かばず
　目からウロコです。吹き抜け開放感はリビングや和室から感じられればと
　思っていましたが、302さんの案は2Fがきれいに収まっているため大変参考に
　なります。

303が削除されましたので改めて。

自重期間はさっくり解除して212さんのタタキ台考えてみました。
殴り書きで汚くてすいません。
窓は南面以外はテキトーに置いただけですので外観や家具配置によって調整してください。
尺モジュールで吹抜け除いて大体60坪強てところです。
一応建たなくはない程度にはしたつもりですが、木構造は詳しくないので本職の方に調整おまかせします。
この時点では細かいところは気にしないで大まかなゾーニングとして見ていただければ。
途中屋上への階段を忘れていたのに気付きましたが、あえて階段なしのままペン入れ。
狭小なら仕方ない場合もあるでしょうが、これだけ敷地があってわざわざ高いリスク冒してまでルーフバルコニー作ることもないんじゃないかなと。

配置的には北中央東寄りの角に合わせて、できれば西側を少し空けて配置したいところですが
東変形地部分だけではガレージ×２＋車２台をいれるのは厳しそうなのでちょっと悩ましいです。
南西コーナー部あたりと分散して置く感じでなんとかなるのかどうか。

譲二庵て、こんな感じ？　

あくまで素人＆フリーソフトの最下線だと評価してくれ。

>>305さん
305さんの原案の2階だけ変えてみました。
一部屋に1間半の収納を確保。
トイレの位置はここの方がパイプスペースをとりやすいですね。

>>305

玄関収納が0.5間×2ありますが、手前の0.5間分は、和室からと玄関からの両方から収納できるということなのでしょうか？

その分は、単純に和室用にした方がよいとお思います。布団を収納するのにも使えますし。

また、全ての物入れが奥行き0.5間となっていますが。0.25間の物入れがあっても良いと思います。

例えば⑤の左横の物入れですが、奥行きを0.25間にして、廊下から収納する物入れと、パントリー？（洗面と台所の間の部屋）から収納する物入れに分割した方が使い勝手が良いと思います。

No.283 間取り模索中　です。
レスありがとうございます。

>>308さん
　2F間取り案ありがとうございます。ひとつ質問させてください。
私の原案にも言えることですが、2F東側洋室の照明スイッチは
　どのようにつけるべきでしょうか？2室間の間仕切りは可動式を
　イメージしており、スイッチがつけられないとするとすると、
　部屋の奥の方にスイッチをつけることになるのでしょうか？
　はたまた廊下に部屋スイッチを付けるのもアリでしょうか？

>>309さん
玄関収納手前の0.5間分は下半分は玄関側から使用(ｺﾞﾙﾌﾊﾞｯｸﾞ,ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ等用)
上半分は和室用(布団用）を想定しております。
⑤の左横の物入を0.25間にする案とても良いアイデアかと思います。
ちなみに北側の部屋は着替えを収納する部屋の予定です。