管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

>>78
うちの自治会費は毎月５００円の積みたてになってるのでね、毎月徴収は大変だよ。
人と人の繫がりが会費集めではありません。何か勘違いしてるのでは？

79さんはマンション住民ではないのではないですか？
マンションオーナーとしての常識がなさすぎる。
それとも、故意にス主旨を変えようとしているのか？

マンション区分所有管理法を自分で調べなさい。あまりに非常識だ！
マンション住民に課せられた法律を利用し語る資格なし

No.64 by 匿名さん 2010-02-09 11:11
＞合理化のためには、自治会費と管理は別にするのが真実です。

団体が違うのですから、別にするべきです。
管理費の管理は管理組合の理事長の印があって初めて管理会社が引き出せます。
通帳の印鑑は理事長が、通帳は管理会社が保管して不正が行われないようにされています。

＞ごっちゃにされていると、大変手間がかかります。
　自治会で経費が必要になる→　マンション管理組合にで口座から引き出すか理事会を開催する
→　理事長が銀行口座引き出し書にサインと捺印をする→　管理会社の担当が引き出しに行く

これだけの手間と暇が必要になります。管理組合とは全く違う団体にもかかわらず
管理会社件数にカウントされます。
自治会員でないものにとっては不利益な事項ですし管理組合にとっても理不尽な事項です。

83は話しにならないね。

スレ主ですが、もういい加減にしてもらえませんか？
私は自治会活動を今も積極的にしています。
主に自警団活動をしています。
これからも自治会に参加するつもりですが、それもよ自治会費を自治会に参加しない住民から強制的に徴収するマンションを購入したくないのです。

本来の目的から外れた自治会に加入したくないからマンションを選びたい。それだけです。

＞自治会と会費徴収代行協定を結び

自治会と誰が上記協定を結ぶの？

管理会社と契約を結び委託費を払うんじゃないの。
月に１０万位でどうだろう。

誰も強制で取られているとは思っていないんじゃないの。
自治会活動はその組合によっていろいろですからね。
参加しないと困ることもあるだろうし。
スレ主はこれから購入を検討するんではなかったんですか？
それだったら自治会費の口座引き落としのないところを買えばいいだけのことじゃないの。
現在入居してて自治会費が強制的に引き落としになっているんだったら、変更すればいいだけのことだしね。

スレ主さん

自治会費を管理費と同じ口座から徴収していても、別に強制とは限りませんよ

希望者だけから徴収されて、自治会に払われますよ
駐輪場や駐車場と同じように適宜、金額が変わるだけですよ

このスレでは、いろんな話がごっちゃまざになっていますが
・自治会費の徴収方法
・自治会の強制加入
・自治会費の運用方法
それぞれ違うと思います

＞自治会費を管理費と同じ口座から徴収していても、別に強制とは限りませんよ 希望者だけから徴収されて、自治会に払われますよ

自治会費を誰が徴収して、誰が自治会に払うの？

すれ主さんとしては、”来の目的から外れた自治会に加入したくない”ってだけでしょ

別に自治会費の徴収方法は、関係ないのじゃないのかな
住民が全員自治会に積極的に参加されているマンションの場合、管理費と一緒に徴収されていても問題ないでしょうし

別途徴収されてていても、目的から外れた活動をしている自治体もあるでしょう

強制かどうかは、重要事項や規約を確認して、実施の自治会の活動内容を調べることが重要ではないのですか
なんで徴収方法にこだわるの？

＞なんで徴収方法にこだわるの？

何で誰が自治会費を徴収してるのか言えないの？

>>91
徴収は組合の許可を受けて管理会社が口座引きで徴収します。
そして、管理会社が理事長と自治会長の印をもらい自治会口座に振り替えます。それだけです。

＞何で誰が自治会費を徴収してるのか言えないの？

質問の意図がよくわからないですけど
自治会が徴収しているのではないのですか？

管理費と同じ口座で徴収している場合、自治会が管理組合に頼んで徴収してもらっているのでは

＞徴収は組合の許可を受けて管理会社が口座引きで徴収します

ほー。
そうすると、管理組合が自治会と徴収契約を結んでるんですね？
それでは、
管理組合は自治会費の徴収に関する何らかの権限があるんですね？

それは何？

＞徴収は組合の許可・・・
＞自治会が徴収しているのではないのですか？

自治会費を徴収してるのは
どっちですか？

>そうすると、管理組合が自治会と徴収契約を結んでるんですね？
>管理組合は自治会費の徴収に関する何らかの権限があるんですね？

自治会からのただのお願いでしょ
管理組合は、普通に拒否できるでしょ
なんで、権限がいるの？

ただ住民からのお願いをかなえているだけでしょ

＞なんで、権限がいるの？

権限がないのに金銭を徴収できるの？

＞９７
だから自治会が管理組合にお願いして、徴収している
そのため、自治会費は、管理組合の口座に一度入金されるため、管理組合の許可を得て、自治会の口座に移される

そんなに難しいことですか？
そのため自治会費を徴収している大元は、自治会です

＞９９
依頼されているのだから問題ないでしょ

何が問題なの？

>99

権限のある自治会が依頼しているのだから、問題はないと思いますが

その内容を明確にするために管理規約に記載しているマンションとかがあるだけではないのですかねぇ
（別に強制徴収とは違いますよ）

うちのマンションは、普通に管理費と一緒に自治会費徴収されるけど
希望者だけですよ
駐輪場の契約書みたいなのに、署名するだけですけど
そうすれば、管理費に上乗せされて徴収されます

もちろん自治会活動には、参加しています
普通だと思ってたんですけど……

＞権限のある自治会が依頼しているのだから、問題はない

ん？
またわからなくなってきた。
「権限のある自治会」の徴収要請があれば
管理組合は自治会費を徴収できるんですか？

権限があるのはどっち？
自治会？
管理組合？

>「権限のある自治会」の徴収要請があれば
> 管理組合は自治会費を徴収できるんですか？

できるでしょう
例えばクレジットカード会社だって、徴収権限のあるお店から依頼されて代金の徴収してるでしょ

ただしちょっと違うと思うのは、

徴収権限のあるのは自治会です

そして、支払い義務のある住民が、管理組合にお願いして、自治会にはらってもらっているというのが正しいでしょう
自治会が、管理組合に頼んでいるのではなく、住民が管理組合に頼んでいるではないでしょうか

>>どちて?坊やが現れた！

→たたかう
むしする

＞徴収権限のあるのは自治会です
＞支払い義務のある住民が、管理組合にお願いして、自治会にはらってもらっているというのが正しいでしょう
自治会が、管理組合に頼んでいるのではなく、住民が管理組合に頼んでいるではないでしょうか


？？？？？

そうすると、
自治会が徴収権限があると
住民は管理組合に自治会費徴収をおねがいできるんですね。

仮にそのお願いをするとして、

管理組合が、区分所有者に対して、
自治会費を徴収することができる権限はあるんですか？

>107
なんですぐに権限がでてくるんですかねぇぇ

徴収権限のある自治会と支払い義務のある住民が、両方からお願いしてるってことでいいのではないのですか


> 管理組合が、区分所有者に対して、
> 自治会費を徴収することができる権限はあるんですか？
徴収代行処理を行っているだけですよね
例えば、市役所に住民票を取り入ったりするときにも委任状があれば、他の人に頼めます

つまり一筆したためてあれば、別に問題ないと思いますけど

＞なんですぐに権限がでてくるんですかねぇぇ
＞つまり一筆したためてあれば、別に問題ないと思いますけど

？？？？

またわからなくなってきたぞ。

要するに権限はあるのないの？
どっち？
あるとしたらその根拠は何？
ないとしたら権限がないのに金銭を徴収できる何らかの根拠を、わかりやすく説明してくれないかなー。

スレ主は自治会に反対しているわけではないだろう。
町内会は、参加したいと希望する住民が加入する団体だが、
デベが、マンション購入者に対して町内会に入居を強いる考えに賛同できないから
どこのデベなのか？と質問しているんだろう。

また、管理費と自治会費を同じ口座で徴収し管理することに納得がいかないから
それを強制する管理会社を教えてくれと言っているんだろう。

自分の思惑を押しつけるな欲の皮が厚い奴らだな。

スレ嵐はやめろ！相手を無視して議論したいなら
こっちでしろ

マンションコミュニティTOP 掲示板一覧トップ 住宅コロセウム マンション管理組合ＶＳ町内会
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66037/

自治会がお願いした場合は、委任状みたいなものがあれば、権限を委任したことになるので、管理組合に徴収の権限はあると思います
一般的には存在していると思いますよ

住民が依頼した場合は、本当にお願いという形になると思います
支払いの事務処理をお願いしている形です
何かあってもお願いしている住民が損するだけなので、問題はないでしょう
この場合は、特に権限はなくても問題ないと思います
（徴収ではなく、支払いのほうですから）

>それを強制する管理会社を教えてくれと言っているんだろう。

だからなんで管理会社なの？
管理会社は、管理組合が依頼したことをやっているだけでしょ

つまり強制しているとしたら、管理組合であり、管理組合は住民が構成されている
つまり、自治会参加者が多いマンションを教えてくれってこと？

↑
もしくは、管理組合が機能していないマンション

>>110様、ご苦労様です
金が絡むと荒れてしまうものですね。
スレ主様の気になさるお気持ち良くわかります。

＞自治会がお願いした場合は、委任状みたいなものがあれば、権限を委任したことになるので、管理組合に徴収の権限はあると思います
＞この場合は、特に権限はなくても問題ないと思います （徴収ではなく、支払いのほうですから）


ん？
権限の主体と対象について、またまたこんがらがってきたぞ。
仮に権限があるとしてそれは誰の権限で、
誰に対するどんな内容の権限ですか？

＞委任状みたいなもの

ほー。
委任状には、委任内容としてどんな内容の権限を受任者に授権する旨の記載をするよね？
上記についても、それを聞いてるんですけど？

>それを強制する管理会社を教えてくれと言っているんだろう。
だからなんで管理会社なの？ 管理会社は、管理組合が依頼したことをやっているだけでしょ


そうばっかりとは言えませんよ。
デベの子会社の場合、マンションの建築の際に、デベが地域住民と自治会なり町会なりを作ると言う建築協定を結んでいるケースもあるからね。

＞１１５さん
何が問題なの？
権限の対象とかなんで知りたいの？

管理組合が徴収すると違法っていいたいの？

対象者全員がいいならいいんじゃないの
これで終了でよろしいでしょうか

管理会社のかた？
お相手は住宅コロセイムに移動されましたよ

＞１１６
その場合、管理会社ではなく、売主の問題ですよね

管理規約に記載の内容は、管理組合の議決で変更できます
最悪管理会社自体を返ることもできます

重要事項説明の内容は、売主と購入者との契約になるので、購入後変更できるかどうは、わかりません

>デベが地域住民と自治会なり町会なりを作ると言う建築協定
これは、デベだけの問題ではなく、その地域の問題でもあるでしょう
だから同じデベでも協定を結んでいないマンションもあるでしょうし

管理会社さん、言い訳は結構です。
しつこいですね。

＞その場合、管理会社ではなく、売主の問題ですよね

管理会社は売主の子分よ。

＞重要事項説明の内容は、売主と購入者との契約になるので、購入後変更できるかどうは、わかりません

契約ではありません。売主の説明義務に過ぎません。
購入者は飽くまでも売買契約書の適切な条項の遵守義務があるだけです。

スレ主は自治会に反対しているわけではないだろう。
町内会は、参加したいと希望する住民が加入する団体だが、
デベが、マンション購入者に対して町内会に入居を強いる考えに賛同できないから
どこのデベなのか？と質問しているんだろう。

また、管理費と自治会費を同じ口座で徴収し管理することに納得がいかないから
それを強制する管理会社を教えてくれと言っているんだろう。

自分の思惑を押しつけるな欲の皮が厚い奴らだな。

スレ嵐はやめろ！相手を無視して議論したいなら
こっちでしろ

マンションコミュニティTOP 掲示板一覧トップ 住宅コロセウム マンション管理組合ＶＳ町内会
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66037/

管理会社は、嫌なら変えればいいだけなのに、何が問題なの？

＞１２２さん

需要事項説明は、契約上の重要事項です
購入条件が記述されているため、買主は守る義務があります
契約書にもその旨が記載されているはずですけど、書かれていませんでしたか？

＞委任状みたいなものがあれば、権限を委任したことになるので、管理組合に徴収の権限はある

＞支払いの事務処理をお願いしている形です 何かあってもお願いしている住民が損するだけなので、問題はないでしょう この場合は、特に権限はなくても問題ないと思います

要するに、
徴収するためには権限は必要であるが、
支払するためには権限不要である、
というご主張でいいのかな？

そうするとまたわからないことが起きるんですけど。

徴収と支払は、
双方履行の問題だから、
一方は権限が必要であるが他方は必要がない、
ということにならないのではないかな？

>>126
わからないことがあったらまずは自分で調べるくせをつけなさい。

これだから、ゆ と り世代は…

＞購入条件が記述されているため、買主は守る義務があります 契約書にもその旨が記載されているはずですけど、書かれていませんでしたか？


事実と違う事を記述した上に、でしたか？　とは無責任極まりないね。

どーでもいいけど、「自治会と町内会」の意味がゴチャゴチャ。
管理組合理事のやりたくないような地域密着仕事(災害訓練など)を
自治会作ってやるマンションもある。

重要事項説明書とは、不動産の売買契約や賃貸契約において、買主や借主の権利を保護するために、売主、貸主またはその仲介者として契約をする宅建業者が、契約上の重要事項について、書面にし、買主や借主に交付するもの。