外構費用２００万円以下：アドバイス願います

＞スレ主様、スミマセン。
＞200さん、ありがとうございます。
　レンガ積みの時はいつも穴あきレンガに配筋出来るものを使用していて、力骨に付いて、勉強不足でした。
　勉強いたします。

　オンリーワンのカタログは確認しました。注意します。

　基礎形状については、知っていましたが、実際によく現場で行ってしまっています。

　今回のご指摘を真摯に受け止めます。

　ありがとうございました。

あーあ、同業者に土下座か・・・
何も分からない素人相手に調子こいてて、いい加減にしろとプロにゲンコツ貰ったってところかな。
しばらく謹慎だな。

↑なんか感じわる～。
批判するのは簡単だよな。間違いない終わったこと書けばいいもの。
その一言は掲示板の書き込みや意見交換が活発になるのかな？
個人的には最悪な余計な一言。

202はしゃべりすぎる外構屋さんを苦々しく思って、スキあらば足をすくおうと待ち構えていた同業者さまですよ。
ろくなもんじゃない。
てか
ごくろうさん。

＞２００外構屋さま（推定）

お礼を申し上げる機会を逸し遅れて申し訳ありません。大変有難うございました。
お詫びすることが１つあります。
アドバイス頂いた際、もう少し「良かった点」を聞きたかったためノイズが増えてきたので鳴り止ますために
あえて無茶苦茶な解釈をいたしました。申し訳ありませんでした。
相変わらずの知識には脱帽いたします。
ただ、あまり厳しすぎるとガーデンプランナーさんから来年もチョコもらえませんよ。ｗ
推定が誤っていたら、ご容赦願います。

＞２０２外構業者さま

お気になさらないで下さい。皆さまのおかげで、ある程度正しく理解できたと思っています。このスレで質問を
止めたのは、私が留まると「いつまでいるんだ」的なノイズが増え、本当に質問したい人の邪魔になる為です。
外構屋さんも見込んだ人しか過ちを指摘しないと思いますし、そもそも外構業者さんへのノイズが多かったのも
外構屋さんと勘違いされたからだと思います。ｗ

＞２００、２０２さま

このスレでも別スレでも構いませんが、困っている人がいたら引き続きアドバイスをお願いいたします。
少なくとも私は助かりました。

＞２０３、２０４さま
心根の優しい方ですね。ありがとうございます。

＞２０４さま
２０２さまは、いい方だと思いますよ

これで書き込みは止めにいたします。ありがとうございました。（何回目だろｗ）

「２０１さん」と「２０２さん」を誤りました。申し訳ありません。

展示場をまわり始めたばかりでよくわからないのですが、一条工務店さんが気に入っています。評判で検索し注文住宅でのスレットはひととおり拝見しました。見積もりの外構については別途となっており、ここを読むと高そうな気がして不安です。あと積水ハウスさんの５本の樹も興味があります。

そこで教えていただきたいのですが、ハウスメーカーさんでも外構の特徴はありますか？また実際に建てられた方はどの位かかりましたか？土地は４０坪で延床３０坪です。よろしくお願いいたします。

＞申込予定さん
信頼できる工務店さんに出会えたようでよかったですね。わたしも自然素材に興味があり工務店さんにも行きたい気持ちもあります。聡明な方とお見受けされるので、信頼できるかわかるポイントがあったら教えてください。あとハウスメーカーさんと工務店さんを人に勧めるならどちらを勧めますか？

>>209
近所に一条工務店の家がたちました。お庭もけっこう立派です。確か住まいの見学会をやっていたので、一度営業さんに確認してみてはいかがですか？
外構も見てみたいと言えば、きっと協力してくれると思いますよ。

>209さま

よく相談されることがありますが、大体みんな希望があるので余程のことが無い限りそこを勧めます。一条工務店・
積水ハウスさんなら間違いは無いと思います。（答えになってないかもしれません）
偶然、あるツテで大工さんの工賃を確認できる機会がありましたが、ＨＭ・優良工務店さんは妥当な金額を払って
いると思います。ＨＭさんは、比較的いい職人さんを確保しているのかなと感じています。


自然素材の工務店さんとのことで、あくまで私見ですが、注意すべき点を正しく理解されているか確認した方が良い
と思います。ＨＭさんであれば全体を捉えバランス良く提案してくれますが、工務店さんの場合偏る傾向があるので
見極めが難しいです。
特に無垢材を使い高高だと換気が大事です。人により異なりますが、シックハウスの原因となる物質は数年で揮発
するらしいですが、喘息の原因となるカビ・ダニは無くなりません。暖かい空間でエサ（無垢材）がある環境だと
大量発生する恐れがあるので、良い点ばかり強調する所では無く、対処すべきことを提案するか見て下さい。

あくまで素人の私見ですので、営業さんに相談するかご自分で調べることをお勧めいたします。

レスを見て不安なのですが、門扉やブロック塀の安全性の指標は何ですか？
メーカの独自基準とかあるのですか？よろしくお願いします。

＞２１２さん

製品１つ１つの安全性は保証を含め問題が無いと思います・・・？

問題は、製品の販売状況、施工状況、検査状況だと思います。

製品には問題が無いと申しましたが、製品を組み立て、取り付けをして商品になります。
『 住宅 』と言う商品には、専用の法律、施工指導、検査体制がありますが『 外構 』には無いに等しいです。
建築基準法でこのようにうたわれているから、この条文を例に取って判断しようが現状です。

例えば、ブロック、レンガに代表される組積物です。
普通ブロック自体はJISマーク付きもありますが、マークの無い物を使ってはいけないという法律もなく、
逆に製品検査で問題なければ公共工事での使用も認められています。
又、化粧ブロックでJISマークを取得している製品はまれです。
この製品を、人間があやふやな知識と経験で施工して商品になります。
まわりがこうしている、親方からならった、こんなもの・・・
あとはきれい、きたないのレベルで判断され、商品の法規、安全性の公的チェックはほとんどありません。

製品の販売状況に至っては、無茶苦茶と言っても過言ではありません。
大手アルミメーカーでもＯＥＭという形で電気製品（100Ｖ）を販売しております。
建前として、カタログには電気工事の資格を工事の条件としてうたっていますが、一部では
無資格施工を推奨しているようにも取れます。

その他、例をあげればきりが無いのが外構業界の現状です。
材料メーカーは製品販路の拡大のために規制を望まず。
施工業者も厳しい規制は望まない。
まして、検査が無いし、法規はファジー、新規参入業者との価格競争・・・
まともな施工をやっていたら勝てないという気持ちを各業者は持っています。

皆様の不安をあおるつもりはありませんが、アネハ事件しかり、この状況を変えられるのはお施主様です。
外構業界、国には変えられません。
地震等の自然災害以外でも、例えば労災事故という形で塀の下敷きになって死亡、重症と言う人は
一人二人ではありません。都内で法規、強度をクリアーしない塀はたくさんあります。

私が大手ＨＭ（全国展開）への外構工事を否定しないのは、大手ＨＭは自身の規格と、検査体制を持っているからです。地域ＨＭは知りません。

価格か・・・安全か・・・？

私に決定権はありません。努力するだけです。

＞２１３さん
想像していたより自己責任は重いですね。
メーカ経由も高いだけでは無いのもわかりました。
ありがとうございました。

外構屋さん。

熱いテーマに溢れてますね。

独立したスレをお立てになり、意見を交換するのもいいかも知れませんね。

嵐も来るでしょうが、主として捌けますしね。

＞２１３さん
外壁材のコーキングのように門扉・門壁・カーポートにも劣化する部分はありますか？
劣化しやすい箇所のみのメンテナンスをした場合、費用はどの程度おさえられますか？
スキルにより施工の安全性で差のつきやすい所はどこですか？

漠然とした質問ですが、よろしくお願いいたします。

>独立したスレをお立てになり、意見を交換するのもいいかも知れませんね。
これ賛成だなぁ。最初の頃は体験者の意見が活発だったのに、それがなくなってますね。
なにか外構屋さんの質問コーナーになってしまってます。外構屋さんの質問コーナーを新たに別
にスレ立てしてもらえれば、この場で体験者同士の体験談で意見交換がしやすいんですがね。

多種多様な意見があるのが、匿名の良いところ。
業界関係者、施主、検討者でもアドバイスしたいことや聞きたいことを自由に書き込めは良いのでは？

個人的には、造園業者さんと外構業者さんの提案・議論が聞きたいな。
匿名版以外では直接の議論は聞けないし、２００万だと知恵があってもそんなに拘れないし興味深いね。

これも多種多様な意見のひとつにすぎないが。

流し読みですが、住宅は、反省会・間取り相談等のスレや雑誌でも施主さんが「良かったこと」「やめた方が良いこと」を生き生きと話している。
そもそも満足度は高いのだろう。
外構では５８さんのように良い業者さんとの出会いが無いとある程度金額をかけないと満足するのは難しいのかな。

>個人的には、造園業者さんと外構業者さんの提案・議論が聞きたいな。
ですから外構屋さんの議論が聞きたいのでしたら、このスレから離れた場所でやってほしいんですけど。
外構のプロの話が聞ける別スレを立てた方がいいのでは？
正直外構屋さんが特定の人相手に長文を書き込むのは意味がないと思います。このスレの流れを断ち切っているようで、ある意味外構屋さんが荒らしになっているとも受け取れます。

>>117
を読んでの感想ですが、自作自演をしてまで自分の意見を正当化しようとするのは愚かしい考えの持ち主ですね。
匿名掲示板でコテハンを使い、それを逆手に取った自演のやりたい放題は嵐と変わらぬ卑怯者のすること。いくら綺麗事を並べたとしても、信頼は置けませんね。

＞自作自演
何をおっしゃる！！
これこそが匿名掲示板の楽しみ方でせう。

外構って、土木工事をしっかりしてあったら、あとは消耗品と考えてもいいのでは？
消耗品といっても２０年やそこらは十分保つので、値段が合えば家屋と同じで手を入れてもいい。
一生モンの感覚は人それぞれだからナンとも言えませんが・・・。
ちなみにＨＭや工務店に頼むと、家の点検時に外構も点検してくれてます（経験、だからナンだって感じですが）。

そう言えば、ウチの外構は10年前の工法でやったけど、ヒビ一つ入ってないな。古くはなっているが。

外構も企画住宅の基本プランみたいなものがあるといいね
見積書出してもらうときは大抵図面はついていたが、営業から特に説明はなかった気がする
説明の中心は間取りオプションかな
営業としては金額的にもあまり力が入らないのかもね
トータルで説明してくれる人が安心だけど、いまのところ出会ってない（残念 ）

いよいよ3月8日から住宅版エコポイントの受付が始まります。
意外に知られていませんが、住宅版エコポイントは門、車庫、塀など当該住宅と直接接していない外構部のリフォーム工事にも適用されます。
新築してしばらく経つけど、カーポートが無い方もこの機会に検討されてはいかがでしょうか？

外構も点検してくれることや住宅エコポイントの対象になるとは知りませんでした。
少し安心しました。ありがとうございます。

>>228さん

書き込みをしている外構屋さん、外構業者さん、工務店さんにしても批判はあまり気にしていないと思いますよ。
それぞれプライドを持った職人さんですし、職人気質の方はアドバイスするしないは気分次第なのかもしれません。
ただ仕事を理解している人は、まわりにも沢山いるはずです。
まだお若いのですから、先輩方に敬意をもって接することで、得られることは沢山あると思います。

>228
この手の援護はもういいよ。
スレッドを新たに作れば済む話。そっちで存分に先生と交流してください。
崇拝者の数が多いみたいだから沢山のレスで活気付くでしょう。頑張ってください。

>>229さん、ただし、住宅エコポイントの即時交換でないと駄目です。太陽光発電も同じです。即時交換というのは施工した業者さんにそのままポイントが行くという事です。その分、施主の手出しが安くなります。

>>231さん
ご丁寧にありがとうございます。足長さんのレス同様にいつも微笑ましく読んでいます。今年が良い年になるといいですね。
私も後悔のない家づくりをしたいと思います。

>>224
ある意味、一番的を得ているのかもしれない。
２０年後に、劣化した所だけ交換・補修してもさぼど金額がかからないのでは？
土間と囲いと最低限必要なものをはじめにやっておけば、追加はいつでもできるのかな。

生活を始めるためには隣地境界のフェンスと土留めと駐車場は最低限必要だと思います。
どうしても一時資金が無い場合は、駐車場を砂利敷きにしてあとで舗装もできます。
中の庭は施主にその構想がしっかりあるか気にいった提案があれば実行してもいいですが、
あとで構想を深化させ、いつまでも生長発展し続ける庭を創り上げるのもひとつの考え方だと思うのです。
実家の新築の時は庭に金をかけて見事な造園をしていましたが、完成した時がベストのバランスだったので、
あとで木が生長しすぎてバランスが悪くなってしまいました。
庭は最初はさびしいくらいが良いと言うの話を聞いた事がありますが、そのとおりだと今でも思っています。

>>226さん
>>トータルで説明してくれる人が安心だけど
住宅の金額調整で一杯だから、そこに外構が割り込むと本体側の遣り繰りが大変なものになるんでしょうね。
金銭に余裕がある人なら別ですが、外構に拘りがない場合は家が優先だろうし。
うちは借り入れに若干余裕がありましたので外構の費用分を割り込ませ、業者選定を慎重に行うことができました。

>>235さん
営業さんから質問された時に、外構に特に拘りはありませんと答えたのがいけなかったのかもしれません。
間取りを決める時は、企画住宅の基本プランがベースとしてあったのでイメージができました。
業者さんでも基本プランがあればありがたいですね。わざわざ書いてもらうと断りにくくなりますよね。
今度聞いてみます。ありがとうございます。

>58さま

あれからいろいろと見てきましたが、私も同じ考えです。庭は友人と時間をかけて楽しもうと思っています。
良さそうな他スレができたので参考にしていますが、よろしければ「シンボルツリー」を何にしたか教えて下さい。

＞申込予定さま
シンボルツリーと呼べる樹は現在３本ありまして、ヒメシャラとカツラ、そしてマンサク（？）です。
ヒメシャラは隣町の園芸店で２．５ｍの株立ちを５千円で。安かったのは株の４本中１本が剪定がやや枝曲がりだから。
表から向きを工夫して目立たぬように植えてます。言われなければ解りません。

カツラは自然樹形が大変に美しい木ですが巨大になるので株立ちをずっと探していました。昨年大型園芸店に当日入荷した３ｍの株立ちを１万２千円で。
掘り出し物買いで園芸屋さんに眉をひそめられそうですが、気に入った樹形で安いのを探すようにしています。

マンサク（？）はいただきもので実は樹木の名を知りません。譲り主の方がマンサクの類ではないかと言っていました。
昨年暮れに我が家の庭を見た近所のご主人が「自宅は木が増えすぎて狭くなり可哀想なのでもらってくれないか」と声を掛けてくださいました。
見ると隣の木との関係で枝同志が曲がり絡み合ってますが、「知人から贈られた県の天然記念物の貴重な木なので捨てるのは忍びない」とのことでしたので、これも何かの御縁と思い戴くこととしました。
夏前に曲がった枝を支えを付けて伸ばし、絡んだ小枝は剪定しようと思います。

>>237さん
植木の選定は候補がいっぱいありすぎるのが迷いますよね。
和風の家のようですが、手入れが難しい極端な和風寄りの植物よりも素人でも剪定しやすい物がいいかも。
雑木風なら放って置いてもいい木、育てながら樹形を整えたいなら２ｍくらいのものから。様々な楽しみ方がありますね。

>５８さま、２３９さま

ご親切にありがとうございます。いろいろと外構を見てまわりましたが、田舎育ちのため自然のものに惹かれます。
家内の実家が、生きた木（？）でまわりを囲ってあるので、それを真似しようと考えています。
後は玄関のアプローチ部分をはじめに作っておき、庭は建ててからじっくり考えたいです。
予算はオーバするかもしれませんが、太陽光発電を我慢し、外壁のメンテナンス時期に検討しようと思います。
会社人生も半分弱すぎましたので、退職後の趣味を兼ね植木にも興味を持とうと思っています。

ご近所さんのツゲの生垣がいいなと思っていますが、初心者が植えるのは大変なのでしょうか？造園業者さんに依頼するとどの位かかるのでしょうか？情報のある方よろしくお願いします。

垣根だったらコデマリを勧める。

２４１です。コデマリも可愛いですね。ありがとうございます。

生垣だと地震でも被害は少なそうだし、エコだし選択として有りかな。

＞２４１さん
ツゲを気に入っているのならスカイペンシルも視野に入れてはいかがでしょう。和洋どちらにも使えます。
イヌツゲの仲間で上に伸びて行き成長も遅いです。ということは殆んど手間が掛かりません。

＞２３８さん
マンサクなのか分からないのでしたら花が咲いた時に写真に収め検索してみてはいかがですか？マンサクの花は特徴のある形をしていますからね。
因みに同じマンサク科でも名前が似て混同する時があります。ベニバナトキワマンサクとベニマンサクとか。

夏は毛虫に気をつけよう

＞２４５さん
２４１です。スカイペンシル検索しました。モダンな感じでいいですね。ありがとうございます。

＞247さん

　ツゲもイロイロ種類が有りますが、一般にツゲと言うとイヌツゲになることが多いみたいです。
　ただ、イヌツゲは色がちょっと濃い緑なので、マメツゲ（黄緑っぽい）やキンメツゲ（金色っぽい）だと明るい感じでいいですよ。

＞２４８さん
２４７です。ご親切にありがとうございます。やさしい方ですね。ご家族の方は幸せだとおもいます。

ツゲは丈夫な方だから、ちゃんと水極め（みずぎめ）して、支柱してあげれば自分でも植えれますよ。

やってみるのも良いとおもいますよ？記念になりますしね。