外構費用２００万円以下：アドバイス願います

>>158外構業者さん

ここを読んでの疑問です。教えて下さい。
１）外構プランは、どこが作成する場合が多いのですか？（ＨＭ、工務店、設計士、外構会社）
２）同時工事はメリットがありますか？
３）施主支給可能なものはありますか？

>>158外構業者さん
こちらこそ勉強になります。
149さんへのアドバイスは私が業者さんと交渉した際の手法とそっくりです。ただこれ、露骨にやると相手が嫌気をさして逃げる可能性もありますからその時の空気の読み方が難しいかも、です。
158さんなら凛とした趣のある空間をコストを巧みに操って叶えてもらえそうです。

ところで１５８さんは最初に来ていた外構屋さんですか？
おっしゃっている内容がよく似ていますが。

>>147さん
ご親切にありがとうございます。門扉については、オープンタイプのガラスブロックで、後ろに簡単な植栽が
希望です。お忙しいところ恐縮ですが、直接発注した場合どの程度見ておけば良いですか？

１５４さんや１５６さんの書き込みを見ると結構お金がかかりそう（哀）ＨＭからの見積もりは別途で１００万円と聞いたが、これでは１５６さんのエンドにすら届かない。信用できない気がしてきた。

＞161さん、
　１）外構のプランはHMや、工務店、施主様によるようです。
　　　どこが設計する、と言う決まりは有りません。しかし、外構は必要なものなので、予算計上されている場合
　　　は多いようです。
　　　そこで問題なのは、HMや工務店は建物を売るのがメインですから、見積りに「外構予算・一式100万円」
　　　などと、あくまで予算を取っとくといった所も多く、建築の営業さんも、建物の契約さえ取れば営業成績
　　　は上がるので「100万円あれば、外構は十分です」て言われたんですが・・・とうい方もいらっしゃいました
　　　
　　　それでも、HM・工務店によっては、外構は扱いません、と言う所もありますし、含みますと言う所もあります
　　　仮に、含まれていても、建築の契約時に外構はキャンセル出来ますか？と確認しておけば良いでしょう。
　　　大概は、契約していても、変更はきくようです。

　　　もし、HMや工務店に外構が含まれていて、図面があれば、その内容と金額が判断基準になるでしょう。

　　2）建築で外構まで工事する場合、同時施工するのは建築会社での判断ですので、することも有りますが、
　　　　別発注となる場合、基本的には出来ません。
　　　　
　　　　多くの場合、建築会社と契約し、建築会社が着工することが多いはずですが、建築会社が完成・引き渡し
　　　　するまでは、工事現場の管理責任は建築会社にあり、別発注の外構工事業者が事故を起こしても建築会社
　　　　に管理責任が問われますし、建築引き渡しまでに外構業者が建物を傷つけたりしたら、引き渡せなくなる
　　　　リスクが付きまとうからです。

　　　　それでも、お願い次第でも、建物の基礎着工の根切り時に、駐車場のスキトリと残土処分程度なら
　　　　してくれくれるかもしれませんが、その程度しか出来ないと思います。

　　3）施主支給は業者次第ですが出来ると思います。
　　　　表札や、タイルなどは多いですが、気を付けなければならないことも多いです。
　　　　例えば表札、ブロック積み門塀に接着や、アンカー止めのものなら後から出来ますが、RCの打放しの
　　　　塀に、照明付きの表札などの場合、照明の先行配管や、表札の大きさで塀をくり抜いておく型枠工事
　　　　の段階で、現物が有ればいいんですが、ない場合、せめて施工要領が判る資料が必要です。

　　　　タイルの場合、HMがタイルメーカーにオリジナルとして作らせている場合があり、そのHM以外入手不可
　　　　の場合があるので、この場合施主支給にしなければできませんし、インターホンの子機も施主支給です

　　　　他の材料も基本的には出来ると思いますが、材料が足りなかったり、納期が遅れたために工事が遅れたり
　　　　しても、業者の責任ではなくなりますので、お気をつけ下さい。また、保障も適用外となったりします

＞162さん、
　　　　恐れ入ります～。
　　　　でも、実際、なかなか難しいんですよ～。　　　　
　　　　
　　　

＞163さん、
私は135～です。

＞164さん、
　　　スミマセン、オープンタイプと言う物は、門扉無しで門塀のみ、その門塀にガラスブロックを入れる、
　　　と考えてよろしいでしょうか？
　　　
＞165さん、HMさんに、その100万円の内訳と図面の提示を求めたらいかがですか？どこまでで100万円か、
　　　確認出来るはずです。
　

>ところで１５８さんは最初に来ていた外構屋さんですか？
答えることが出来ないでいるのは同一人物かな。

>>167さん

164です。ご丁寧にありがとうございます。ニチハさんのＨＰでみた施工事例をイメージしています。
できたらで結構ですので、時間の空いたときに見ていただければ、うれしいです。

>>166外構業者さん

施主支給ですが、直接外構業者さんに依頼可能な部分を教えていただきたいのです。
例えば、玄関のアプローチ部分とかです。
聞き方がまずかったですね。よろしくお願いいたします。

また群がりだしましたね。

>>167さん

補足します。ニチハさんの「人気ランキング１位　奈良県」の物件です。憧れています。
よろしくお願いいたします。

＞164さん、　
　今、ニチハさんのHPで確認しました。周りが恐らく化粧ブロックだと思いますが、明日までお時間下さい。
　何せ、今日は休みで、資料が手元になにもないもんで・・・スミマセン。

＞170さん、　
　施主支給というのは材料（仕上げのタイルや、自然石など）ではないのですか？
　仮に、玄関のアプローチを施主支給すると言われると、アプローチの工事を施主がやる、と取れてしまうのですが

　基本的に、玄関と玄関ポーチは建築工事に含まれます。なぜなら、建物に出入りができなければ、建築確認許可
　が下りないためです。
　ポーチ下のステップなどから外構に出すこともできますが、建築会社にどこまでが建築で施工してくれるか、
　契約に含まれているのか、確認してみてください。
　もう少しお言葉が欲しいかなと・・・

　みなさん、ちょっと出かけてしまいますので。即答はできませんし、答える義務もないので、168さんのように
　言われてしまっても困ります。あくまでもお手伝いですから・・・
　でも、常識あるご質問には知っている限り、誠意をもってお答えしたいと思っていますが・・・

>>173さん

164です。勝手なお願いで申し訳ありません。お時間の都合のつく時で結構です。不躾なお願いなのは重々承知
しております。お人柄が良さそうな方なので、甘えすぎたのかもしれません。

>>173外構業者さん

建設会社から提出された見積もりでは、玄関ポーチとウッドデッキが入っていました。玄関ポーチ部分は外構
業者さんに発注できないのですね。ＨＭさん経由になると高くなりそうなのでウッドデッキだけでも直接お願い
するつもりです。施主支給という言葉が良くなかったです。もちろん私ではできません。

＞外構業者さん
業界の裏話を暴露されて誤魔化せなくなりそうな同業者にねたまれているみたいですね。奴さん尻尾をつかもうと必死のご様子。

ホントに人間のレベルがアレな業界ですね。心中お察しします。

でも応援してます。解る人はみな解ってますからね。

確かに外構業者さんが誰かはどうでもいい。言っていることは論理的だと思う。建設会社を通じたメリットが別視点で説明できる人がいれば、なお良いが。

〇〇ホームの書き込みは、大手神話が色あせてみえる象徴的な事例だね。いいかげんしつこいけどね。

２００万円程度では建築会社を通すと建売よりはマシな程度のものしかできないのかも。
きっと贅沢は敵だって言われるよ。

自作自演もここまでくると凄い。
キレタのかな？

>>58です。
支払いを建設会社を通しても、58の値段でやってもらいました。紹介してくれた建設会社（工務店）の社長の裁量でマージンはゼロ。
普通はあまりないかもしれませんが、実際にはこういうケースも世の中にはあるのだという事です。

>５８さま

私も選んだ工務店さんは良心的な所で、非常に感謝しています。会社の仲間からも工務店さんにしたが意外と
よく言われますが、会社の規模でなく仕事は結局「人」なのかなと思っています。
そうした意味では外構業者さんの人柄も５８さんと同様に素晴らしいと思います。感謝しています。

工務店さん以上に、匿名の書き込みもさまざまですが、善意か悪意（いいすぎですね）の判別は比較的容易
なので、余り気にしない方が良いように感じます。

これまで貴重な情報ありがとうございました。

＞174さん、　
　お気になさらないでください。

＞175さん、
　スミマセン、上げ足を取るつもりはありませんから・・・
　そうですよね、ポーチまでは建築に含まれますよね。デッキもシダー（杉）やアイアンウッド（ウリン・ジャラ
　イペ・セランガンバツ）、樹脂木などいろいろ有るのでご検討くださいね。

＞176さん、　
　有難うございます～。

＞177さん、
　建設業者を通したメリットですか。

　着工時の打ち合わせや、引き渡し後のアフターメンテなどの窓口が一つで済む、と言う所でしょうか？
　確かにあっちこっちで打ち合わせをするのはすごい労力ですからね。
　そして、建設会社を通しての施工が悪いとは思いません、ただ、建設会社が同じ打ち合わせなどをしている
　ので、それに対する対価が発生する、ということなんです。

＞179へ
　あなたに話するのは最後です。　

　私はエンドユーザー様、ＨＭ様、工務店様、ゼネコン、公共工事の仕事をして来ました。
　私がお付き合いさせていただいた建売業者の　１棟当たりの予算は　17.5万円です。そんな所も有るんです。

＞181、182さん。
　おっしゃる通りです。

　工務店さんの社長さんのご紹介ですか、良かったですね。私も、「マージンいらないから、良くしてあげてよ」
　とご紹介して頂いた事ありますし、私は逆にご紹介頂いた方に感謝の意味をこめて、お客様にサービスしたり
　しますよ。
　やっぱり、商売は最後は182さんのおっしゃる通り「人」ですよね。

　
※　小さい町場の工務店さんなどは、地場で商売されている所が多いので、地元で悪い評判が立つと商売が続け
　　られませんし、悪い工務店は存続していないでしょう。
　　それに、工務店さんの社長さんは現場上がりの職人気質の方も多いようで、人情味の有る方も多いようです。

　　大手ＨＭさんなどは、社内規律が厳しく（良く言えばキッチリしている）どうしても利益率を守らなければ
　　ならないし、此処の所のコンプライアンスや、施工者責任、ブランドイメージの確保、向上などが絡んで
　　来ますので、変な事はしませんが、その分しっかり請求されます。

　　その間にブローカーの様な人がいて、業者にバックマージンを要求する奴もいるのが現状です。
　　皆さん、お気を付け下さい。

>>外構業者さま

本当にありがとうございます。ご厚意に甘えさせていただきます。
まだ検討段階ですので、お仕事の合間で結構です。いそいでいるわけでは、ありません。
ありがとうございます。

>>183さま

スレ主です。この名前では、もう書き込まないつもりでおりましたが、一言お詫びいたします。
※先ほどは58さんには、大きな借りがあったので書き込みましたが。

外構業者さんは、良い方だとは思っていましたがＨＭさんの仕事に疑問を持っている方だと思っていました。
もう一段スケールの大きい方だと再認識いたしました。お詫びいたします。

住宅会社さまを検討している際に、ＨＭさんからは工務店さんは倒産が多いとか、工務店さんからはＨＭさんは
金額が高いとかを聞き、内心うんざりしてました。ＨＭさんがいなければ工務店さんの仕事量は減りますし、
工務店さんがいなければＨＭさんもこれまでどおり建築できず、いわば共生関係にあると思ったからです。

今回、お願いしようと思っている工務店さんは、外構業者さんと同じようにＨＭさんに敬意を払っていました。
良い話を聞かせて頂きました。有難うございました。

>>183外構業者さん

助かりました。これから相談してみます。

＞185さま、
　おっしゃる通りで、この業界、営業で仕事を確保することと、その仕事を確実にこなして納める職人とは共生
　なんです。いくら仕事を取ってきても、納められなければ意味は有りません。

　持ちつ、持たれつ。

　仕事をやる（やらしてやる）、やってやる。ではなく、仕事をして頂く、させて頂く。これが当たり前なんですが。

　建設業界のＡＢＣです。

　　　　　　Ａ）当たり前の事を
　　　　　　Ｂ）馬鹿にしないで
　　　　　　Ｃ）ちゃんとやれ！
　　
　　です。これは現場で、ヘルメット、安全帯ほか、安全についての事なのですが未だにこんな事言わなければならない業界です。

＞186さん、
　186さんも良いものが出来るようお祈りいたします。

＞外構業者さん
有難うございます。ご指摘の通り社長は元大工で漢気のある方で色んな点で便宜を図ってくれました。
そう言えばその紹介の方法もただの口利きでなく外構業者の代表のところへ自ら連れて行ってくれたので、業者さんもしっかりサービスしてくれたのだと思います。建築業界の紹介の力と言うのも侮りがたいと思います。

建設会社を通じたメリットを外構業者さんが説明するとは意外な展開だった。議論にはなりそうもないね。ある意味残念。

＞184さん、

　の前に、スレ主様、横スレになってしまい申し訳ございません。184さんに約束してしまった物ですから・・・もういたしませんので、今回だけご了承願います。

　184さん、改めて「ニチハ」を見てみました。
　先日、化粧ブロックではないかと申しましたが、外装材メーカーのHPで化粧ブロックはないかと・・・スミマセン、おそらくなんですが、RC+200口タイル貼り仕上げではないかと・・・

どうしてもあのデザインで安心する施工方で・・・の場合RCで施工して、タイル貼り仕上げ、もしくはRCの打ち放しで（こっちのが安い）をお勧めしますが、それでも30万円前後になりそうです。（タイル仕上げは8～10万UP）

　しかし、RC+タイル貼り仕上げは高いので、化粧ブロックでとするならば・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　使用材料：　化粧ブロック　　東洋工業（株）http://www.toyo-kogyo.co.jp/
　　　　　　　　　　　　　　　ソリッドストーン・ポイント　120ﾀｲﾌﾟ
　　　　　　　ガラスブロック　オンリーワンクラブ　http://www.onlyoneclub.jp/index.html
　　　　　　　　　　　　　　　ウェーブ95
　
　　　　　　　仕上がりサイズ：W=2000、H=1300（根入れ100、７段積み）

　デザインはニチハさんのHPの様に、ガラスブロック：５段*６列を化粧ブロックで囲う形で１段目と７段目に化粧ブロックを流しますが、１段目はブロック半分の１０cmを土中に生け込み仕上がりでｈ=1300です。

　これで、基礎をW=2000、ｄ（奥行）500、ｔ（厚さ）150での場合で植栽部分の基礎箱抜きしたとして、17万～20万程度ではないでしょうか・・・ちょっと高めに見てますが。

　注意点として、以下の事があります。

　①　これだけガラスブロックを連続すると、鉄筋が入れられない。（これはちょっと危険です）
　②　本来、組積工事はｈ=1200までですので、どちらかの端に控え壁（折り返し、上から見るとL字型）にする。
　③　使用するブロックの厚さが120mmに対し、ガラスブロックの厚さは95mmです。

　道路沿いでは無く、玄関に近い所で、車などがぶつかる危険が無ければ良いのですが、（万が一、地震で倒壊して、第三者に怪我でもされたら・・・）

　私が思うに、カッコいいのですが、強度を考えるとガラスブロックの入れ方を変更した方が良いかと・・・

　あと、ガラスブロックは、定価で1400円（個）程度の物から8500円（個）程度するものが有ります。（今回は1410円の物）

　もちろん、この門塀だけ施工するのと、外構全部の中の門塀工事とでは価格が変わります。
　
　上記の東洋工業やSBICなどのブロックメーカーのHP・カタログにも素敵な門構えの写真が有りますので、検討してみてはいかがでしょうか？

　今回は私が安易にお約束してしまったために、スレ主様にご迷惑をお掛けしてしまいました。申し訳ございません。ですので、ここでの他の案件にはお答えいたしかねます。また、どこかのスレでお会いできれば・・・、今回は私も良い勉強になりました。ありがとうございました。でわでわ・・・
　
　



　

＞スミマセン。東洋工業と、オンリーワンクラブのリンクは下記の方が見やすいかもです。　　　


　　　　　　　東洋工業：http://www.toyo-kogyo.co.jp/ext/solid_stone_blade_pixel/frame.html
　　　　　　　オンリーワンクラブ：http://www.onlyoneclub.jp/item_mt.html

　

>>外構業者さま

174です。ここまでお調べ頂きましてありがとうございます。
スレ主さん申し訳ありませんでした。

今回、お調べいただいたことについては深く御礼申し上げます。
ただ相当のお手間を取らせてしまったので、今後は軽々しく依頼しないように気をつけます。
本当に申し訳ありませんでした。

とうとうスレ主さんは追い出されたか・・・・・
このサイトでは外構の相談はできそうもないね。

>190さま、192さま

スレ主です。お気遣いいただき有難うございます。このスレから卒業したのは以下の理由です。
　①「皆さまから欲しい情報をいただけたこと」及び「もう出尽くした感があること」
　②これ以上は、荒れるだけであることが懸念されること
外構業者さんとは無関係であり、感謝しております。ＨＰ貼付参考になりました。有難うございます。

これからは、家族と一緒に足で稼ぐつもりです。外構業者さんの言葉ではありませんが、私も「建てていただく」
「建てさせていただく」という信頼を外構会社さまと構築できるようがんばります。

いろいろと有難うございました。　

>>195
何者？プロの誇りを持っていることはわかる。
190といい俺が展示場で会った営業と比べてもスキルは高そうだ。俺は運が悪いのかな。

ほーほー　確かに微妙に弓状になっている

所詮バチモンはバチモンと言う事か・・

>
195さん、

　失礼いたしました。
　鉄筋の件ですが、建築工事で室内などに用いる際、サッシ枠を用いて、力骨を入れる事は調べました。
　私が参考にしているのはブロックメーカーで、ガラスブロックも扱っているSBICの施工方法です。残念ながらメーカーHPには、その施工方法は掲載されておりません。商品カタログには載っているのですが。

　SBICの施工方法では、
　「ガラスブロックは配筋溝が無いため、連続使用は2個までとしてください」とあります。それを参考にしています。また、建築基準法でも鉄筋は9ｍｍ以上と歌ってますし、5.5mmの力骨は無いよりはよさそうですが、結局はﾍﾞｰｽｺﾝｸﾘｰﾄと縁が切れるのではないですか？違ったらスミマセン。

　それと、根入れの件ですが、私が間違っていました。
今回の構造は、砕石基礎厚100mm、ｺﾝｸﾘｰﾄ基礎厚150mm上にCB７段で、１段目の半分を生け込、つまり、根入れは250mmと書かなければなりませんでした。失礼いたしました。

　箱抜きの件ですが、今回はﾍﾞｰｽ幅を500で見ています。T型基礎が出来るならブロック面からの張り出しは190mm、L型なら380mm、樹木の葉張を考えても、最低ブロックから300mmは離したい、とすると、箱抜きと言ってもその部分を80mm削るだけ、確かにﾍﾞｰｽの幅が変わるというのは問題ですが、今回は門塀ですので、大きな問題では無いかと・・・その考えが甘いと言われればそれまでなんですが。

　私はココを荒らしたく有りませんので、これ以上の書き込みはいたしません。また、他のご意見が有れば、アドバイスしてあげてください。
　
　最後に、メーカーから、良さそうなものが出ていましたので、ご参考までに・・・

　東洋ｴｸｽﾃｴﾘｱの商品です。http://www.toex.co.jp/news/new181.htm

　失礼いたしました。

＞スレ主様、スミマセン。
＞200さん、ありがとうございます。
　レンガ積みの時はいつも穴あきレンガに配筋出来るものを使用していて、力骨に付いて、勉強不足でした。
　勉強いたします。

　オンリーワンのカタログは確認しました。注意します。

　基礎形状については、知っていましたが、実際によく現場で行ってしまっています。

　今回のご指摘を真摯に受け止めます。

　ありがとうございました。

あーあ、同業者に土下座か・・・
何も分からない素人相手に調子こいてて、いい加減にしろとプロにゲンコツ貰ったってところかな。
しばらく謹慎だな。

↑なんか感じわる～。
批判するのは簡単だよな。間違いない終わったこと書けばいいもの。
その一言は掲示板の書き込みや意見交換が活発になるのかな？
個人的には最悪な余計な一言。

202はしゃべりすぎる外構屋さんを苦々しく思って、スキあらば足をすくおうと待ち構えていた同業者さまですよ。
ろくなもんじゃない。
てか
ごくろうさん。

＞２００外構屋さま（推定）

お礼を申し上げる機会を逸し遅れて申し訳ありません。大変有難うございました。
お詫びすることが１つあります。
アドバイス頂いた際、もう少し「良かった点」を聞きたかったためノイズが増えてきたので鳴り止ますために
あえて無茶苦茶な解釈をいたしました。申し訳ありませんでした。
相変わらずの知識には脱帽いたします。
ただ、あまり厳しすぎるとガーデンプランナーさんから来年もチョコもらえませんよ。ｗ
推定が誤っていたら、ご容赦願います。

＞２０２外構業者さま

お気になさらないで下さい。皆さまのおかげで、ある程度正しく理解できたと思っています。このスレで質問を
止めたのは、私が留まると「いつまでいるんだ」的なノイズが増え、本当に質問したい人の邪魔になる為です。
外構屋さんも見込んだ人しか過ちを指摘しないと思いますし、そもそも外構業者さんへのノイズが多かったのも
外構屋さんと勘違いされたからだと思います。ｗ

＞２００、２０２さま

このスレでも別スレでも構いませんが、困っている人がいたら引き続きアドバイスをお願いいたします。
少なくとも私は助かりました。

＞２０３、２０４さま
心根の優しい方ですね。ありがとうございます。

＞２０４さま
２０２さまは、いい方だと思いますよ

これで書き込みは止めにいたします。ありがとうございました。（何回目だろｗ）

「２０１さん」と「２０２さん」を誤りました。申し訳ありません。

展示場をまわり始めたばかりでよくわからないのですが、一条工務店さんが気に入っています。評判で検索し注文住宅でのスレットはひととおり拝見しました。見積もりの外構については別途となっており、ここを読むと高そうな気がして不安です。あと積水ハウスさんの５本の樹も興味があります。

そこで教えていただきたいのですが、ハウスメーカーさんでも外構の特徴はありますか？また実際に建てられた方はどの位かかりましたか？土地は４０坪で延床３０坪です。よろしくお願いいたします。

＞申込予定さん
信頼できる工務店さんに出会えたようでよかったですね。わたしも自然素材に興味があり工務店さんにも行きたい気持ちもあります。聡明な方とお見受けされるので、信頼できるかわかるポイントがあったら教えてください。あとハウスメーカーさんと工務店さんを人に勧めるならどちらを勧めますか？

>>209
近所に一条工務店の家がたちました。お庭もけっこう立派です。確か住まいの見学会をやっていたので、一度営業さんに確認してみてはいかがですか？
外構も見てみたいと言えば、きっと協力してくれると思いますよ。