管理組合・管理会社・理事会「築25年を過ぎると、」についてご紹介しています。
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じゃじゃん、 [更新日時] 2024-11-20 21:35:39

修繕積立金が足りなくなると、、、
一部、合い見積もりもなしでシミュレーションし、
修繕積立金が6月より値上がりしました。

最近、またこれから、水漏れが発生する可能性大と
いうことで、それらの費用(詳細は省略です)
を賄うため、管理費を上げる検討をという意見がありました。
(年間の管理費用は合い見積もりなし、値引き交渉なしで
 頭がいたいですう)

中古で買って、転居そうそう、値上げでは、
たまりませんわな。

横浜の三ツ沢のマンションの話でした。

【横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板から管理組合・管理会社・理事会掲示板へ移動しました。2020.7.10 管理担当】

[スレ作成日時]2020-07-04 21:25:55

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築25年を過ぎると、

  1. 436 匿名さん

    >>430 匿名さん
    組合資金の投資分は取引中なので利益の
    確定はしていない。
    個人の分で長期の含み損益は時々チェッ
    クしてはいるが、
    トレード分は随時損益を確定している。
    忙しくて税金等の諸経費のチェックは証
    券会社の報告をチェックしている。
    税金は利益に対して22%位で他には手
    数料が証券会社ごとの異なるが支払って
    いる。
    ちなみに最近は株高で手持ちの含み益は
    相当増えているが、
    新規の購入は減っている。
    私は生活費のみを手元のおいてほとんど投資している。
    最近はすべてETFにきりかえての投資生活をしたいと思っている。

  2. 437 匿名さん

    >>436 匿名さん
    個人のことは書き込んでも意味がないよ。
    修繕積立金を投資に回しているんだろう。
    何故それを書き込むのかというと、修繕積立金の有効活用を
    しろというんではないのか。
    修繕積立金の値上げをするより、投資で稼ぎ値上げをしないで
    いい方法を取れといっているんではないの。
    それに対して、積立金の投資はだめといっている者との確執が
    あるんだよね。
    積立金は住民全員の積立金だよ、全員が賛成すればいいけど
    一人でも反対者がいれば法的にはできないことだよ。
    それが分かっているのかな。
    住民もそんなことはしらないから好き勝手をしているんだけど、
    法的には完全にアウトだよ。

  3. 438 匿名さん

    もし、損をしたら全員の承諾がなければそれを
    処分することはできないよ。
    滞納金の扱いと一緒だしね。

  4. 439 匿名さん

    ↑ 寝ぼけたことを言うな。

  5. 440 匿名さん

    >>435 匿名さん
    ETFの投資も基本は株式と同じで安くで
    買って高くで売る。
    その利ザヤで稼ぐのですからできるだけ
    高くで売るのが腕のいい投資家です。
    投資を勉強してください。
    知ってて損はないと思います。

  6. 441 匿名さん

    >>437 匿名さん
    貴方は投資を全く理解していない。

  7. 442 匿名さん

    >>437 匿名さん
    違法な総会決議で全員が賛成しなくても、総会決議が無効であると異議を唱える人が一人もいなければ、黙示の承諾があったと見なされるかもしれない。無知の為せる技としかいいようがないと思います。

  8. 443 匿名さん

    >>437 匿名さん
    法的に完全にアウトならば根拠を示しなさい。示せないと思うよ。法的にはアウトではないよ。

  9. 444 匿名さん

    管理規約に総会議決事項として、「修繕積立金の保管及び運用方法」が規定されており、この規定に基づき総会において運用方法を決定したのであれば、元本割れが発生したとしても、それは運用の範囲である。

  10. 445 匿名さん

    >>444 匿名さん
    日本を取り巻く国際情勢がこんなに不安定なのに修繕積立金の株式投資なんかよくやるよ。まあ、やりたい人はやればいいと思うけど、どうしてもやりたいなら、GOLDか、オランダ国債かスイス国債(ドイツと北欧は格付けは高いけど、ウクライナ戦争終わるまでは回避)を買ったほうがまだマシなのでは?

    修繕積立金を株式投資に回すギャンブラーの管理組合は日本ではまだあまりいない。
    次の統計を参照すべし。
    https://links-all.com/reserve-operation/

  11. 446 匿名さん

    修繕積立金の運用は、それぞれのマンションの自治の問題であるので、外野がとやかく言うことではない。

  12. 447 匿名さん

    >>446 匿名さん
    ならば、ここに書き込まなくていいよ

  13. 448 446

    修繕積立金を投資で運用していると書いているのはわたしではないが、このスレに書き込むかどうかは個人の自由である。

  14. 449 匿名さん

    修繕積立金の投資運用は、区分所有法17条の共用部分の変更、18条の共用部分の管理に関する事項、30条で規約に定める、建物などの管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項のどれに当るのですか?

    区分所有者の団体の目的でないことなら、多数決で決めることができないのでは?
    全員の合意がある、原始規約にでも規定されていなければ。

  15. 450 匿名さん

    組合資金1億2千万円を投資して6か月
    で3千万円超の含み益に対する組合員の
    意見が殺到している。
    現在分譲時の修繕積立基金が12億円あ
    るので当座の管理費用は通常の管理費等
    で賄って12億円全額を投資の回せば3
    億円超の含み益になったことになる。
    との理屈を唱えだした。
    困っているがいい意見はないかね。

    知り合いの組合員が昨日証券口座を申し
    込んだら断られたといっていい方法はな
    いかとの相談を受けたが、ない、と答えた。

  16. 451 匿名さん

    マンション標準管理規約には、総会の議決事項として「修繕積立金の保管及び運用方法」の規定がある。
    これは、平成16年に「中高層共同住宅標準管理規約」が「マンション標準管理規約」に変更された際に、平成17年4月のペイオフ解禁等の状況を踏まえ、修繕積立金の保管運用はマンション管理にとって重要な事項であることから、新たに規定された。

  17. 452 匿名さん

    2004年改正前の標準管理規約31条に「修繕積立金の運用」が管理組合の業務と規定されており、総会決議を経ないで、保管、運用方法を変更することがトラブルになることがあったので、2004改正で、具体的に「修繕積立金の保管及び運用方法」として48条8号に明記された。

    <2004年改正前の標準管理規約>
    中高層共同住宅標準管理規約及び同コメント(単棟型)
    https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/07/071008/sankou1.pdf

    (業務)
    第31条管理組合は、次の各号に掲げる業務を行う。

    七 修繕積立金の運用

  18. 453 匿名さん

    標準管理規約では、管理費等(管理費、修繕積立金)の運用を会計担当理事が行う。

    (理事)
    第40条

    3 会計担当理事は、管理費等の収納、保管、運用、支出等の会計業務を行う。

  19. 454 匿名さん

    会計担当理事が行うのは、管理費等の収納、保管、運用、支出等の「会計業務」である。

  20. 455 匿名さん

    会計担当理事が、積立金を投資に回すことはしないし
    そんな権限はない。

  21. 456 匿名さん

    >>455 匿名さん
    お前あほか( ´艸`)、会計担当理事が
    積立金を投資にどうして回すことがで
    きるの。
    組合資金を組合が投資に回すことはで
    きるが。
    ただし、総会で決議を要する。

  22. 457 匿名さん

    >>456 匿名さん
    お前あほか( ´艸`)
    積立金は組合員の積立金だよ。
    もし、損失が出て処分しなければならないときは全員の
    承諾がいるのをしっているのか。

  23. 458 匿名さん

    ( ´艸`)
    お前のマンションの住民は区分所有法を全くしらない
    あほばかりだから積立金を投資とか博打に回すことができるんだよ。

  24. 459 匿名さん

    >>455 匿名さん
    運用方法の変更ならば、総会決議が必要ですよね?

    うちでもハイリスク、ハイリターンの投資ファンドは管理組合員全員の合意が得られないと思います。投資ファンドに手を出している管理組合も日本にはほとんどない
    理由はリスクが高いからでしょう。

    それよりもリスクのない「マンションすまい・る債」の10年債券をなどを利用して、管理会社のフロントや理事長が勝手に動かせる額を最小限にとどめておくのがセキュリティの観点から重要なだけでなく、建て替えの際に融資の金利が下がるなど、メリットが多いのかなと考えています。
    実際に、マンション管理会社満足度ランキング上位の会社ですら、横領とかの不祥事が起きるわけだから、管理組合側はそれを未然に防ぐか、損害額を最小にとどめる対策は必要な気がします。


  25. 460 匿名さん

    >うちでもハイリスク、ハイリターンの投資ファンドは管理組合員全員の合意が得れ
    >ないと思います。投資ファンドに手を出している管理組合も日本にはほとんどない
    >理由はリスクが高いからでしょう。
    まさにこれに尽きます。それを知らないマンションの住民はかわいそうです。
    投資をして儲かったといって喜んでいる場合じゃないでしょうにね。
    本人も住民もしらないので善意の行為だから法的には問題ないのかも
    しれませんが、住民のだれかが提訴すれば確実に負けますね。
    やはり投資や博打は自分のお金でやるべきです。

  26. 461 匿名さん

    いずれ住民も気づくだろう。
    損失の処分は全員の承諾が必要なことを。
    大規模マンションということだから、優秀な人材もいるだろうからね。

  27. 462 匿名さん

    >>460 匿名さん
    自分のお金ではもっと儲かっているけ
    どね( ´艸`)。
    おまえは小心だから株価が下降すると
    ビックリこいて損切をするからよ。
    逆張りで張れば倒産間際の銘柄をつか
    むとよくてお蔵入りだよ。
    デイトレはしない主義である。
    勝負をかけたら慌てずに4~5日は様
    子を見るくらいの度胸と冷静さをもっ
    て取引をすればほぼ負けることはない
    。そのためには企業分析と、世界情勢
    、経済指標には絶えず目を凝らすこと
    である。
    これに大半の時間を費やしている。
    今は売りで買いではない。
    株式取引で勝てる者は素質を要する。
    うちのマンションには人材が豊富にそ
    ろっている。
    組合資金の投資はより安全で慎重に対
    応している。
    今利益を確定したら3000万円超に
    はなるがまだ大統領選の行方が確定す
    るまでは様子見であるがトランプ当選
    で爆謄するかもしれないので毎日情報
    収集をしている。

  28. 463 匿名さん

    >>460 匿名さん
    投稿文が支離滅裂。
    投資では勝てない頭だよね。
    したことがないのかもね。

    法的の問題がないのならば住民が提訴すれば勝てないよね。
    なんじゃこの文は( ´艸`)

  29. 464 匿名さん

    投資は博打と思っている日本人は多い
    よね。わかりやすく言えば投資は商売
    である。私は個人商店の経営者。
    投資資産はテレビモニターが6台とFA
    Xとスマホ3基で使用人はゼロである。
    当初の資金は1000万円で現在は税引き
    3億円になった。
    マンションは自宅と投資用に他に所有
    している。
    組合の剰余金をみて毎年の受取利息を
    報告書で見ていてもったいないといつ
    も思っている。
    優秀な資産運用のできる区分所有者が
    いれば資産ば数倍にできるとよだれを
    垂らしてみていた。
    これ等に秀でたマンションの管理者を
    切に待望する。

  30. 465 匿名さん

    >うちのマンションには人材が豊富にそ
    >ろっている。
    >組合資金の投資はより安全で慎重に対
    >応している。
    投資で確実はないんだよ。
    証券会社のアナリストでさえ投資判断を誤る。
    それを素人が100%儲かる術を知る由もない。
    損をする可能性は認めているんだよね。
    企業分析とか世界情勢、経済指標等はプロのアナリストなら
    当然研究しているよ、会社がらみでね。
    その証券会社のアナリストに素人軍団で勝てるはずがない。
    円高にはいずれなる。2年後には1ドル130円代になるよ。
    株価も39,000円から7,000円代まで下がり、ようやく
    40,000円まで回復した。
    兎に角乱高下だよ。
    株は損をする者もいるし儲ける者もいる。総体では手数料や税金を
    考慮すれば確実に損をしているんだよ。

  31. 466 匿名さん

    >>464 匿名さん
    ぼくの知っている者も、投資を募り設備を行い商売を
    はじめたが、当初は順調だったがいつのまにか閉鎖していた。
    個人の能力はそんなものだよ。
    単なる自慢をしていても何の役にも立たないよ。

  32. 467 匿名さん

    >>466 匿名さん
    あなたは文言から察して投資の素質は
    ない。理由は思考が偏っている。
    人間は先行きが見えないままに毎日を
    生きている。明日は神様も解らない。
    暗中模索である。その中を賢く生き抜
    いて成功を収める人も多い。
    つまり、これも投資である。投資なく
    しては人間は生きられないのであるる
    。生まれた時が人生の初めで終わりは
    死であるが。人により雲泥の差が付く
    。これも投資の下手さと上手さの差で
    ある。博打ではありませんよ。

  33. 468 匿名さん

    >>466 匿名さん
    あなたはサラリーマンでも商人でも成功
    は納められない人間である。
    その理由は思考がネガテブである。
    他人の失敗例を持ち出している。
    人生は山あり谷ありで失敗を成功に導く
    知性を備える必要がある。
    株取引で逆張りをして利益が乗らないと
    きにはその原因を追究することです。
    買う前にその悪原因を見極められなかっ
    た自分の能力を悔やむ思考の持ち主は必
    ずチャンスを見つけ出すものである。
    その経験談を投稿しようか?

    言っておくが組合資金は組合有志の合意のもとに投資している。勘違いをするなアホ( ´艸`)、毎週話し合っている。

  34. 469 匿名さん

    個人の投資で一生失敗がないことはないよ。
    僕の知っている者も、かなりの自信家だったよ。
    でもね、結局は失敗して破産した。
    僕は博打をしてまで、金を稼ぐ必要はないんでね。
    STEP BY STEPだよ。

  35. 470 匿名さん

    >言っておくが組合資金は組合有志の合意のもとに投資している。
    だからいってるだろう。反対者もいるんだろう。
    損失が出た場合は、その処分は全員の承諾がいるということが分かって
    ないあほだよ。
    もっと法律を勉強しろ。
    あんたのマンションの住民のレベルが低くてよかったね。

  36. 471 匿名さん

    >>470 匿名さん
    修繕積立金の値上げを気にしているようだが、一体いくら値上げが
    必要なんだ。
    1戸当たり月100万円ぐらい値上げするんかい。
    日々たる金額なんだろう。
    そんな金額をお前が心配する必要はないよ。
    住民はそんなはした金ぐらい負担するよ。

  37. 472 匿名さん

    >>467 匿名さん
    さっきから読んでいて可笑しいのは、467が完全なギャンブル依存症にしか見えないところw
    天才投資家を気取るより、人生は博打であると豪語したほうがカッコイイかも…
    でも、周りには迷惑かけないように。

  38. 473 匿名さん

    >>470 匿名さん
    そうだお前と同じ人間はいる。
    それがどうした。

  39. 474 匿名さん

    >>467 匿名さん
    大谷翔平の通訳みたいにギャンブル依存症には間違いないでしょう。
    もうマンションでは迷惑をかけていますよ。
    反対者が一人でもいるんだから。積立金はその反対者の積立金でも
    あるんですからね。

  40. 475 匿名さん

    >>473 匿名さん
    投資は自分の金でやりなはれ。

  41. 476 匿名さん

    >>469 匿名さん
    だからどうしたらいいんだ。
    また他人の話にすり替える卑怯者だね。
    自分が失敗したからと言って他人の失
    敗にすり替えるな。
    毎日ネガテブ思考でこの板に張り付く
    とますますネガテブになるよ。
    失敗ばかりを気にして成功を逃がした
    哀れな人間に見えてくる。
    素性が見えるので辞めたら。( ´艸`)

  42. 477 匿名さん

    >>461 匿名さん
    >いずれ住民も気づくだろう。
    >損失の処分は全員の承諾が必要なことを。

    管理組合が有する債権を放棄するには、原則として区分所有者全員の合意が必要であるが、運用によって生じた損失については該当しない。
    問題になるとすれば、損失が発生したことに関して、役員に善管注意義務違反があったかどうかである。

  43. 478 匿名さん

    アホと話はできない。
    金の現物を売るときは苦労するよ。

  44. 479 匿名さん

    >>474 匿名さん
    全員合意はお前が勝手に決めたのか。
    区分所有法の決議要件を調べたのか。

  45. 480 匿名さん

    >>477 匿名さん
    自分も、修繕積立金を投資に向けると言われたら反対するだろうけど、
    大多数がそれに賛成して、損失が発生した場合、
    ー役員に善管注意義務違反を問えるかどうか
    ーその役員と賛成者たちに損害賠償を問えるかどうか 
    に興味がある。

  46. 481 匿名さん

    >>480 匿名さん
    組合員の合意があれば責任は組合員の全員にある。試しに提訴したらいいよ。弁護士が受けるかが問題だがというと必ず弁護士などは雇わないで自分でやると嘘ぶく御仁が現れる。

  47. 482 匿名さん

    修繕積立金を投資をすることによって値上げを抑えようと
    考えているあほがいるが、一体いくらカバーするつもりなのか。
    現在の積立金をいくらカバーできるのか。

  48. 483 匿名さん

    さっきから読んでいて可笑しいのは、467が完全なギャンブル依存症にしか見えないところw
    天才投資家を気取るより、人生は博打であると豪語したほうがカッコイイかも…
    でも、周りには迷惑かけないように。

  49. 484 匿名さん

    なぜあいつは自分のマンションの投資のことを
    書き込むのか。あほ以外のなにものでもない。

  50. 485 匿名さん

    それに儲かってもいないのに、儲かったといっている。
    虚言壁があるのだろうが、誰も信用しないよ。

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