シエリアシティ明石大久保ってどうよ

>>99 マンション検討中さん
売主もわかってるから、まだマンション価格の下落前に投下資本回収したい価格なのでしょう。
仕入れ、計画はコロナ、ガースー前ですし、建設費は高いままですから。
C棟が一番安く買えるかもしれませんね。

世の中には一定数の無知な人がいるから
その人に高値で売りつけて、その後買い手
の顔色を見ながら価格変更をしていくんやろな。自信があれば価格を明示した上で１期で
売り切る位の事をしてほしいもんだ。
まあ、高いと云う自覚があるから姑息な販売方法になるんだろう。
それにしてもこんな時に不動産購入とは信じられん、買うなら8年前か3年先ですよ。

数日前に話聞いてきました。
販売価格は大久保にしてはすごい強気、ちょっと高額設定過ぎると感じました。
59㎡程度でも3000万超えでした。

今回、何より残念だったのは、駅へのアクセスでした。立地がいい分、これが残念でならないです。
現状では、マイカル5番街の交差点辺りから物件敷地外に出て駅に向かうルートしかないそうで、A棟中心部から駅まで約10分と算出。算出はしているようですが、実質はもっとかかるし、ビブレに行くのもすごい遠回りです。

そして、関電グループ総結集マンションでした。営業マンは三レジさんでしたが。。。
各棟に一台ずつシェア電気自動車が配置されるそうです。810戸に3台のシェアって。。。維持費がもったいないんじゃないでしょうか？そういう施設は必要あるのか疑問でした。
駐車場は平面少しと5段式駐車場がほとんど。電気いっぱい使いたいのはわかりますが、将来の維持管理費はバカにならないでしょうね。
オール電化で災害時にも安心とはいうものの、停電時に動くのはエレベーターなど一部共用施設のみで、住戸内までは使えないと聞きました。
後々に床暖房を入れたいと思っても、ガス設備が一切無いため、後付けも出来ません。

色々ネガティブな事書きましたが、内装はその分モリモリてんこ盛りになっており、無料変更プランも多めだと感じました。

んーーー残念。

北側から（保育園）の横からは出入口ないのですか。
コンペで負けた神鋼は北側の土地安く売るつもりはないみたいですからね
シエリアの西側ローソンの筋も神鋼の土地でしょう

>>104 匿名さん

今のところ、北側出入口は無いようです。

センタースクエアから駅改札まで実測2分です。
私も気になってシエリアHP見ましたが4LDKでも5畳の洋室ばかり
マンションの5畳は使い物になりません。
我が家もそうですが、せめて洋室7、6、5和室6なら使えそうですが
オーズタウンだけで1800戸あるのに、そこに800戸でしょ
資産価値を求めて買うマンションではないですね。
それと機械式駐車場雨の日つらいです
車のピット動くのに時間かかります。
我がマンションも修繕積立金が入居時の4倍になっております。
5段の機械式って、将来更新時どうなるの、、、
4LDKがそこそこの値段であれば検討しようと思いましたが
高すぎるし、明らかにオーズタウンよりコスパ悪いのでオーズの中で4LDK検討します。

ファミリー向けのまともな間取りなら4000半ばから
元々明石は神戸市が高すぎて流れてくる層が多いですがさすがにこれでは価格的なメリットがほとんど無いですね

販売価格を、20年前のオーズタウンと同じ感覚でとらえては誤るかな。当時とは建築費が違う。駅近かでまともな施工主であれば4000万～5000万は納得ができる。オーズで見られたように今後資産価値は落ちないと思う。駅遠いミニ戸建３０００万とは圧倒的に差が出る。

>>107 マンション検討中さん
こちらの間取りは、家事動線など考えていない素人設計ですね。
須磨鷹取は完成しているが、あの価格でまだ完売できていない。
角部屋はなんとか売れるかもしれないが、中部屋は販売に苦労するでしょう。

>>108
1棟販売するのに6期ぐらいに分けて販売するでょうね
大規模なので抽選でしょうが売れ残ると思います。
オーズタウンサウスとフィールズ2重床でハイサッシ
バルコニーが柱になっているタイプ（ワンランク上の建て方）で3500平均で
売れ残ったのですよ
完売は難しいのでは
最後棟内モデルルームで値引き販売かと
50平米から100平米販売所得差ありすぎのような、入居後揉めなければいいか゛

僕はマンション近くのイオンやJoshin、ニトリがあるのでそこが気に入ったので購入に気持ちが傾いています

先日説明聞いてきました。

現状、北側へのアクセスが出来ないこと、5段式の機械式駐車場、床暖房はオプションもなし、バルコニーのスロップシンクなしなど残念ポイントが多かったです。
全間取りの資料頂きましたが、ファミリーで住むには狭い平米数の部屋がほとんど。収納も少なかったです。3LDKで、80平米位の間取りがあればなと思いました。
以上のことを踏まえると価格帯はかなり強気な印象。
周辺の環境は良さそうで、子供の就学前に引っ越そうかと期待していただけに残念です。

明石で迷ったら、オーズタウン、シエリア、プラウド明石の3択しかない。他はあかん。

オーズタウンとシエリアは全く別物　シエリアはJT跡地のみ

そもそも共用棟とかの維持費って誰が払うの？
使わない施設に管理費で払いたくないけど、どうなんやろか？

>>108 周辺住民さん
オーズタウンは、スーパーゼネコン、中堅ゼネコン施工でしたが、シエリアは聞いたこと無い会社ですが品質は大丈夫でしょうか？

センタースクエアは清水建設　大きな問題なしです

マンションに関してですが、一部屋あたりが、思っていたより狭いです。又、３、４LDKの平均的なオーズタウンの広さと比べても狭いです。
お庭は景観が良くて綺麗な感じになるようですが、それよりそういうスペースを、平面駐車場にした方が、良かったように思います。
オーズタウンからの買い替え希望者の来場者は多いみたいですが、契約に至るまでは、なかなか難しいかもしれません。因みにサウススクエアは、全てにポーチ.床暖房.スロップシンク付きとかで、機械式駐車場は無いみたいです。サウススクエアには無い、ディスポーザブルとウォークインクローゼットは、今風でしょうね。

先ずはA棟売り出しですが、B、C棟も同じような部屋の広さなのでしょうね？。来場者の意見を聞いて、もう少し広い３LDKを増やすとか..、できないでしょうね？。
立地は問題なく、言うことないですね。

狭いリビングダイニングが引っかかっています。
立地は希望通りなんですが。

↑リビングダイニングだけでなく、洋間ももう少し広さがあればなと。
大変期待していただけに残念です。

蒲鉾型ばかりせめてオーズみたいに蒲鉾の横に玄関があれば廊下が短くなって部屋が大きく取れプライベートスペースとリビングを分離できるのに・・・

モデルルームに行かれた方
ランニングコストはどうでしょうか？
私の番は大分先なので教えて下さい。
管理費、修繕積立金、駐車場等、毎月いくらぐらいかかるのでしょうか？
もしかして団地管理費とかも発生するのでは？
植栽や共用棟、電気自動車もありますから。
太陽光も大規模修繕で相当かかりそうですね。
パネルやPCSの交換が必要な寿命は15年ぐらいですよね。

北側から出入りできないのは致命的やね

ホームページとチラシには現状駅までかかる時間を表示しないとダメだよ　売主さん

>>124 匿名さん

A棟のエントランス北向いてますよね。
北も閉じられ、ローソン側もフェンスで閉じられ、一度南のイオンに出てから遠回りして駅に行くしかない？
設計者さん大丈夫ですか？

回りは建物で囲まれているから、出入り口はそこになるのですね。A棟が一番遠回りですね。BとC棟ならまだましですが、マンションの中を通って北側に出れないのは、大変不便ですね。立地以外は、ちょこちょこマイナス面がでてきますが、売れ行きに影響しないと良いのですが。
営業マンは、印象良かったです。

オーズタウンの各スクエアは、神鋼の恩恵を受けて発展してきました。
今も、定期的にオーズタウン街並み協議会を開いて街並みや各スクエアで話し合いをし
改善していっております。しかしシエリア別街区ですので孤立状態ですね
コの字型のオーズタウン(神鋼の借地にかこまれて)大変だと思いますよ。
神鋼の恩恵は受けられないでしょう。
イオンも神鋼の借地ですからね

相場はどんな感じやろかー

売れ残ったものを投資目的で買いたいけど、初めての不動産投資になります！
儲かるか博打や！

ここの価格が正式に発表されたらオーズタウンの中古は下がりますかね？

下がりはしないと思いますよ?。
高めの価格設定なので、てが届かない人は、オーズタウンの中古を考え、今以上に増えるかもしれません。オール電化や機械式駐車場に抵抗がある人もいますしね。

毎日ゴミ出しできるロータリードラムはあるのかしら

オーズタウンって売り出し時はいくらくらいだったんですかね？価格はあんまり落ちてないのかな？

　オーズタウンに関しては、神鋼不動産が詳しいです。他のマンションと比べると値下がり率は低そうですね？。

>>134 匿名さん

ゴミ捨ての事、聞いてみました。

ロータリードラムはなく、ゴミ捨て専用の場所が設置され、そこにいつでも指定された時間帯になら出すことは出来るようです。
ディスポーザーが標準装備なので生ゴミはなく、臭くならない！だろう事が前提のようです。

オーズタウンはディスポーザーはありません。そのため、ウエストなどは24時間捨てられるロータリードラム式のゴミステーションが各棟毎に設置されているようです。

>>129 周辺住民さん

まだ決まってないそうですが、老人施設などが検討されているらしいですよ。

老人ホームできるの・・・・最悪やん

明石市は認知症あんしんプロジェクトを掲げてますが、
これから認知症患者は増える傾向なのに受け入れ施設が足りてないです。
福祉施設の建設であれば、国から助成がありますので市の負担は少なくてすみます。
公共公益施設ですから、そうなる可能性が高いですよね。

オーズタウンはすべて24時間ロータリドラムですね

センタースクエアの売り出し価格は3500平均でしたね最低が2900最高が6000弱だったと思います。5番館の７階最上階が一番高額だったと思います。

明石市の人気度は上がりつつ、又大久保駅前の利便性がかわれて、このマンションは、オーズタウンの新築価格より高値となっていますね。
オーズタウンは築年数が経ってきていますが、中古でもそれなりに需要があって、良いマンションです。
大久保に住みたい人は、シエリアの新築かオーズタウンの中古か、金額も含め色々迷いますね。

昔イーストスクエアに住んでました。
当時は新築で3LDKで2400万から2950万（最上階）（税込）ぐらいで4LDKでも3200万?3600万（最上階）（税込）ぐらいでした。今と比べてかなり安いですね。

今の中古高すぎやん、多少高くてもこっちにしようかな。

>>145 マンション検討中さん
オーズのファミリータイプに住んでいた方が、子供も独立し広さを必要としないため、シエリアの70m2以下の部屋に買換えするための費用を捻出するためにオーズの中古が上がっているものと思います。オーズからの買換え組は多いです。
オーズも修繕費・管理費・駐車場が高く、まだ50代くらいの方には先の負担が不安で引越しも検討していたでしょう。
新たに新しい土地に冒険して引越すより、年も取ってすみ慣れた土地に新しいマンションができ、金利が安く中古マンションが高く売れる今がチャンスでしょう。
間取りが狭いものが多く、ファミリーには狭いが、夫婦2人なら十分な間取りが多いです。

>>145 それはないわー
そんなリスクの高い買換えあるわけない
立地が今より悪く、近隣住戸に年齢層の違う方ばかり住みにくい
オーズタウンの4LDKはチラシに出る前に売却済みになってますよ

修繕積立金、管理費、駐車場代とか考えるとやっぱり戸建てがいいですね。戸建エリア17戸の方にしようかな

>>146
間違いです。

シエリアは狭い間取りが多いので、ファミリー層にはどうなのかなと思いました。夫婦か単身ならよいですが..。広さを抑えて、戸数を増やしたのでしょうか？。オーズタウンには50㎡台や60㎡台の部屋は無いですからね。なんか残念です。

オーズタウンだとリフォームが必須だし、プラス1000万かかるとしたら中古高すぎ。少なくともあと500万は下げないと

4LDK売り出し待ち結構いますよ。
オーズに住んでいて今更狭いところに転居するのは聞いたことない。
センターに住んでますが修繕積立金は当初から少し高かったです、
現状は積立だけで2万越え管理費、修繕積立金、駐車場で月額5万、年額60万
固定資産税15万　ローン以外で75万ぐらいてすか
シエリアの立駐考えると20年後は・・・
センターは空いている機械駐車場を撤去する予定です。

シエリアの機械式5段駐車場は普段利用にもかなり時間掛かりそうやし、修繕時にはかなりの費用が掛かりそうで残念やわ!

４LDKは新築時に抽選があり、外れた方もいました。現在もオーズタウン内で、３LDKから買い替える方おられますね。中古はリフォームの必要性が高いですから、新築か迷いますね？。

管理費と修繕積立金は専有面積が広ければ広いほど高くなるため、将来的なことを考えれば3LDKでも良いのかな

モデルルーム行ってきました。
ここの掲示板を見てたので高いかと思っていましたが、
価格表を見て、第一印象は全体的に安い！3000万円前半いっぱいあるやん！
次に狭い！　1階と角部屋は広くて高いが…
ほとんどが70m2以下か70m2僅かに超えた印象。
角部屋上階のルーフバルコニー付きは6000万円オーバー
要望済みが多かったのは、60m2クラスが多かった印象です。
投資用に2000万円代を考えてたのですが要望入ってました。

モデルルームの印象は玄関ドアが木目でダサい。
部屋が狭い…

同じ時間に来ていた人は、子育て世代ではなく年配の方ばかりでした。

要望書が入った部屋は、その価格。
要望書が入らなかった部屋は価格が下がるそうです。

私はA棟は見送りB棟にします。
目の前マンションより、やっぱり海・淡路島が見えないとね。

>>156 周辺住民さん
3000万代前半だったのは50平米代の一番狭い部屋だけでしたけどね。

要望書が入らない部屋は価格が下がるのですか？。ビックリです。なら、どんどん待って下がるのを期待しますね？。モデルルームの４LDKの部屋が、どこまで下がるのか気になりますね。

70平米3ldkでで3800万平均ですね。ここは戸数が多すぎるため投資用としては向いてないと思います。

オーズタウンはリフォーム込みなら3000万くらいになるだろうから、その値段で新築なら買いかもしれませんね。

20年前の物件をいくらリフォームしても新築とはやっぱり違うよなー
昔のマンションは窓ガラスもペラペラだしその辺も全部変えないといけない
エントランスのセキュリティ面などは個人じゃ変えられないし

説明聞いてきました。
敷地内のガーデンロードや公園を一般開放するというのが子育ての観点から気になりました。(警備員は雇うらしいけど。)　あと、敷地北側に出入口が無いので思ったより駅が遠いです。　今回は様子みてB棟を検討します。ただ、B棟とC棟のエレベーター配置は何故A棟同様にしないのかと...端の部屋になると歩く距離が気になってくるでしょうね。今後方針が変わる事に期待したいけど望み薄かな。　

>>161センターバルコニー側以外は複層サッシでなく2重サッシやけどなー
それより1フロアーに何世帯あるか気になるねー
1フロアー5～6世帯ぐらいだといいけど10世帯以上あったら・・・

>>161 マンション検討中さん
そんな事ないですよ。
駅やイオンまで明るいし雨にも濡れずに行けますよ。
毎日の労力考えてみてはどうでしょうか？
シエリアから駅までの遠回りルートを夜歩いた事ありますか？
車の交通量も多いですよ。お子さんの塾の帰りなど不安にならないですか？
毎日の食材の買い物もイオンは目の前なのに遠回りですよ。
是非、センターの中古も検討してみては？

>>158 マンション掲示板さん
人気のある部屋は要望書が複数入るので抽選になるのでしょう。
そして、私が営業マンなら全部要望書が入った事にして
抽選で外れた人に元々要望書のない部屋を、キャンセル部屋が出たんですが、お客様にだけ内緒で特別にご案内します！
今日決めてもらえなかったら、次の人に流れてしまいます。
このチャンスを逃すと1年後のB棟まで待たなければなりません。
この人気ですからB棟も必ず購入できるか保証はできません。どうしますか？
お子さん大久保南入れたいですよね？
はい、いっちょあがり?
みたいな不動産屋あるあるネタ

眺望の良さでBC棟を待つのもわかりますね。でも価格は上がるだろうと言われました。敷地はA棟の方がゆったりしていると。
オーズタウンと比べたら、駅までの距離はかかるかもしれませんが、それでも、許容範囲ですね。大久保の環境と利便性をかうのですから。

BC棟の方が価格は上がるかもしれないが、売却する時もA棟より高く売れるのでは？

メリットは黙ってても不動産屋が教えてくれるので、
デメリットを何でもいいのでアップしてもらえたらありがたいです。
その上で真偽を判断し購入を決断するのは、皆さんです！

デメリットは、床暖房がなく機械式駐車場で、３LDKの部屋が狭めかなと。現在が床暖房つきの平面駐車場、面積はシエリアよりも広いので..。

今時のマンションで床暖房が無いマンションは珍しい。駅に置いているスーモも見てみたが床暖房が無いマンションはほとんど無かった。
モデルルーム4LDKのガラスカーテンウォールのリビングは激寒いはず。

真剣に購入を考えているだけにオーズタウンに住んでいる人の意見が聞きたいです。
床暖房無し、ガスファンヒーター無しの条件で電気のみエアコン、ホットカーペット等で冬は大丈夫でしょうか？

床暖房設備をつけると、冬の需要率から一括受電設備のトランス容量が足らないためオプションでも設置できないとの事でした。

断熱の施工が悪ければ、おそらく北側の部屋の家具裏など気流の悪い場所は結露でカビると思います。

太陽光発電設備は、共用部の照明など管理費の電気代に充てるもので、各住戸の電気代が安くなるわけでは無いとの事。

>>167 マンション検討中さん

デメリットはオール電化なのに従量電灯Aを15年契約しなければならず、はぴeタイムRのように夜間安くはならず、使えば使うほど高い単価になります。

間取りは、変更できるがサウス・フィールズのように2重床でないので水回りの位置変更はできない。それと4畳ベースの部屋は物置になってしまう。子供部屋として使うのも無理
オーズ3LDK76平米は最低ほしい。あとはフロアーに対してエレベーターの数ですかね
部屋の面積と立地はどうにもできないです。
永住を考えるのならば、80平米以上の3LDKか100前後の4LDKしかないと思います。
設備はリフォームするなら意識しなくてもいいと思います。
築5年もすればシエリアも中古で売りにでるでしょうがリセールはいまいちと思う
とりあえず全部売りきるのが厳しいのとオーズタウンも売りに出てますからね
オーズタウンは全戸で抽選でセンターまではかなりの倍率になってましたので
今の中古価格がついていると思います。
センタースクエアのように雨にぬれず買い物や駅に行ける付加価値があれば別ですが・・・・

大久保駅前では最後の区画なので、一番良い出来に仕上げているのかと思っていただけに、悩ましいです。
ここの区画も、神鋼さんがしていたら、違ったのかもしれませんね。
オール電化住宅って、どうなんですかね？。

それでも２５年落ちでぼったくり価格のオーズタウン買うなら新築のこっいがいいかなぁ

サウスやフィールズはまだ20年も経ってないですよ。
新築か中古を選ぶかは、人それぞれですね。

今日サロン行ってきました。事前にここの書き込み読んでたんで、大変参考になりました。

結果、広さの割に高いし、買ってからの維持費も高いし、ここは無いなーって妻と結論が一致しました。割と前向きに購入考えていたので、今日行ってみて、諦めがついたので、行ってよかったです。

気になる点は皆さん書かれてる通りで、1点目は北側抜け道の動線がまだ神鋼との話し合いが決着してないので、今後抜けれるようになるかかわからないみたいでした。2点目は、床暖がない。3点目は駐車場代高く、平面15000円、機械式でも12000円くらい、来客用駐車場も有料。4点目がゴミ出しがオーズタウンとは違い、24時間ではない。4点目はすでに5階部分までの部屋はフローリングとかの色がすでに決められているところ。等々。

最初の担当者からの説明、シアターでの説明、模型の部屋での説明と、同じ説明を何度も刷り込まれ、疲れました。
サロンには案内の女性スタッフもたくさんおられまして、この方々の人件費や広告代、無駄な供用施設の費用もマンション代に乗せてきてるような気がして、新築で買うのは無駄が多いと感じました。
参考になれば幸いです

だいたいどうなるかわからないってぼかされる表現のものはだいたい実現されず終わるのであんまり期待しないほうがいいですね
2020年にもなって床暖がないのはちょっとなあ

もう５階までフローリングの色が決まっているのですか。まだ正式な販売は始まっていないのに?。又、来客駐車場が有料なんて、驚きです。

私も先週末に話を聞いてきました。
みなさんが書かれている通りで床暖房がないで点や北に通り抜けできない点などがありました。
さらに日当たりを聞くと、冬場(冬至)の時期の南西向きはＢ棟の関係でとても悪く、低層階は1日に3時間程度しか陽があたらない部屋が多いようです。

１日３時間しか陽があたらないなんてマンションの価値としては残念すぎる

結局マンションのエントランスから駅まで何分かかるの

オーズタウンは古いだけに上下階の音が結構聞こえます。今のマンションは遮音性も向上していると思うよ。

>>181 だからサウスとフィールズは2重床だって
>>180
エントランスから15分～20分やね

北側に通り抜けできないのは残念ですよね。
理由を聞いてみましたが、北側に神鋼が保有している土地 (といっても歩道ぐらいの幅) があるため通り抜けできないようです。東側にある市が保有している土地も、北側に神鋼が保有している土地があるため道路に面しないため、どうにも使い勝手が悪いそうです。
あの土地は持っていても使い道がないと思うのですが、神鋼さんの嫌がらせでしょうか…笑
このへん、計画段階で明石市と三菱地所などが交渉してまとめる力があればねぇ。
居住後、地域住民が声をあげて交渉し購入することになるのでしょうか。地域のためにいまから売却をしてくれるといいですが。

壁にかこまれたどん詰まりのツリーテラス (どんぐりの木の道路) はいらないと思う。
代わりに駐車場にすればいいのに。

南側入り口の設計、悪くないですか？右折入車禁止だそうです。出るときは左折のみで、入るときも左折入車。A棟B棟の住人が南出入口を利用することになるので、渋滞や事故も起きそう。

ディスポーザーも故障やメンテナンス費がかかりそうです。
処理槽は駐車場の前にあり、うーん匂いそう。

>>183オーズタウン居住者は神鋼の土地などどうでもいい
シエリアは入らないと思うがオーズタウン街並協議会が定期的に各スクエアと神鋼で
行われているが議題にもならない。
関電不動産か゛買い取ってマンション価格に転嫁するのが1番と思う

>>183 マンション検討中さん

北側の神鋼の土地は、金額提示されていて購入可能だと思います。保育園前の歩道は、明石市に賃貸してあるので。その提示している金額が高いってことなのでしょう。ただ、明石市はシエリアシティの土地かなりの金額で売っているので、その提示された金額が高いっていうのも少しおかしい気がします。
地域のために売却ではなく、シエリアシティ住民のためですね。

修繕積立金計画は、30年で3倍は超えない想定との事でした。
もうすぐ、オプション金額も発表するそうです。

うちの会社、コロナ関係ない業界なのに、冬のボーナス下がる事が決定した。春には更に下がるとの事。
ランニングコストも慎重に考えないといけない。
売却した場合も、今までのオーズタウンのようにはいかないだろう。
不動産業界が吊り上げてきた中古マンション価格も、もうそろそろ限界に近い気がする。

確かに神鋼不動産の土地は関電不動産がマンションと用地と同じ坪単価で購入し、公道移管したらいいんちゃうかな?
マンション販売でかなり利益が出るわけやし。

2重床が遮音性がいいとは限りませんよ。飛び跳ねる音は反響しやすいようです。ディスポーザー交換は業者で10万前後、10年寿命。

直貼りよりまし

２重床は中に空洞ができるので、音が響きやすい？..、ような事を聞いた事がありますが、真偽のほどはわかりません。ディスポーザーは10年事に交換なんですね..。
家のガスの床暖房は20年弱になりますが、全く大丈夫です。

結局、サイトにある生活環境の北に出る青い道は通れるのか通れないのかわかる人いますか？
サイトだと100％通れますよね？

通れないと思います。神鋼の細長い土地は、保育園、シエリア、公共公益施設にまたがっていて
シエリアの通路だけだと10%もありません。
https://ameblo.jp/tsujitatsu95/entry-12530183689.html
モデルルームの担当者は、明石市が責任持って通れるようにすべきでシエリアが負担することはないと言っていました。

こんなのもありました。
https://www.city.akashi.lg.jp/seisaku/kouhou_ka/shise/shicho/kaiken/20...
新築なのに紛争がある土地って、縁起悪いですね。
関電不動産も知ってるはずなのに、メリットは言うが
この様な情報は言わない。

回答ありがとうございます。
サイトを見てみると所有地のように通れるようになってたので、再確認できよかったです。
そもそもそのへんの土地は輩絡みみたいな土地やったんですね笑
売主の手腕で入居時には通れますとなってればいいですね。

>>195　　20分かけて歩くしかないの

明石市民の税金で買い取るには、それなりの理由ないと厳しい
神鋼が作った町やのにコンペで漏れて安い金額で手放すわけない。
前向きやったら、北側歩道で来きてると思う。
北入り口は無いものとして購入しないとストレスストレス

なぜシエリアのために税金使って神鋼の土地を買わなあかんの?税金の無駄やろ。シエリア側が買うべきやろ!