間取りなんでも相談　その３

>167さん、180さん、
ありがとうございます。自分でもちょっと図面にしてみたのですが、162ですと通し壁が少ないように感じてしまいました。
どうしても東西に長い家になるため、ある程度は考えた方が良いと思うのですが、問題無い範囲でしょうか・・？
ちゃんとわかってないまま漠然とした不安を書いてしまいまして、すいません。

また、リビングの前は庭にしたいと思いますが、155さんにアップ頂いた図面を見てしまうと、駐車スペースは何とか2台分確保できないかなーとか、欲張ってしまっています。
一方で162の案では玄関とSIC回りが大変気にいってしまい、なんとか良いトコ取りできないものかと、頭を捻っていますが、まとまりません・・

う～ん、もう少しお助けお願いできればと思います。よろしくお願いします。

＞通し壁が少ないように感じてしまいました
建築基準法に合致してるかということなら問題はない。
最初の要求である「今は子供が一人なので、繋げておいて将来は仕切られるようにしたいです」というのはつまりそこに壁を入れないでくれということなので、「耐震等級にはこだわりません」と宣言してるに等しい。
こんなところでよろしいだろうか？

あさひさんも181さんも書いた図面を載せてもらえるといいかもです。

鬼門、裏鬼門に玄関があっても不幸になりませんか。

>184
スレ違い。検索くらいしような
https://www.e-kodate.com/bbs/search/%E5%AE%B6%E7%9B%B8

>No.48さん
こちらこそ、読解力がなく失礼しました。
没にした間取りですね。改めて読んで理解できました。
本当にすみません…（汗）

考えつくして…とお話していただいて、元気が出ました。
あれこれ考えてしまう自分のほうが、わがままな気がしてきていたので。
満足した気持ちで契約する。買い物が大きいだけに、ますます大事ですよね。

書斎・本棚スペースの意図もお話を聞かせていただいて
ありがとうございました♪
我が家も出発点は「本はまとめて置くほうがいいんじゃない？」からでした。

177に載せていただいた間取り、使いやすそうですね～。
改めて考えてみたのですが、使いやすそうと思うのはキッチンが南西側というのか、
玄関から奥側なのですが、気持ち的にキッチンが東側に置かれるほうがなぜかしっくりきて、
「使いやすそう」と「しっくり」が両立せずにいる感じみたいです。

>ちなみにリビング階段や、リビングやキッチン近くから直接洗面室に行ける間取りはどう思います？
リビング階段はwelcomeです。
リビング、キッチン近くから直接洗面室に行ける間取りも、有りです。

ただトイレは、リビングからできれば離したいですね～。
夫は音の問題を気にしていて、ドア２枚で隔てて、安心したいようです。
階段下トイレもできれば避けたいですが、絶対NG！ではないです。

>あと4.5帖の和室はどういう感じで使います？
>客間？畳リビング？個室に区切れる様になってなきゃ嫌ですか？
最初は和室はナシで考え始めました。タイトル忘れてしまいましたが、
「和室を作るか？広々ＬＤＫにするか？」みたいなスレがあったと思うのですが、
それを読んで、やっぱり必要だと考え直した次第です。
病気の子供を寝かせながら看病できるので和室があってよかったという意見に、
それはそうだろうな、と思って。

あとは、個人的に正方形の和室が好きなもので…。
もう用途はともかく、昔っから好きなものなので、後悔のないように作っておこうかと…。
夫は客間として必要だと考えているので、普段は続きで、仕切れるかたちですね。
きっと普段は子どもの遊び場所ですね。
和室のイメージはそんなところです。

>No.173さん
玄関が南東。なるほど、新鮮です！
どうも廊下があって左右に部屋が分かれて…といったイメージにはなるのですが。

あと、おっしゃるように、座敷リビングはいいのでは！？と私も考えたのですが、
夫に渋い顔をされて、以来、忘れておりました。夫いわく、客間として使えるようにしたい、
それをリビングとして和室を作るので、どう仕切るのか？ということらしいです。
私も、うーん…とそこで考えがとまってしまい。


>No.179 匿名はんさん
別パターン、ありがとうございます！
話がそれますが、いつも素敵な間取りだな～と思いながら拝見してるので、
我が家の間取りを書いていただく機会に恵まれて、感激です♪
ありがとうございます。

179の間取り、ＬＤＫと和室が一直線にならずに、
和室が大雑把に言って家の北側にあるのが、いいな～と思いました♪
キッチンから見てＬ字とでもいうのか。
2階も、階段あがってすぐ書斎っていうのが、好みです。

質問ですが、この場合の1階は、南西側は基本的に壁になると思うのですが、
161のように居室をつくりある程度の大きさの窓を設けるのと、どちらがいいのでしょう？
（周囲にも家が建つことを考えると、南西側に窓っていうのもたいした意味がないのか…）

あと186にも書きましたが、気持ち的にキッチンが東側に置かれるほうがしっくりみたいで。
（そして、つい数日前に気づいたのですが、気づいたのが遅すぎなんですが、
子供の頃からずっと向かって左手にシンク・右手にコンロの配置できているので、
キッチンが家の東側に置かれたときに、右手にシンク・左手にコンロの配置となって
それはそれで違和感が生じています…。）

179のようにキッチンから見て和室がＬ字方向にあって、
かつキッチンが東側（キッチンは161の場所）にある間取りって、どうでしょうか。
洗面・浴室の場所がどこになるのか、どこにもっていったらいいのか…思い描けません。

183さんの言うように、書いた図面を載せられたらいいと思うのですが、
ゾーニングでいっぱいいっぱいというか、図面を載せるまでに至らずすみません。
よろしければまた、教えてください。

よろしくお願いします。

>182さん、
2Fの子供部屋の仕切壁一つの有無で耐震等級に拘らないという極端な話になるのか、さっぱり理解できません。
全ての壁が通し壁になることなど有り得ないですし、かといって少なすぎるのはまずいのでは？
という質問です。

>167さんはプロの方のようですが、実際のところ耐震強度の視点からは、いかがでしょうか？
ご意見頂ければと思います。

↑子供部屋の仕切壁ひとつとおっしゃいますが、それは連続した３～４m（面積にして１０～１４帖くらい）にわたって壁造っちゃいけないという、設計上の制約ができちゃうわけです。
そうなると耐震壁線の確立が、不可能ではないにしろ難しいということじゃないでしょうか？

すみません。
×耐震壁線→○耐力壁線
です。

>あさひさん
キッチン東でＬ型というとこんな感じですかね。
シンク左に来るようにしておきました。
そのままだとキッチンから洗面などへは遠回りになるので
キッチンから直接廊下に出れるように別途ドア付けました。
階段上がってすぐ書斎がいいとのことでしたが
水廻りの位置関係でこうなりました。

南西側の窓については、環境（隣家の計画）次第でしょうか。
あまり採光期待できない確率高いかなということで前回の図ではキッチン収納を優先させてみました。
窓がカチ合っちゃう場合もあるので
居室で窓をつける際は、視線はずして高い位置に設けるなども考えてみても。
北西側は駐車場とのことでしたので
そちら側の窓もよく考えて設置しないといけないですね。

>131さん
別案考えてみましたが
庭の奥行が２ｍ程度というのがやはり気になるところです。
せめて３ｍ程度は欲しいところ。
音楽室は将来音楽教室などでも使えるよう
玄関アプローチから直で入れるようにもしてみました。
図は寝室・キッチンが東に来るよう東西反転させて御覧ください。

ちょっと車の出し入れに無理がありそうですね。
外観も気になります。

面積計算もちょっと分かりにくいのですが、910モジュールですか？
909モジュールですか？
まさか平米に直さずに坪計算しているとか？

>まさか平米に直さずに坪計算しているとか？
ちょっと待て
194はどんな計算してるの？

>>194

匿名はんさんは、単純に2マス×2マスを1坪と計算されているのだと思いますが、それのどこが問題なのでしょうか？

初めて知りましたが909モジュールなんてあるんですね。
910と955モジュールは知ってましたが。

＞2Fの子供部屋の仕切壁一つの有無で耐震等級に拘らないという極端な話になるのか、さっぱり理解できません。
気を悪くされたようで申し訳ない。
理由の大筋は189さんの言われる通り、少し補足する。

耐震等級2以上を取得するためには耐力壁線が8m以内にあることが必要で、ここに「全居室を南向き」「繋げておいて将来は仕切られる」子供部屋という条件が入ると、事実上南北に仕切られる子供部屋と他の部分との境は必ず耐力壁線にならなくてはいけない。
敷地や延べ床に制限がある中でそこまでの要求はないものねだりに近い、ということ。

南に面した部屋を仕切らなくても、階段なんかのＹ軸方向に耐力壁入れて４ｍ以上かつ６０％クリアさせれば
８ｍ以内の耐力壁線での分割は簡単だと思いますが。
必ずしも南に面した部屋の中に耐力壁が無いといけないと言う事もないので、現実的に可能な範囲だと思います。

>No.191 匿名はん
ありがとうございます！
早速書いていただいたのに、レス遅くなり失礼しました。
（昨日から子どもが発熱していてＰＣに向かえずにいました。すみません）

キッチン東でＬ字方向に和室、キッチンから廊下にもすぐ出られて
使いやすそうです♪
シンク左も解決していただいて、本当に嬉しいです～。
違和感の話を書いてみてよかった…
南西側の考え方、窓の配置についても、ありがとうございました。


みなさんからいろいろ書いていただいたのを見てみて、
自分の好みが見えてきたというか。キッチンから一直線になるのではなく、
斜め方向に和室があるものを「よさそう！」と思うと、分かってきました。
No.48さんのファーストプランも同じ感じで。

191の間取り、非常によかったのですが（私としては決まりくらいの気持ち）、
あとは南西側をどう考えるか？によってでしょうか。
気持ちとしては壁にしてしまうのに抵抗があるのですが、
採光ＮＧでイマイチな部屋を１部屋作ってしまう結果になるなら、
居室にこだわらない方が家全体としては快適になるだろう、と。

う～ん。悩ましいです。
よく考えてみることにします。

可能か不可能かで言えば可能だろうけど
東寝室、ウォークスルーシューズクローゼット、２台駐車、その他諸々
全てをかなえてとなるとかなり難解。
優先順位をつけるべきでしょうね。

あそこまで間取りが描けるのに、坪計算が適当っていうところにギャップを感じたもんで。
詳しい計算方法などは興味のあるかたのみ、ググってみてください。

ちなみに縦列の車の駐車スペースは、相当難ありと思います。
しかし、間取りはなかなかなので、どこで目をつぶるかだと思うのですが。

しかし外観が一番気になります。

>202
もともとの駐車台数の要望は１台であって、
縦列の一台は来客等非日常時における予備的なものだから
さほど問題ないんじゃないかな

>>199さん
そこまで言うなら実際に描いてUPしてみてください。
できもせんこと言うのはマドリストの方たちに失礼です。

１５マス×８マスの間取りがあったとして、これを２マス×２マスを１坪とする
方法で計算すると、１２０マス／４マス＝３０坪

これを１マスを一般的な９１０ミリモジュールで考えると

１２０マス＝９９．３７平米

これを坪数に換算すると、９９．３７平米×０．３０２５＝３０．０５坪

となります。微々たる差ですが、これが正攻法です。

興味のある人だけって言ったので、間取りが描ける人はこのくらい出来ると思ってます。

２０４さん
お断りします。
車の置き方に難ありと意見しただけで、何でプランニングしないといけないのですか？

そこが問題にならなければ、この間取りでＯＫなんでしょ？

わたしはそう書いていますよ。

確かに。
意見述べただけで間取りかいてたら、野球観戦している人はみんな監督の采配に
ダメだししたら、２０４さんの理論からすると、自分が出てって監督やらないと
失礼になっちゃいますからね。

意見は意見として、尊重すべきでは？

あとマドリストって金マドリスト、銀マドリスト、銅マドリストとかいそうで、
面白い言葉ですね。

最初マドロスかと思って２度見しちゃいました。

>>206
204のアンカーよく見ようぜ

>205
それは描く側が知ってればいいことであって
ここで相談者が求めている情報は４マス＝１坪＝２帖の方じゃないのかね。
頭でっかちで融通きかないタイプでしょ

>>192さんのは
ポーチやベランダ、屋根裏収納抜きで37坪くらいですね。（せっけい倶楽部で図面おこしてみました）

みなさん熱くならなずにお茶でもすすって落ち着きましょう。

マドリストらしく紳士にいきましょう

>210
たぶんそれは入力間違い
そこまではずれませんよ

以前前スレで相談していただき大変参考になりました
あれから坪数などかなり変更になりまして再び間取りで四苦八苦しております
もしよろしければまた皆様のお力をお借りできればと思い書き込みさせて頂きました

・敷地面積　350㎡
・建蔽率 60%
・用途地域 第一種低層住居専用地域、風致地区、隣地境界線から1m以上外壁後退
・隣接道路幅 6m
・現地の状況　画像を参照願います（旗竿地で北側及び西側が擁壁になっています）
・目標の延床数　65坪前後
・家族構成 4人（子供2人）

1F
リビング： 15～20帖
ダイニング：　6～8帖
キッチン：　5～6帖
玄関シューズクローク
パントリー
家事室：　3帖程度
浴室、洗面所、ﾄｲﾚ：　6～8帖程度で浴槽、洗い場、洗面台、便器を設置
外からの猫出入り口
階段：幅1.2ｍ、16段
収納多め

2F
寝室×2：　12帖前後　+　W.I.C　+　収納
子供部屋：6帖程度　+　3帖程度のW.I.C
書斎：　5～6帖
吹き抜け：1～2箇所
トイレ、洗面：　2帖程度の部屋に便器と洗面台を設置
ルーフバルコニーへの階段

敷地内に2台分のシャッター付ガレージ（2期工事のため建蔽率には入りません）
2600×4300のバイク用ガレージ（イナバの物置）

あと敷地内に軽自動車2台駐車スペースもほしいのですが可能でしょうか・・・（出来ればガレージから車を出す際軽自動車を移動ささなくても良いように旗竿の竿の部分には駐車しないようにしたいのですが・・・）

色々要望しすぎで削らなければいけない部分もあるかと思いますが・・・
皆様どうぞ宜しくお願い致します。

すみません↑の出だしですが
「ご相談させて頂きまして」の入力間違いです
ｽﾐﾏｾﾝ（＾＾；

>212
ジョージアンで母屋連結の増築希望されてた方ですかな？
母屋解体して新築に変更でしょうか

>2期工事のため建蔽率には入りません
２期工事だろうが建蔽率には入ります。
（巷で２期工事で無申請で建蔽率オーバーでやってるのは違法です）
別に建蔽率的に厳しいわけじゃなさそうだから
ちゃんと最初から含めて計画すべきでしょう。

>>202

>あそこまで間取りが描けるのに、坪計算が適当っていうところにギャップを感じたもんで。

適当で何が問題でもありますか？
30.05坪を30坪と適当に計算したところで何か問題がありますか？？？

質問者が求めているのは、坪数ではなく、間取りであることを分かっていますか？
こんな間取りだど、これぐらいの坪数になるという目安で何か問題がありますか？？？

私は、そこまでグダグダとくだらん投稿するくせに、間取り図の一つもアップしない、貴方に、すごーーーく違和感を感じます（苦笑）

>>210

>ポーチやベランダ、屋根裏収納抜きで37坪くらいですね。

そうそう、質問者にとっては、その程度で十分なんです。

37.0坪か37.1坪かなんてどうでもいいんです

＞215さん

そうです、以前増築でご相談させて頂いた者です
覚えていてくださいましてありがとうございます（＾＾
前回既存家屋をガレージと書斎にと思っていたのですが母屋の老朽化や使い勝手の問題で思い切って建て替えする事になりました


＞別に建蔽率的に厳しいわけじゃなさそうだから
＞ちゃんと最初から含めて計画すべきでしょう。

素人考えで変な事いっちゃっいまして申し訳ありませんでした
ガレージも含め検討したいと思います（＾＾ゞ

よろしくお願いいたします（^人^）

すみません
部屋を一つ記入漏れしていました
6〜8畳の洋室（普段は客間で将来的に母と同居した際に母の寝室）
リビングの一角を間仕切る形でも構いませんので可能でしょうか

>>212
家の好みが変わってるわけじゃないですよね・・・ということはやはりシンメトリーな洋風家屋で、ということでしょうか？

>>220さん

書き忘ればかりで誠にもうしわけありません（＾＾；
今回も総2階のシンメトリー、中央玄関で考えています
（明治、大正の洋館のようなものにしたいなぁなどと考えたりしておりますのでもしシンメトリーなジョージアン様式以外でよい物がございましたらアドバイスいただければ幸いです）

宜しくお願い致します

>192さん
レス、またも遅くなってしまいましたが、ありがとうございます。
今度の間取りは、155さんのと同じくらい気に入りました！
車は一台分ですが、当初から期待していない部分でしたので、割り切りと思います。
玄関上にあたる部分にもベランダを付ければ、玄関の雨よけにもなりますし、車から濡れずに玄関に入れそうです。
ポーチの幅も含めて考えると、１台分の駐車スペースとしてはかなり快適ではないかと思います。
加えて、音楽室の窓を掃き出し窓にすれば、車の後部荷台を音楽室の窓に接近させて、大きなモノの出し入れも比較的楽にできると気付きました。
※掃き出し窓は壁の幅的に余裕ないですかね・・

音楽室に玄関を付けると断熱の面で一つ心配が増える気もしますが、コートクローゼットの部分を廊下にして、土間の一部を廊下側が開口部のクローゼットにすれば解決しそうです。

実は音楽室の天井は部分的にでも普通の居室より高くしたかったのですが、この案ですとそれも実現できてしまい、願ったりかなったりです。

庭が2m程度なのは割り切るしか無いと思いますが、後はトイレが階段下になってしまっているのと、廊下がやや多いのを何とか工夫できれば、という感じでしょうか。

耐力壁については、198さん、199さん、ありがとうございました。勉強になりました。
192さんの案では、素人目には適度に通し壁を増やして頂いているようです。

>193さん、202さん
外観が気になるとは、どのような点でしょうか。よろしければ教えて下さい。

>201さん
皆さんにお力添え頂いたおかげで、あと少しで私にとって完璧な家になりそうに感じております。もしもよろしければ、ご意見お願いします。

>194さん、216さん
坪計算ですが、多少のことは気になっておりませんが、もちろん、予算には限りが有りますので、最後の段階では0.1坪でも削ろうとしようと思います。
ただ、自分で間取りに落としてみたところ、屋根裏収納やベランダ抜きで38.25坪になってしまいました。階段部分とかの計算が違うのでしょうか？？

お二方ともお詳しそうなので、もしももしもよろしければ、是非間取りをお願いします。

>最後の段階では0.1坪でも削ろうとしようと思います。

典型的な失敗パタンですね。
単純に単価×坪数で価格を提示しているＨＭならまだしも、ほとんどの場合は、細かく仕様を見積もったあとで価格が提示されます。

坪数さえ削れば価格が安くなると思うのは大間違いです。

坪数が減っても、表面積や屋根の面積が増えれば、価格はアップしますし、柱の本数によっても違ってきますし。

>ただ、自分で間取りに落としてみたところ、屋根裏収納やベランダ抜きで38.25坪になってしまいました。

で、なんでそんなこと気にするのですか？？？

最終的には、貴方が依頼するＨＭで設計したもらわないと、正確な坪数は出ないですよ。

また、正確な坪数が分かったところで、なんの意味もないと思いますが・・・・

ちなみに、私は、知人と同じＨＭで新築したのですが、知人から坪45万円だったと聞いていたので、同じぐらいで計算して間取りを決めていたら、最終的には、うちは坪60万円でした。

間取りや仕様が違えば価格は変わる。今の段階で坪数にこだわるのは無意味です。

>131さん
別案です。コ型ですが道路側も壁立ち上げて閉じた庭にしてみました。
階段水廻りの納まり方があまり気に入ってませんが、まあとりあえずで。
東側に一応２台駐車できます。
木造であまり大きなルーフバルコニーはいらやしいのでさてどうするかなと悩みつつ結論は出してないままです。

192の案については
１階の階段・トイレ廻りは自分もあまり気に入らなかったのですが
２階のおさまりを優先させたらとりあえずああなりました。
ＤＫ部分も少し余裕ありますし、いろいろいじりようはあると思います。

窓（壁）の位置はどの計画のときもそうですがあくまでも暫定で入れてるだけです。
家具の配置や窓の形大きさの好みや、近隣の環境（借景や隣家と窓がかち合わないようになど）にもよりますので
ここで出す段階ではそんなに深くは考えてません。それらの条件が分からないので。
相談者さんの方で調整してもらうのが前提です。

こちらで出す場合には、床面積については
Ｓ、ＲＣ造や木メーターモジュールの場合は㎡×0.3025で坪数出しますが
尺モジュールの木造戸建なら１間×１間を１坪として数字出してます。
１間が1820であれ1818であれ1818.18…であれ同じ１坪です。
違和感あるかもしれませんがそもそも坪数表記自体が単なる目安みたいなもんなのであまり気にしない方向で。
正式な面積としては㎡単位になります。
通常は１間1820mmでしょうから、正確な㎡数が知りたければ、坪数表記×3.3124(=1.82*1.82)すれば出ます。
よほど建蔽容積が厳しくなければこの段階でそこまで気にする必要はないとは思いますが。
いちいち計算機使わず暗算でやってるのでちょくちょく間違います。

坪単価ってのはHMがはじめた数字遊びですね。
間取り、建材、住設、その他いろいろで
同じ坪数でも数百万違うこともあります。

坪数も224さんのおっしゃったとおりHMによって微妙に変わりますね。
小数点以下は四捨五入でおおよそ坪いくつと言う表現がいいかも。

あ、そういえば階段部分の面積は抜いてません。
容積率がシビアなときでもなければＭＡＸで入れときます。階段下の使い方とか未確定ですし。
そこらへんで差が出たんですかね？
まああまり気にしても意味ありませんのでお気になさらず。
>ただ、自分で間取りに落としてみたところ、屋根裏収納やベランダ抜きで38.25坪になってしまいました。階段部分とかの計算が違うのでしょうか？？

>小数点以下は四捨五入でおおよそ坪いくつと言う表現がいいかも。

激しく同意。
もしも、そこまで細かく気にしたいのであれば、㎡単位で話をすべきでしょう。

例えば二つの間取り図があって、一方は38.0坪、もう一方は38.1坪だったとして、予算を抑えるため38.0坪の間取りを選択！なんてのは、ほんと滑稽ですから。

なので、質問者の「最後の段階では0.1坪でも削ろうとしようと思います。」という書き込みには、非常に違和感を感じました。

チャングむさん

＞なので、質問者の「最後の段階では0.1坪でも削ろうとしようと思います。」という書き込みには、非常に違和感を感じました。

0,1坪でも削ろうというのはそのままの意味でなく
削れるとこは削ろうと言う意味かなと解釈してました。

間取りとは話がズレテしまいますが、予算との兼ね合いなら、事前に削減の優先順位を
決めておくと、後々迷い難いです。

・単純に小さくする、入隅出隅を減らす、総２階

・躯体仕様(柱や構造、断熱など)

・外装、屋根材・壁材、建具(窓・玄関仕様など)

・内装(床材・壁材・内装建具など)

・設備(風呂・トイレ・キッチン・洗面・オール電化・床暖房など)

同じ大きさの家でも、それはもう上げたければ幾らでも豪華になりますので
まずは間取り(望む家の大きさ)から入るのはいい事だと思います。

逆に言えば、単純に小さくしたがる建築業者さんは、工夫を嫌う業者さんです。