地方で８０坪の土地に来年建設予定です。
建てていただく会社や住宅の仕様は、ほぼ決まりました。
営業の方からは、外構は会社を通すと高くなるので業者を紹介しますと言われてます。
雑誌とかを買って読みましたが、良いなと思うものは「それなりのお値段」
住宅と違って目安の坪単価とかも不明で（勉強不足）よくわかりません。
そこで、建築された方や検討されている方から「良かったこと」や「やめた方がよい」
情報・アドバイスをお待ちしております。
[スレ作成日時]2010-02-09 23:23:46
塀として御簾垣に憧れていますが、天然の竹を使うと７～１０年で交換が必要で、手間がかかるので高価だとＨＰで見ました。建てられた方で、どの位の費用か（当初、交換時）どのように業者選びをしたかを教えて下さい。
土地は６０坪程度でほぼ正方形です。よろしくお願いいたします。
御簾垣ですか、いいですね。でも、敷地全週？ですか？かなりの規模ですね・・・
天然の竹は7～10年ももたないんじゃないでしょうか？せいぜい５年が限度かと・・・
しかも古くなった竹は火が付きやすくて、火力が強いんです。
ですので、道路沿いとかはしない方が良くないですか？朽ち果てても、玄関脇などでは交換するまで汚くなってしまいますしね・・・
それならば、リビングから見える所とかにポイント絞った方がいいと思いますよ。
あとは樹脂の竹垣もあるけど、やっぱり汚れ方と言うか、朽ち果てかたが違うと言うか・・・好みですけどね。
>>253さん
知りませんでした。確かにそんな気がします。業者さんに言ってお金が無いのでというのも恥ずかしいので、ここで質問しました。燃えやすいのは困るのであきらめます。ありがとうございました。
でも、憧れているのから、どこかに取り入れてみたい、と言うだけ言ってみたらどうですか？例えば庭の仕切りだけとか・・・ホントはそういうの私も好きなんですけど、なかなか難しいですよね～。でも、やって欲しいですね。
ウチの実家は正面と側面40ｍくらい御簾垣で囲ってますね。いくら掛かったかは知りません。
造園屋さんから塩ビは安っぽく見えるため、やるなら本物でやった方がいい、古びていく姿に味わいが出てくると言われたそうです。
そろそろ十年経つ頃ですが、白っぽくはなっていますが朽ち果てるほどの傷みはないです。古くさくは感じますが、周りの庭園風の庭には塩ビでは確かにミスマッチだったのかなと、やはり本職の人のアドバイスは的を得ていると思ったものです。
因みにその造園屋さん曰く、本物でやる場合カーポートなどを取り付ける業者さん（何屋さんと呼ぶんでしょう？）はやらないそうですね。だから庭師さんと提携していない外構業者さんは塩ビを薦めるようです。
奈良にいったときに見た板塀は良かったな。和むけど近所で見かけないのは、やっぱり相当高いのかな。
>天然の竹は7～10年ももたないんじゃないでしょうか？せいぜい５年が限度かと・・・
垣根は最低10年は持たせなきゃなりませんよ。プロがやる仕事なら。
御簾垣は大よそ15年前後が目安。といっても朽ちるまでならもっと持つ。
中には20年以上持っているものもあります。
耐久年数５年とは、余程ひどい材質なのか施工がひどいのか。
施工だけで高いと勘違いされるが、良い材質を選んでくるのも庭師の仕事です。
>>259
うまく伝えられないけど石垣の上に板があってその上に塗り壁（？）一番上に瓦があった。近くに寺があったので、一体感があって思い出になってる。とにかく良かったよ。高嶺の花だけどね。
耐久年数５年とは、余程ひどい材質なのか施工がひどいのか。
施工だけで高いと勘違いされるが、良い材質を選んでくるのも庭師の仕事です。
じゃ、うちがお願いしてる植木屋さんはロクな植木屋さんじゃないのかな？定期的に５年位で交換してる。
祖父のころからの付き合いで、他の植木屋さんを知らないんだけど・・・
私もお付き合いが長いからと思ってお願いしてるけど、他の植木屋さんか造園屋さんに相談してみます。
垣根用の竹の種類もピンキリであって、御簾垣なら晒、真竹、黒竹等。原竹か施工しやすい加工したものかでも違います。
どれを使うかで強度や耐久に影響するから庭師の力量が問われるんですわ。
５年で朽ちるようなものを使う人は、おそらく水の吸収が良い、外部では使えない竹を使ったと考えられる。
因みに原竹を使う場合は曲がりが多いから施工技術も必要となることも付け足しておきます。
>>262さん
失礼ながらも勉強の足りない業者さんかと思っていましたが、どうも違ったようですね。
コメントの内容を読むと業者さんの様だったので・・・、勘違いして申し訳なかった。
>>263さん
難しい事はないです。現場を見れば宜しい。
プロらしい仕事をなさっているのなら曇りはないでしょう。
264さんは西の方でしょ。
関東以北の一般住宅の庭は中部・関西以西に比べてあまり洗練されていないですよ。
＞264さん
253,262です、わざわざすみません。
ウチには天然と塩ビの両方がありまして、やっぱり玄関脇に天然の竹垣（種類は判りません。）があって。
この前やり替えたときに植木屋さんから聞いた事を書いてしまいました。竹にもたくさん種類があるのですね。
>>265さん
>関東以北の一般住宅の庭は中部・関西以西に比べてあまり洗練されていないですよ。
264です。
関東以北の一般住宅の庭がどんなものかは分かりませんが、少なくとも西の地域では模範となる本格派の庭が点在していますから、庶民からして目が肥えているように思います。
京都が近いという事もあり、その流れが広範囲にまで至っているのが西の地域。一般住宅の小さな庭を手がける庭師でも基礎がしっかりした庭が多いですね。
造園を主体にした外構業者にもそれは自然に身についていると感じます。
まぁ植木の前と後ろを逆に植えるような一部業者を除いた話ですが。無学な自称庭師はどこにでもいます。
>>268さん
私は生まれてからこのかた関東から一度も生活の場が動いたことがありません。
和庭や生垣の洗練度に関してなぜ西高東低と感じたかと申しますと、私が「これは良いな」と感じたものは全部西の方の邸宅であったからです。
岐阜尾張あたりも関東とは少し違う。遠州が境界のように感じます。箱根から東は生垣や竹垣の使い方が西のものとは全然違う。
洋風の物はもともと輸入時期が同じなので、須磨と横浜山手との違いは無いと思います。
>岐阜尾張あたりも関東とは少し違う
この辺りは明らかに京都、奈良の影響があるでしょうな。
戦国時代には各地の殿様が庭石を取り合うような事が頻繁にあった土地柄ですからね。
殺伐とした時代だからこそ安らぎを求めたのかもしれませんね。
現在のストレス社会で生きている私たちも同様に必要なのかもしれません。
自分の庭で満足できれば最高ですが、史跡めぐりでも楽しめますよね。
京都の住林緑化はカッコイイ提案するよ。
古都は昔からの風情が今に引き継がれてますね。家族での観光旅行が趣味ですが、今度行くときは品の良い外構えを拝見し、目を肥やします。
アプローチでミカゲ板石を散らした丹波貼りで格調高いところを見つけました。（hpですが）目安の金額や他にお勧めがある方いらっしゃいましたら教えて下さい。
シーズンで建てられた方、金額や感想をお聞かせ下さい。
あと一般的に信用できる資格は何ですか？
２００万円以下の情報なら聞きたいです。
スレ主です。
いろいろと為になるアドバイスをいただきありがとうございます。
近況報告ですが、来月くらいに工務店さんと外構屋さんと初めての打ち合わせを持つ予定です。
家族で工務店さんと話をしてきましたが、家内と子供の要望で大幅に間取りが変わりそうです。
これまでの苦労が水の泡に。
外構については、概ね家族のイメージが一致しました。皆様のおかげで株が上がりました。
１社ＨＭさんでも未練がある所があるので、慎重に検討しようと思っています。
また疑問が出た際はよろしくお願いいたします。
ありがとうございました。
敷地面積と外構予算が似てるので参考まで。
１、土間コンクリート ６５㎡
２、アプローチレンガ敷き
３、隣地境界 ２辺 ３２ｍ 化粧ブロック３段積み
４、ウッドデッキ施工 コンクリート基礎込
５、デザイン門柱 （ジョリパット仕上） ＋表札
６、前面の目隠しフェンス
７、植栽 シンボルツリー×３ その他８本 植え込み
８、デザインポスト
８０坪で残土処分込で大体２００万ちょっと切れるくらいでした。
>>279さん
ご親切にありがとうございます。イメージがしやすく有り難いです。
話は変わりますが、最近家を建てるのが大変なのが身にしみてわかってきました。
将来的に両親の面倒をどうみていくのか等、考えることは山積みで外構まで手が回っていないのが現状です。
来年着工予定ですが、時間が足りないような気がしてきました。
スレ違いかもしれませんが、教えて頂けますか？すみません。 設計書のGLの高さより実際に建物出来上がったら倍近くの高さがあって、これから外構なのですが当初計画していた場所に車が止められなくなりそうなんです。この様な事はよくある事なんでしょうか？担当者の方は、普通です、皆そういった中で後は外構屋さんに工夫してもらうんです、とおっしゃってましたが、皆さんそうなんですか？素人なもので教えて頂けますか？
>>281さん
家を最近建てた会社の仲間に聞いてみましたが、そんなトラブルは聞きませんでした。
せっかくの新居なのに大変ですね。なんとか解決して満足できる家になるよう祈っています。
リカバリーしてくれる業者さんに出会えるといいですね。
申込予定さん、ありがとうございます。そうですか。やはり施工ミスですよね。駐車できるかたちで設計して頂いてたのに、とてもショックです。上手くリカバリーしてくれる業者さんを探しているのですが、なかなか大変です。話はそれますが第1種低層地域なので、高さが上がった事によって屋根が北側斜線に掛かってないかどうかも心配です。
うちは第三者のインスペクターさんにお願いして、建築中の家を基礎から検査してもらいましたが、
配筋の検査の際、配管の穴の位置の問題に気付いてくれて、このままだと外構工事の際、駐車場に
きつい傾斜ができてしまうと判断し、配管の位置を変更してくれるように工事担当に交渉してくれました。
工事担当もすぐ対処してくれたので、基礎のコンクリート打設前に修正でき、駐車場に傾斜ができずに
済みました。建物の基礎工事の段階で外構工事のことまで誰も考えが及んでいなかったので、
建物工事の検査経験豊富なプロにチェックをお願いしてよかったと思っています。
私も当初は工務店さんで建てる場合、金額が安い分、第３者にお願いして管理をしてもらおうと考えていました。
相場も６０万円程度なので、総額でもＨＭさんと比較しても高くありません。
建築現場を見たり、施主さんとお話させていただいたりして、今は不要かと考えていますが良い選択だと思います。
あと、現実的なモデルハウスを建てた場合の見積もりをもらいました。
感じたことは、建物ではオプション（３５％程度）・外構では植木のウエイトが高いことです。
実物とオプション価格を見て本当に必要なものを選択できるのでお勧めです。
カーポート等は、ホームセンタと比較しても金額の差は無く、逆に工務店さんが対応してくれるので安心です。
建物、外構を含めて契約書に条件を明記する方向性で交渉するつもりです。
>>283さん
このスレで、業者さん等からアドバイス頂いて、私は助かりました。感謝しています。
詳しい情報を開示すればアドバイスがあるかもしれません。私も営業さんに聞いてみます。
駐車場はおおきいですよね。良い対処ができ、満足のいく生活がおくれるように祈っています。
>>285さん
284ですが、うちは大手ＨＭで建築しましたが、インスペクターさんの立会い検査は数回、
重要個所の工事でお願いしました。全工程ではないので２０万で済みました。
疑問など何でも相談でき、プロの視点からアドバイスももらえるので大変有効でした。
現場を見て自分たちでも勉強は出来ますが、限界はありますし、やはりプロは目の付け所が違い、
何かあったときの交渉に関しても、素人の言うことと違って説得力があり、
現場の担当者の受け止め方も違うので、とても利点は大きいと思います。
入居後も家は何年間かはいろいろあるものですが、アフターサービスで相談もできるので心強いです。
>>286さん
情報ありがとうございます。第３者の現場管理は価値はありますよね。
重要な部分だけに絞ると安くなるとは知りませんでした。検討してみます。
大手ＨＭや工務店さんでも自社工法のメリットを教育されすぎているので、過信される恐れはあると感じます。
施工会社とは違った視点で公平に見て、交渉してもらえる価値は大きいですね。
ブロック塀の強度とかも見てもらえるのでしょうか？
>>287さん
＞ブロック塀の強度とかも見てもらえるのでしょうか？
うちは既存のブロック塀はなく、すべてＨＭに依頼して新規で作りましたので
そういったことは調べませんでしたが、お願いすれば見てもらえると思います。
どこまで調べられるかは相談次第だと思いますが。
余談ではありますが、うちが新規で塀を作った時、下請けの外構業者が作っている最中に
ＨＭの現場監督がチェックしに来て、途中まで作った塀を壊させて、作りなおさせていました。
次に作った塀も何か問題があったらしく、また監督が作りなおさせていました。
今度は業者に指示して、職人を別の人に替えさせていました。
でも壊す前の塀のどこが問題だったのか、自分みたいな素人が見ても全然わからないんですよね。
職人の仕事って、ちゃんとした人がチェックしないとダメなんだろうな、と思いました。
>>288さん
外構を天然石にするか化粧ブロックにするか悩んでいますが、地震が懸念される地域なので人様に迷惑をかける
恐れのあるブロック塀の場合は強度を見てもらう必要があると感じています。あまり塀を高くはしませんが。
ご担当の現場監督の方は素晴らしいですね。
私は、まだ契約はしてませんが、一般的な契約書を見た時は現場監督の責任が不明瞭だったのであまり期待して
いませんでした。
良い情報をありがとうございました。
あとは、<<283さんが良い結果になってくれるといいですね。
素朴な疑問ですが、建物と外構の委託先が異なるケースは多いのでしょうか？
トラブルになった際の切り分けは一般的にどんな基準になるのですか？
よろしくおねがいいたします。
HMで建築中ですが、外構はHMに依頼しても結局下請けの外構業者に委託するので
直接自分で好みの外構業者に頼んだほうが安くていいですよと言われました。
２９１さんのようなケースだと建物を作る会社次第では２８１さんのような事象が発生する危惧はありますね。
外構屋さんも調整が大変な場合もありそうです。
外構工事はHMに頼むより直接業者に頼んだほうが安く済むのは確かです。
ただ、その業者の仕事をHM側にチェックしてもらい、HM側に保証してもらうには
HMを通す必要があります。施主は建物の時と同じように、何かあればHM側に言えば良いです。
うちは入居後、HMを通して外構工事をやってもらいましたが、
HMの監督のチェックが厳しいので細かいところまで仕上がりに気を遣う、
みたいなことを職人さん同士が話しているのを、玄関の内側から盗み聞いたことがあります。
確かにHMの監督のダメ出しで、やり直させられたり、職人を替えられたりしてましたし、
作業車の停め方から、飲食喫煙トイレ、挨拶や掃除の仕方まで、仕事だけでなく
職人のマナーに関してもHMからのお達しが細かく出ていたせいか、作業中の近隣の評判は良かったです。
大手ＨＭなら安心だが、工務店はいろいろあるからマナーとかを自分の目で確かめた方がいいよ。マナーがいいところは近所の評判もいいし、瑕疵も少ないのでは？細かいところは自分のような素人にはわからないしね。
どこでも外構の見積もりは安いね。予算１００万円程度の会社が多いけど実際は結構かかりそうだね。
どうなりました？
２９８さん
よろしければ教えて下さい
・どのメーカが良かったのか
・どんな所が気に入ったのか
くっそーっ。外構やる金がねーっ。
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
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総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
