外構費用２００万円以下：アドバイス願います

>>58です。
支払いを建設会社を通しても、58の値段でやってもらいました。紹介してくれた建設会社（工務店）の社長の裁量でマージンはゼロ。
普通はあまりないかもしれませんが、実際にはこういうケースも世の中にはあるのだという事です。

>５８さま

私も選んだ工務店さんは良心的な所で、非常に感謝しています。会社の仲間からも工務店さんにしたが意外と
よく言われますが、会社の規模でなく仕事は結局「人」なのかなと思っています。
そうした意味では外構業者さんの人柄も５８さんと同様に素晴らしいと思います。感謝しています。

工務店さん以上に、匿名の書き込みもさまざまですが、善意か悪意（いいすぎですね）の判別は比較的容易
なので、余り気にしない方が良いように感じます。

これまで貴重な情報ありがとうございました。

＞174さん、　
　お気になさらないでください。

＞175さん、
　スミマセン、上げ足を取るつもりはありませんから・・・
　そうですよね、ポーチまでは建築に含まれますよね。デッキもシダー（杉）やアイアンウッド（ウリン・ジャラ
　イペ・セランガンバツ）、樹脂木などいろいろ有るのでご検討くださいね。

＞176さん、　
　有難うございます～。

＞177さん、
　建設業者を通したメリットですか。

　着工時の打ち合わせや、引き渡し後のアフターメンテなどの窓口が一つで済む、と言う所でしょうか？
　確かにあっちこっちで打ち合わせをするのはすごい労力ですからね。
　そして、建設会社を通しての施工が悪いとは思いません、ただ、建設会社が同じ打ち合わせなどをしている
　ので、それに対する対価が発生する、ということなんです。

＞179へ
　あなたに話するのは最後です。　

　私はエンドユーザー様、ＨＭ様、工務店様、ゼネコン、公共工事の仕事をして来ました。
　私がお付き合いさせていただいた建売業者の　１棟当たりの予算は　17.5万円です。そんな所も有るんです。

＞181、182さん。
　おっしゃる通りです。

　工務店さんの社長さんのご紹介ですか、良かったですね。私も、「マージンいらないから、良くしてあげてよ」
　とご紹介して頂いた事ありますし、私は逆にご紹介頂いた方に感謝の意味をこめて、お客様にサービスしたり
　しますよ。
　やっぱり、商売は最後は182さんのおっしゃる通り「人」ですよね。

　
※　小さい町場の工務店さんなどは、地場で商売されている所が多いので、地元で悪い評判が立つと商売が続け
　　られませんし、悪い工務店は存続していないでしょう。
　　それに、工務店さんの社長さんは現場上がりの職人気質の方も多いようで、人情味の有る方も多いようです。

　　大手ＨＭさんなどは、社内規律が厳しく（良く言えばキッチリしている）どうしても利益率を守らなければ
　　ならないし、此処の所のコンプライアンスや、施工者責任、ブランドイメージの確保、向上などが絡んで
　　来ますので、変な事はしませんが、その分しっかり請求されます。

　　その間にブローカーの様な人がいて、業者にバックマージンを要求する奴もいるのが現状です。
　　皆さん、お気を付け下さい。

>>外構業者さま

本当にありがとうございます。ご厚意に甘えさせていただきます。
まだ検討段階ですので、お仕事の合間で結構です。いそいでいるわけでは、ありません。
ありがとうございます。

>>183さま

スレ主です。この名前では、もう書き込まないつもりでおりましたが、一言お詫びいたします。
※先ほどは58さんには、大きな借りがあったので書き込みましたが。

外構業者さんは、良い方だとは思っていましたがＨＭさんの仕事に疑問を持っている方だと思っていました。
もう一段スケールの大きい方だと再認識いたしました。お詫びいたします。

住宅会社さまを検討している際に、ＨＭさんからは工務店さんは倒産が多いとか、工務店さんからはＨＭさんは
金額が高いとかを聞き、内心うんざりしてました。ＨＭさんがいなければ工務店さんの仕事量は減りますし、
工務店さんがいなければＨＭさんもこれまでどおり建築できず、いわば共生関係にあると思ったからです。

今回、お願いしようと思っている工務店さんは、外構業者さんと同じようにＨＭさんに敬意を払っていました。
良い話を聞かせて頂きました。有難うございました。

>>183外構業者さん

助かりました。これから相談してみます。

＞185さま、
　おっしゃる通りで、この業界、営業で仕事を確保することと、その仕事を確実にこなして納める職人とは共生
　なんです。いくら仕事を取ってきても、納められなければ意味は有りません。

　持ちつ、持たれつ。

　仕事をやる（やらしてやる）、やってやる。ではなく、仕事をして頂く、させて頂く。これが当たり前なんですが。

　建設業界のＡＢＣです。

　　　　　　Ａ）当たり前の事を
　　　　　　Ｂ）馬鹿にしないで
　　　　　　Ｃ）ちゃんとやれ！
　　
　　です。これは現場で、ヘルメット、安全帯ほか、安全についての事なのですが未だにこんな事言わなければならない業界です。

＞186さん、
　186さんも良いものが出来るようお祈りいたします。

＞外構業者さん
有難うございます。ご指摘の通り社長は元大工で漢気のある方で色んな点で便宜を図ってくれました。
そう言えばその紹介の方法もただの口利きでなく外構業者の代表のところへ自ら連れて行ってくれたので、業者さんもしっかりサービスしてくれたのだと思います。建築業界の紹介の力と言うのも侮りがたいと思います。

建設会社を通じたメリットを外構業者さんが説明するとは意外な展開だった。議論にはなりそうもないね。ある意味残念。

＞184さん、

　の前に、スレ主様、横スレになってしまい申し訳ございません。184さんに約束してしまった物ですから・・・もういたしませんので、今回だけご了承願います。

　184さん、改めて「ニチハ」を見てみました。
　先日、化粧ブロックではないかと申しましたが、外装材メーカーのHPで化粧ブロックはないかと・・・スミマセン、おそらくなんですが、RC+200口タイル貼り仕上げではないかと・・・

どうしてもあのデザインで安心する施工方で・・・の場合RCで施工して、タイル貼り仕上げ、もしくはRCの打ち放しで（こっちのが安い）をお勧めしますが、それでも30万円前後になりそうです。（タイル仕上げは8～10万UP）

　しかし、RC+タイル貼り仕上げは高いので、化粧ブロックでとするならば・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　使用材料：　化粧ブロック　　東洋工業（株）http://www.toyo-kogyo.co.jp/
　　　　　　　　　　　　　　　ソリッドストーン・ポイント　120ﾀｲﾌﾟ
　　　　　　　ガラスブロック　オンリーワンクラブ　http://www.onlyoneclub.jp/index.html
　　　　　　　　　　　　　　　ウェーブ95
　
　　　　　　　仕上がりサイズ：W=2000、H=1300（根入れ100、７段積み）

　デザインはニチハさんのHPの様に、ガラスブロック：５段*６列を化粧ブロックで囲う形で１段目と７段目に化粧ブロックを流しますが、１段目はブロック半分の１０cmを土中に生け込み仕上がりでｈ=1300です。

　これで、基礎をW=2000、ｄ（奥行）500、ｔ（厚さ）150での場合で植栽部分の基礎箱抜きしたとして、17万～20万程度ではないでしょうか・・・ちょっと高めに見てますが。

　注意点として、以下の事があります。

　①　これだけガラスブロックを連続すると、鉄筋が入れられない。（これはちょっと危険です）
　②　本来、組積工事はｈ=1200までですので、どちらかの端に控え壁（折り返し、上から見るとL字型）にする。
　③　使用するブロックの厚さが120mmに対し、ガラスブロックの厚さは95mmです。

　道路沿いでは無く、玄関に近い所で、車などがぶつかる危険が無ければ良いのですが、（万が一、地震で倒壊して、第三者に怪我でもされたら・・・）

　私が思うに、カッコいいのですが、強度を考えるとガラスブロックの入れ方を変更した方が良いかと・・・

　あと、ガラスブロックは、定価で1400円（個）程度の物から8500円（個）程度するものが有ります。（今回は1410円の物）

　もちろん、この門塀だけ施工するのと、外構全部の中の門塀工事とでは価格が変わります。
　
　上記の東洋工業やSBICなどのブロックメーカーのHP・カタログにも素敵な門構えの写真が有りますので、検討してみてはいかがでしょうか？

　今回は私が安易にお約束してしまったために、スレ主様にご迷惑をお掛けしてしまいました。申し訳ございません。ですので、ここでの他の案件にはお答えいたしかねます。また、どこかのスレでお会いできれば・・・、今回は私も良い勉強になりました。ありがとうございました。でわでわ・・・
　
　



　

＞スミマセン。東洋工業と、オンリーワンクラブのリンクは下記の方が見やすいかもです。　　　


　　　　　　　東洋工業：http://www.toyo-kogyo.co.jp/ext/solid_stone_blade_pixel/frame.html
　　　　　　　オンリーワンクラブ：http://www.onlyoneclub.jp/item_mt.html

　

>>外構業者さま

174です。ここまでお調べ頂きましてありがとうございます。
スレ主さん申し訳ありませんでした。

今回、お調べいただいたことについては深く御礼申し上げます。
ただ相当のお手間を取らせてしまったので、今後は軽々しく依頼しないように気をつけます。
本当に申し訳ありませんでした。

とうとうスレ主さんは追い出されたか・・・・・
このサイトでは外構の相談はできそうもないね。

>190さま、192さま

スレ主です。お気遣いいただき有難うございます。このスレから卒業したのは以下の理由です。
　①「皆さまから欲しい情報をいただけたこと」及び「もう出尽くした感があること」
　②これ以上は、荒れるだけであることが懸念されること
外構業者さんとは無関係であり、感謝しております。ＨＰ貼付参考になりました。有難うございます。

これからは、家族と一緒に足で稼ぐつもりです。外構業者さんの言葉ではありませんが、私も「建てていただく」
「建てさせていただく」という信頼を外構会社さまと構築できるようがんばります。

いろいろと有難うございました。　

>>195
何者？プロの誇りを持っていることはわかる。
190といい俺が展示場で会った営業と比べてもスキルは高そうだ。俺は運が悪いのかな。

ほーほー　確かに微妙に弓状になっている

所詮バチモンはバチモンと言う事か・・

>
195さん、

　失礼いたしました。
　鉄筋の件ですが、建築工事で室内などに用いる際、サッシ枠を用いて、力骨を入れる事は調べました。
　私が参考にしているのはブロックメーカーで、ガラスブロックも扱っているSBICの施工方法です。残念ながらメーカーHPには、その施工方法は掲載されておりません。商品カタログには載っているのですが。

　SBICの施工方法では、
　「ガラスブロックは配筋溝が無いため、連続使用は2個までとしてください」とあります。それを参考にしています。また、建築基準法でも鉄筋は9ｍｍ以上と歌ってますし、5.5mmの力骨は無いよりはよさそうですが、結局はﾍﾞｰｽｺﾝｸﾘｰﾄと縁が切れるのではないですか？違ったらスミマセン。

　それと、根入れの件ですが、私が間違っていました。
今回の構造は、砕石基礎厚100mm、ｺﾝｸﾘｰﾄ基礎厚150mm上にCB７段で、１段目の半分を生け込、つまり、根入れは250mmと書かなければなりませんでした。失礼いたしました。

　箱抜きの件ですが、今回はﾍﾞｰｽ幅を500で見ています。T型基礎が出来るならブロック面からの張り出しは190mm、L型なら380mm、樹木の葉張を考えても、最低ブロックから300mmは離したい、とすると、箱抜きと言ってもその部分を80mm削るだけ、確かにﾍﾞｰｽの幅が変わるというのは問題ですが、今回は門塀ですので、大きな問題では無いかと・・・その考えが甘いと言われればそれまでなんですが。

　私はココを荒らしたく有りませんので、これ以上の書き込みはいたしません。また、他のご意見が有れば、アドバイスしてあげてください。
　
　最後に、メーカーから、良さそうなものが出ていましたので、ご参考までに・・・

　東洋ｴｸｽﾃｴﾘｱの商品です。http://www.toex.co.jp/news/new181.htm

　失礼いたしました。

＞スレ主様、スミマセン。
＞200さん、ありがとうございます。
　レンガ積みの時はいつも穴あきレンガに配筋出来るものを使用していて、力骨に付いて、勉強不足でした。
　勉強いたします。

　オンリーワンのカタログは確認しました。注意します。

　基礎形状については、知っていましたが、実際によく現場で行ってしまっています。

　今回のご指摘を真摯に受け止めます。

　ありがとうございました。

あーあ、同業者に土下座か・・・
何も分からない素人相手に調子こいてて、いい加減にしろとプロにゲンコツ貰ったってところかな。
しばらく謹慎だな。

↑なんか感じわる～。
批判するのは簡単だよな。間違いない終わったこと書けばいいもの。
その一言は掲示板の書き込みや意見交換が活発になるのかな？
個人的には最悪な余計な一言。

202はしゃべりすぎる外構屋さんを苦々しく思って、スキあらば足をすくおうと待ち構えていた同業者さまですよ。
ろくなもんじゃない。
てか
ごくろうさん。

＞２００外構屋さま（推定）

お礼を申し上げる機会を逸し遅れて申し訳ありません。大変有難うございました。
お詫びすることが１つあります。
アドバイス頂いた際、もう少し「良かった点」を聞きたかったためノイズが増えてきたので鳴り止ますために
あえて無茶苦茶な解釈をいたしました。申し訳ありませんでした。
相変わらずの知識には脱帽いたします。
ただ、あまり厳しすぎるとガーデンプランナーさんから来年もチョコもらえませんよ。ｗ
推定が誤っていたら、ご容赦願います。

＞２０２外構業者さま

お気になさらないで下さい。皆さまのおかげで、ある程度正しく理解できたと思っています。このスレで質問を
止めたのは、私が留まると「いつまでいるんだ」的なノイズが増え、本当に質問したい人の邪魔になる為です。
外構屋さんも見込んだ人しか過ちを指摘しないと思いますし、そもそも外構業者さんへのノイズが多かったのも
外構屋さんと勘違いされたからだと思います。ｗ

＞２００、２０２さま

このスレでも別スレでも構いませんが、困っている人がいたら引き続きアドバイスをお願いいたします。
少なくとも私は助かりました。

＞２０３、２０４さま
心根の優しい方ですね。ありがとうございます。

＞２０４さま
２０２さまは、いい方だと思いますよ

これで書き込みは止めにいたします。ありがとうございました。（何回目だろｗ）

「２０１さん」と「２０２さん」を誤りました。申し訳ありません。

展示場をまわり始めたばかりでよくわからないのですが、一条工務店さんが気に入っています。評判で検索し注文住宅でのスレットはひととおり拝見しました。見積もりの外構については別途となっており、ここを読むと高そうな気がして不安です。あと積水ハウスさんの５本の樹も興味があります。

そこで教えていただきたいのですが、ハウスメーカーさんでも外構の特徴はありますか？また実際に建てられた方はどの位かかりましたか？土地は４０坪で延床３０坪です。よろしくお願いいたします。

＞申込予定さん
信頼できる工務店さんに出会えたようでよかったですね。わたしも自然素材に興味があり工務店さんにも行きたい気持ちもあります。聡明な方とお見受けされるので、信頼できるかわかるポイントがあったら教えてください。あとハウスメーカーさんと工務店さんを人に勧めるならどちらを勧めますか？

>>209
近所に一条工務店の家がたちました。お庭もけっこう立派です。確か住まいの見学会をやっていたので、一度営業さんに確認してみてはいかがですか？
外構も見てみたいと言えば、きっと協力してくれると思いますよ。

>209さま

よく相談されることがありますが、大体みんな希望があるので余程のことが無い限りそこを勧めます。一条工務店・
積水ハウスさんなら間違いは無いと思います。（答えになってないかもしれません）
偶然、あるツテで大工さんの工賃を確認できる機会がありましたが、ＨＭ・優良工務店さんは妥当な金額を払って
いると思います。ＨＭさんは、比較的いい職人さんを確保しているのかなと感じています。


自然素材の工務店さんとのことで、あくまで私見ですが、注意すべき点を正しく理解されているか確認した方が良い
と思います。ＨＭさんであれば全体を捉えバランス良く提案してくれますが、工務店さんの場合偏る傾向があるので
見極めが難しいです。
特に無垢材を使い高高だと換気が大事です。人により異なりますが、シックハウスの原因となる物質は数年で揮発
するらしいですが、喘息の原因となるカビ・ダニは無くなりません。暖かい空間でエサ（無垢材）がある環境だと
大量発生する恐れがあるので、良い点ばかり強調する所では無く、対処すべきことを提案するか見て下さい。

あくまで素人の私見ですので、営業さんに相談するかご自分で調べることをお勧めいたします。

レスを見て不安なのですが、門扉やブロック塀の安全性の指標は何ですか？
メーカの独自基準とかあるのですか？よろしくお願いします。

＞２１２さん

製品１つ１つの安全性は保証を含め問題が無いと思います・・・？

問題は、製品の販売状況、施工状況、検査状況だと思います。

製品には問題が無いと申しましたが、製品を組み立て、取り付けをして商品になります。
『 住宅 』と言う商品には、専用の法律、施工指導、検査体制がありますが『 外構 』には無いに等しいです。
建築基準法でこのようにうたわれているから、この条文を例に取って判断しようが現状です。

例えば、ブロック、レンガに代表される組積物です。
普通ブロック自体はJISマーク付きもありますが、マークの無い物を使ってはいけないという法律もなく、
逆に製品検査で問題なければ公共工事での使用も認められています。
又、化粧ブロックでJISマークを取得している製品はまれです。
この製品を、人間があやふやな知識と経験で施工して商品になります。
まわりがこうしている、親方からならった、こんなもの・・・
あとはきれい、きたないのレベルで判断され、商品の法規、安全性の公的チェックはほとんどありません。

製品の販売状況に至っては、無茶苦茶と言っても過言ではありません。
大手アルミメーカーでもＯＥＭという形で電気製品（100Ｖ）を販売しております。
建前として、カタログには電気工事の資格を工事の条件としてうたっていますが、一部では
無資格施工を推奨しているようにも取れます。

その他、例をあげればきりが無いのが外構業界の現状です。
材料メーカーは製品販路の拡大のために規制を望まず。
施工業者も厳しい規制は望まない。
まして、検査が無いし、法規はファジー、新規参入業者との価格競争・・・
まともな施工をやっていたら勝てないという気持ちを各業者は持っています。

皆様の不安をあおるつもりはありませんが、アネハ事件しかり、この状況を変えられるのはお施主様です。
外構業界、国には変えられません。
地震等の自然災害以外でも、例えば労災事故という形で塀の下敷きになって死亡、重症と言う人は
一人二人ではありません。都内で法規、強度をクリアーしない塀はたくさんあります。

私が大手ＨＭ（全国展開）への外構工事を否定しないのは、大手ＨＭは自身の規格と、検査体制を持っているからです。地域ＨＭは知りません。

価格か・・・安全か・・・？

私に決定権はありません。努力するだけです。

＞２１３さん
想像していたより自己責任は重いですね。
メーカ経由も高いだけでは無いのもわかりました。
ありがとうございました。

外構屋さん。

熱いテーマに溢れてますね。

独立したスレをお立てになり、意見を交換するのもいいかも知れませんね。

嵐も来るでしょうが、主として捌けますしね。

＞２１３さん
外壁材のコーキングのように門扉・門壁・カーポートにも劣化する部分はありますか？
劣化しやすい箇所のみのメンテナンスをした場合、費用はどの程度おさえられますか？
スキルにより施工の安全性で差のつきやすい所はどこですか？

漠然とした質問ですが、よろしくお願いいたします。

>独立したスレをお立てになり、意見を交換するのもいいかも知れませんね。
これ賛成だなぁ。最初の頃は体験者の意見が活発だったのに、それがなくなってますね。
なにか外構屋さんの質問コーナーになってしまってます。外構屋さんの質問コーナーを新たに別
にスレ立てしてもらえれば、この場で体験者同士の体験談で意見交換がしやすいんですがね。

多種多様な意見があるのが、匿名の良いところ。
業界関係者、施主、検討者でもアドバイスしたいことや聞きたいことを自由に書き込めは良いのでは？

個人的には、造園業者さんと外構業者さんの提案・議論が聞きたいな。
匿名版以外では直接の議論は聞けないし、２００万だと知恵があってもそんなに拘れないし興味深いね。

これも多種多様な意見のひとつにすぎないが。

流し読みですが、住宅は、反省会・間取り相談等のスレや雑誌でも施主さんが「良かったこと」「やめた方が良いこと」を生き生きと話している。
そもそも満足度は高いのだろう。
外構では５８さんのように良い業者さんとの出会いが無いとある程度金額をかけないと満足するのは難しいのかな。

>個人的には、造園業者さんと外構業者さんの提案・議論が聞きたいな。
ですから外構屋さんの議論が聞きたいのでしたら、このスレから離れた場所でやってほしいんですけど。
外構のプロの話が聞ける別スレを立てた方がいいのでは？
正直外構屋さんが特定の人相手に長文を書き込むのは意味がないと思います。このスレの流れを断ち切っているようで、ある意味外構屋さんが荒らしになっているとも受け取れます。

>>117
を読んでの感想ですが、自作自演をしてまで自分の意見を正当化しようとするのは愚かしい考えの持ち主ですね。
匿名掲示板でコテハンを使い、それを逆手に取った自演のやりたい放題は嵐と変わらぬ卑怯者のすること。いくら綺麗事を並べたとしても、信頼は置けませんね。

＞自作自演
何をおっしゃる！！
これこそが匿名掲示板の楽しみ方でせう。

外構って、土木工事をしっかりしてあったら、あとは消耗品と考えてもいいのでは？
消耗品といっても２０年やそこらは十分保つので、値段が合えば家屋と同じで手を入れてもいい。
一生モンの感覚は人それぞれだからナンとも言えませんが・・・。
ちなみにＨＭや工務店に頼むと、家の点検時に外構も点検してくれてます（経験、だからナンだって感じですが）。

そう言えば、ウチの外構は10年前の工法でやったけど、ヒビ一つ入ってないな。古くはなっているが。

外構も企画住宅の基本プランみたいなものがあるといいね
見積書出してもらうときは大抵図面はついていたが、営業から特に説明はなかった気がする
説明の中心は間取りオプションかな
営業としては金額的にもあまり力が入らないのかもね
トータルで説明してくれる人が安心だけど、いまのところ出会ってない（残念 ）

いよいよ3月8日から住宅版エコポイントの受付が始まります。
意外に知られていませんが、住宅版エコポイントは門、車庫、塀など当該住宅と直接接していない外構部のリフォーム工事にも適用されます。
新築してしばらく経つけど、カーポートが無い方もこの機会に検討されてはいかがでしょうか？

外構も点検してくれることや住宅エコポイントの対象になるとは知りませんでした。
少し安心しました。ありがとうございます。

>>228さん

書き込みをしている外構屋さん、外構業者さん、工務店さんにしても批判はあまり気にしていないと思いますよ。
それぞれプライドを持った職人さんですし、職人気質の方はアドバイスするしないは気分次第なのかもしれません。
ただ仕事を理解している人は、まわりにも沢山いるはずです。
まだお若いのですから、先輩方に敬意をもって接することで、得られることは沢山あると思います。

>228
この手の援護はもういいよ。
スレッドを新たに作れば済む話。そっちで存分に先生と交流してください。
崇拝者の数が多いみたいだから沢山のレスで活気付くでしょう。頑張ってください。