間取りなんでも相談　その３

>>220さん

書き忘ればかりで誠にもうしわけありません（＾＾；
今回も総2階のシンメトリー、中央玄関で考えています
（明治、大正の洋館のようなものにしたいなぁなどと考えたりしておりますのでもしシンメトリーなジョージアン様式以外でよい物がございましたらアドバイスいただければ幸いです）

宜しくお願い致します

>192さん
レス、またも遅くなってしまいましたが、ありがとうございます。
今度の間取りは、155さんのと同じくらい気に入りました！
車は一台分ですが、当初から期待していない部分でしたので、割り切りと思います。
玄関上にあたる部分にもベランダを付ければ、玄関の雨よけにもなりますし、車から濡れずに玄関に入れそうです。
ポーチの幅も含めて考えると、１台分の駐車スペースとしてはかなり快適ではないかと思います。
加えて、音楽室の窓を掃き出し窓にすれば、車の後部荷台を音楽室の窓に接近させて、大きなモノの出し入れも比較的楽にできると気付きました。
※掃き出し窓は壁の幅的に余裕ないですかね・・

音楽室に玄関を付けると断熱の面で一つ心配が増える気もしますが、コートクローゼットの部分を廊下にして、土間の一部を廊下側が開口部のクローゼットにすれば解決しそうです。

実は音楽室の天井は部分的にでも普通の居室より高くしたかったのですが、この案ですとそれも実現できてしまい、願ったりかなったりです。

庭が2m程度なのは割り切るしか無いと思いますが、後はトイレが階段下になってしまっているのと、廊下がやや多いのを何とか工夫できれば、という感じでしょうか。

耐力壁については、198さん、199さん、ありがとうございました。勉強になりました。
192さんの案では、素人目には適度に通し壁を増やして頂いているようです。

>193さん、202さん
外観が気になるとは、どのような点でしょうか。よろしければ教えて下さい。

>201さん
皆さんにお力添え頂いたおかげで、あと少しで私にとって完璧な家になりそうに感じております。もしもよろしければ、ご意見お願いします。

>194さん、216さん
坪計算ですが、多少のことは気になっておりませんが、もちろん、予算には限りが有りますので、最後の段階では0.1坪でも削ろうとしようと思います。
ただ、自分で間取りに落としてみたところ、屋根裏収納やベランダ抜きで38.25坪になってしまいました。階段部分とかの計算が違うのでしょうか？？

お二方ともお詳しそうなので、もしももしもよろしければ、是非間取りをお願いします。

>最後の段階では0.1坪でも削ろうとしようと思います。

典型的な失敗パタンですね。
単純に単価×坪数で価格を提示しているＨＭならまだしも、ほとんどの場合は、細かく仕様を見積もったあとで価格が提示されます。

坪数さえ削れば価格が安くなると思うのは大間違いです。

坪数が減っても、表面積や屋根の面積が増えれば、価格はアップしますし、柱の本数によっても違ってきますし。

>ただ、自分で間取りに落としてみたところ、屋根裏収納やベランダ抜きで38.25坪になってしまいました。

で、なんでそんなこと気にするのですか？？？

最終的には、貴方が依頼するＨＭで設計したもらわないと、正確な坪数は出ないですよ。

また、正確な坪数が分かったところで、なんの意味もないと思いますが・・・・

ちなみに、私は、知人と同じＨＭで新築したのですが、知人から坪45万円だったと聞いていたので、同じぐらいで計算して間取りを決めていたら、最終的には、うちは坪60万円でした。

間取りや仕様が違えば価格は変わる。今の段階で坪数にこだわるのは無意味です。

>131さん
別案です。コ型ですが道路側も壁立ち上げて閉じた庭にしてみました。
階段水廻りの納まり方があまり気に入ってませんが、まあとりあえずで。
東側に一応２台駐車できます。
木造であまり大きなルーフバルコニーはいらやしいのでさてどうするかなと悩みつつ結論は出してないままです。

192の案については
１階の階段・トイレ廻りは自分もあまり気に入らなかったのですが
２階のおさまりを優先させたらとりあえずああなりました。
ＤＫ部分も少し余裕ありますし、いろいろいじりようはあると思います。

窓（壁）の位置はどの計画のときもそうですがあくまでも暫定で入れてるだけです。
家具の配置や窓の形大きさの好みや、近隣の環境（借景や隣家と窓がかち合わないようになど）にもよりますので
ここで出す段階ではそんなに深くは考えてません。それらの条件が分からないので。
相談者さんの方で調整してもらうのが前提です。

こちらで出す場合には、床面積については
Ｓ、ＲＣ造や木メーターモジュールの場合は㎡×0.3025で坪数出しますが
尺モジュールの木造戸建なら１間×１間を１坪として数字出してます。
１間が1820であれ1818であれ1818.18…であれ同じ１坪です。
違和感あるかもしれませんがそもそも坪数表記自体が単なる目安みたいなもんなのであまり気にしない方向で。
正式な面積としては㎡単位になります。
通常は１間1820mmでしょうから、正確な㎡数が知りたければ、坪数表記×3.3124(=1.82*1.82)すれば出ます。
よほど建蔽容積が厳しくなければこの段階でそこまで気にする必要はないとは思いますが。
いちいち計算機使わず暗算でやってるのでちょくちょく間違います。

坪単価ってのはHMがはじめた数字遊びですね。
間取り、建材、住設、その他いろいろで
同じ坪数でも数百万違うこともあります。

坪数も224さんのおっしゃったとおりHMによって微妙に変わりますね。
小数点以下は四捨五入でおおよそ坪いくつと言う表現がいいかも。

あ、そういえば階段部分の面積は抜いてません。
容積率がシビアなときでもなければＭＡＸで入れときます。階段下の使い方とか未確定ですし。
そこらへんで差が出たんですかね？
まああまり気にしても意味ありませんのでお気になさらず。
>ただ、自分で間取りに落としてみたところ、屋根裏収納やベランダ抜きで38.25坪になってしまいました。階段部分とかの計算が違うのでしょうか？？

>小数点以下は四捨五入でおおよそ坪いくつと言う表現がいいかも。

激しく同意。
もしも、そこまで細かく気にしたいのであれば、㎡単位で話をすべきでしょう。

例えば二つの間取り図があって、一方は38.0坪、もう一方は38.1坪だったとして、予算を抑えるため38.0坪の間取りを選択！なんてのは、ほんと滑稽ですから。

なので、質問者の「最後の段階では0.1坪でも削ろうとしようと思います。」という書き込みには、非常に違和感を感じました。

チャングむさん

＞なので、質問者の「最後の段階では0.1坪でも削ろうとしようと思います。」という書き込みには、非常に違和感を感じました。

0,1坪でも削ろうというのはそのままの意味でなく
削れるとこは削ろうと言う意味かなと解釈してました。

間取りとは話がズレテしまいますが、予算との兼ね合いなら、事前に削減の優先順位を
決めておくと、後々迷い難いです。

・単純に小さくする、入隅出隅を減らす、総２階

・躯体仕様(柱や構造、断熱など)

・外装、屋根材・壁材、建具(窓・玄関仕様など)

・内装(床材・壁材・内装建具など)

・設備(風呂・トイレ・キッチン・洗面・オール電化・床暖房など)

同じ大きさの家でも、それはもう上げたければ幾らでも豪華になりますので
まずは間取り(望む家の大きさ)から入るのはいい事だと思います。

逆に言えば、単純に小さくしたがる建築業者さんは、工夫を嫌う業者さんです。

２２５さん
参考までに外観をＵＰして見て下さい。

隣地との離れがギリギリっぽいので、エアコンの室外機や給湯器を配置するのが難しそう。
寄せ棟は厳しいでしょうから、切妻ですかね。

いやいや陸屋根でしょう。
予算は・・・

>192さん、
度々の間取り、本当にありがとうございます。
色々考えられるものですね。感心するばかりです。
質問なのですが、階段はどんな構造なのでしょうか？
洗面室の上を斜めにカットする形で、かつ最下段は廊下をくぐるような感じでしょうか？
どちらも特に無理の無いものという理解でよろしいでしょうか？
ちょっと見ないイメージなものですから、よろしくお願いします。

>224さん
坪数については、細かいやりとりが有ったので、自分のところではこうなった、という事を
お伝えしたのみで、意図はありません。

>223さん、226さん、228さん、

そういえば、建売ですが、トイレとか洗面室とかの外壁を本当に20cmとか30cmとか削って
坪数を減らしている物件を見ました。当然壁も凹みます。コストと耐震性に問題なければ、
細かい手段もあるんだなぁと思ったことがありまして、0.1坪でも、という表現になりましたが、
発言の意図は229さんにお示し頂いた通りで、単に削れるものは削るというだけの意味です。

0.1坪の話はこの辺でお開きにして頂ければと思います。

>洗面室の上を斜めにカットする形で、かつ最下段は廊下をくぐるような感じでしょうか？
>どちらも特に無理の無いものという理解でよろしいでしょうか？
洗面所の天井は一部カットになりますね。
最下段は冬しきれるようにとか思って変に囲っちゃったけどオープンでもいいです。
無理はないと思いますがあれがベストとは思ってませんので、要調整です。
浴室洗面はそれぞれ90度回転させて２間の中に入れる配置もあります。
テレビ置き場との兼ね合いがありますが。

このタイプ（中庭型）はコストかかるので難しいだろうなと思いつつも
何に価値観を見出すかは相談者次第ですので、一応選択肢は示してみたというところです。
南道路でしかも近いと、せっかく南面にしてもカーテン閉めっぱなしで暗～く・・なんてよく聞く話ですので
それを解消した案として。

>231さん
脱衣所隣にキッチンにして繋げて…とかも一応できますので。

>231さん
顔を合わせないでネット上のやりとりだけだと相談者さんの好みとかがよく見えません。
一回目の要望では出きってない要望も結構たくさん出てきます。（例えば音楽室の天井の話とか出ましたね）
相談者さんがどうしたいか何を好んで何を嫌うかなどの反応を見るためだけのエサとして大して詰めてなくてもどんどん出すようなことを自分は時々します。
今回がそれで。
ということで現時点では225にも書いたように外観含めてたいして詰めてません。タタキ台以前のラフラフです。
小屋裏の要望あったことをペン入れの途中で思い出してキュキュッと階段追加してみたけど「え～屋根どーすんのこれ」とか思ってましたｗ
小屋裏いらなければパラペット立ち上げて低い片流れとか？

あと外観まで考えてたとしてもここで図として出すようなことは基本的にはしてませんしあまりするつもりもありません。
好みとかも分かりませんし。
それ以前にさすがにここでそこまでやるのは面倒というか何というか。。。
修正案や外観の案がありましたら、やる気があったらどんどん出していただければ。
そういわれると「何で俺がそこまで…」と思われるかもしれませんが、私も似たようなもので。。

修正）
235は131さんへです

>そういえば、建売ですが、トイレとか洗面室とかの外壁を本当に20cmとか30cmとか削って
>坪数を減らしている物件を見ました。当然壁も凹みます。コストと耐震性に問題なければ、
>細かい手段もあるんだなぁと思ったことがありまして
それコストは増えますよ。
建蔽率がギリギリだったので削ったとかじゃないですかね。

えっ・・・
間取り気にって外観そっちのけなんて、あり得ないでしょ。
設計する人って外観気にせずに書くんですか？

ラフなのでって言われればそれまでなんですけど。

好みがわからない割には間取りはサクサク出ますよね？
さすが金マドリスト！！！

間取りだって自分のなかで咀嚼して決め打ちしている部分があるはずなのに、
外観だって「参考です」程度だったら好みとか関係ないですよね。

せっかく気に行った間取りができても、どう見ても悲惨な外観にしかならない
間取りだったら、「間取りが良いから良しとするか」って普通ならないような
気が。

欲張り？

たしかに私も「今か今か」と外観見られる事を楽しみにしているのですが。
間取りだけ見ても、マンションじゃないんだからって思ってます。

いちどお勧めＵＰしてもらいたいものです。

外観は間取りに左右されます、でも逆に多少複雑な外観から間取りを作って行くのは
スレ上のやり取りでは実際困難だと思いますよ。

全く同じ間取りであっても、外仕上げさえ変えれば和風にも洋風にもなります
凹凸が欲しければ、４５５ミリ入隅出隅を付けて多少間取りをいじるだけでも
全く違った外観になると言えるでしょう。

でもそこは理想の間取りが出来た後に、注文先との話し合いでも十分じゃないかな
間取りが出来ていれば、もう具材が入った鍋みたいなもんです
後は外観で味付けですから。

建蔽容積厳しくて総二階っぽいのが多いから、外観はそうワガママ言えないよ。
212さんとこみたいなのは別だけど。

０．０１坪に文句付けてたと思ったら、
今度は外観ですか。
つまらない批判はやめて、前向きにいきましょうよ。
間取りを自由に出しあいましょうってのがここのマナーでしょう。

243さんに同意です。
外観はある程度はどうにでもなると思ってます。
なのでどうにでもしていただければ。
もちろん212さんのように外形や中身に強く影響する外観の希望が最初から挙げられていればそれなりには考えますけど。

間取りという限定的な相談スレだからこそ参加しやすいのであって
外観とセットで求められるのであればプラン提案者としてはあまり参加していないと思います。
図は出さずに文章でレスするだけにして。
外観を提案しあうスレなんてあればそれはそれで参加するかもしれません。
求められることが多すぎると片手間で参加する範囲を超えちゃうというか。
そこまで求めたい方はちゃんと設計事務所なりに有償で依頼すべきじゃないかと思うのですが。

同じ相談者同じ回答者でも
有償無償によってやる範囲もやり方も全然違うでしょうし
同じ無償ネット相談でもスレの性格によって求める範囲答える範囲変わってくると思います。
皆さんおっしゃってることは正論だとは思いますが、それは有償で依頼してる場合や一通りやることを前提にしたスレでの話かと。

いままで上がった間取りはほとんど総二階だから
外観さほど気にするものでないかと思います。
屋根やバルコニーの具合で変わりますし（このあたりは施工する業者との話し合い）
外壁のデザインでも全然変わりますしね。

ここはあくまで素人による間取りの原案を出し合う場程度で考えて、
出た案を実際に施工してもらう業者に持って行き、
実際建てるにはどう変更すればいいか相談すればよいでしょう。
業者の工法によってできるできないがありますから。

１人５役？６役

まえまえから思っていたんですが、もしかしたら依頼者と間取りを描いている方って
間取りを描くのが好きな、同一人物？

盛り上がっている様で、かなり無視されているレスもあるし、ちょっときな臭い。

ここへ来て、外観見た言って言っている意見に大勢で猛反発。

一人の人物としか思えない。
全部の書き込みじゃないでしょうけど。
仕事してるでしょうし。

あくまで間取り描く方は紳士的。感情に訴える場合は別人格で。
もしもそうだったら恐いですね・・・

さすがにそれは無いでしょうね。
私も住宅でご飯食べてますけど、この時期忙しくって一人何役もしている暇はありませんよ。
確かにここにＵＰされている間取りはそこそこだと思いますし、私も多少「外観無視？」と
思う事もありますけど、そこまで欲張っちゃボランティア精神で間取りを提供している方に
申し訳ないですよ。
きっと素敵な外観が描けると思いますよ。

２５１さん
違うんじゃないですか？
間取りは新聞取ってれば週に何度かは目にできるので、頑張れば書けるようになるんですよ。多分
だけど外観は新聞のチラシにはあまり載ってないのと、間取りから外観想像するのって難しいから
慣れてないと書けないんですよ。

だから、フリーソフトなんかで素人もちょいちょいって簡単に書けるけど、大抵の人は階段に無理
があったり、玄関上も総二階だったりで無理があるんですよ。

だけど手書きでアップされているものは結構色々と引き出しも持っていて、考えてそうですよ。

248
ご本人ぽい・・・
本当は外観見たいでしょみんな
だんだん欲が出てくるものですよ常に

素人では描けない図面だと思う。各部に工夫が見え、参考になるよ。

なんか自分がきっかけで変な空気になっちゃってすいません・・。
フォローしていただいた皆様ありがとうございました。
このままではいろんな人に飛び火してご迷惑をかけてしまいそうなので
私からの提案発言はしばらく控えるようにさせていただきますので
皆さん相談者さんへのアドバイスに戻っていただければ幸いです。

控えると言いつつ、流れが戻るように212さんへのコメントを残してみようかと。

>212さん
>明治、大正の洋館のようなものにしたいなぁなどと考えたりしておりますので
私もそんなに様式詳しくないですが、画像検索で（「大正　洋館」とかで）いろいろ見る限りでは
シンメトリーでないものや、結構凹凸で変化ついてるもので格好いいのもたくさんありました。
シンメトリーという条件あるかないかでかなり難易度変わりますので
そこにはとりあえずはあまりこだわらない方がいいんじゃないかなと思います。

外観は理想の間取りが決まってからの方がいいです
しかも部材と色を変えるだけで選択枠が多いですから
間取りの広さや形では、洋も和もあまり関係無いですからね。

しかもフリーソフトじゃ再現の限界が・・・

例えば２２５匿名はんの間取りで、かなり適当な外観を作ると

アバウトな、その２

外観はスレ違いと叩かれるのに外観の話。
ジョージアンとかシンメトリーとか、明治大正の洋館とか、外観の要望も出ているのに
何故に間取りだけが先行するのか？

特に様式優先の建物は、外観上のプランの制約も多いはず。
日本の近、現代住宅に限れば、何でもありで出来ちゃったプランに出来ちゃった外観も
充分許容範囲。

しかし特定の様式の要素をを取り入れたい設計に、外観後付けっておかしいでしょ。

確かに「間取り何でも相談」ですから、間取り以外はご法度と言われればぐうの音も出
ません。

257さん
まさに出来ちゃった外観ですよそれじゃ。
259の思うつぼ。また叩かれそー

２５７さん
外観は二の次発言には私は反対。

外観も間取りも同等に考えてみて、結果として外観が犠牲になるのはしょうがないけど
最初から捨てちゃーねー。
一生に一度の買い物だから、夢も無いとね。

外観見せろ見せろってのも嫌気がさしてたところだけど、とことん出さなかった方が、
かえって良かったんじゃないかなー

スルーして沈黙を待つ。それも手ですよ。

フリーでそこまでできるんですか・・・
本格ＣＧとまでは行かなくても、イメージを確認するのには充分ですね。

確かに様式で間取りが犠牲になる事はあるでしょうね。

たとえば和風が好みで３階建てを建てたいなら、純和風は到底無理。
せめてモダン和風くらいが妥当な線。

洋風と言っても南欧風みたいに総２階でも行けそうなものなら、あまり
間取りには左右されないでも頑張れる。

しかし、屋根の掛け方には影響が出るので、今回のように小屋裏収納な
んかが２階の上にあったりすると、結構厳しかったり。色々ですよね。

でもいくらなんでも今回出てきた外観だと、小屋裏に上がる途中で頭ぶ
つけて、せっかく固定で上がっているのに使えない収納になってますし。

間取りが外観に制約を与えている例ではありますね。

>>259さん
212さんは外観の話の人と違いますよ

フリーソフトでは表現レベルはしれているので
どうしても外観が見たいという方は
施工依頼する予定のHMへ図面をもっていって
本格的な物を出してもらってください。
無料でいいものを出してくださる所もありますから。

最近、間取りの話してないな･･･

>>No.256 by 匿名はんさん

＞画像検索で（「大正　洋館」とかで）いろいろ見る限りでは
＞シンメトリーでないものや、結構凹凸で変化ついてるもので格好いいのもたくさんありました。
＞シンメトリーという条件あるかないかでかなり難易度変わりますので
＞そこにはとりあえずはあまりこだわらない方がいいんじゃないかなと思います。

やはりそうでうすよねぇ・・・
一度シンメトリーには特にこだわらないようにしてみます（＾＾


＞私からの提案発言はしばらく控えるようにさせていただきますので

そうおっしゃらずに（＾＾；
これからもぜひ良きアドバイスをよろしくおねがいします

だから外観は間取りが見えてからでいいんだよ
例えばモデルハウスみたいなドッシリした横長な外観は、単純に縦横比率で
横１５メートル位必要ですよ。
総２階に近い間取りで３０～４０坪程度の家では、隅で変化とかの小手先で勝負だから
もうそれは建てる業者と打ち合わせで決めましょうよ。

それにココは間取りスレ。　住み良い間取りで行きましょう♪　

>>259
以前212さんがジョージアン希望で相談してたときは匿名はん含め皆外観ありきでちゃんとやってましたよ。
ケースバイケースてことでしょー
外観の要望ないものにまでそんな目くじらたてることもなかろうに。
要望なければ今は箱型とかにして「シンプルモダンです＾＾」とか言っちゃえばそれっぽくはなっちゃうしね～

外観の凸凹にこだわって、使いづらい間取りになるのは、自分はよくないと思う。

結局依頼者が外観のイメージを出せと言った事への提案者側の「そこまでできるか」という考えからきた行き違いですわな

ま、そう熱くならずに
間取りソフトの人はパースが簡単にでるなら参考程度という前提でだしてあげて手書きの人はやんわり断るくらいでいいじゃないですか

提案者の皆さんの中には自信のスキルアップも兼ねてここで何件も提案してらっしゃる人も居るでしょうからどんどん相談に乗っていきましょうじゃありませんか

間取り見て外観をあれこれ想像できない程度の知性なら、このスレ見る価値ないんじゃね？