管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

> ご近所を１００軒とは呆れる
何？
1000軒が正しいの？
意味がわからないのですけど

> 参加しないのなら自治会には入ってないと考えるのが常識。

意味不明です
自治会活動には、いろいろありますから、全てに参加されていない方は大勢います（全てに時間の都合がつく方のほうが少ないでしょう）

例えば、子供のおられない方は、子供会の活動にはあまり参加されていません
また、子ども会の活動しか参加していない方もおられます

したがって、自治体の活動はしていても、普通に知らない人っていっぱいいますよ
また自治会の活動には参加しないが、自治会の活動自体に共感され支援の意味で、自治会費を払われて方いますよ

５８６さん５８７さん、もう少し真面目にレスされてはいかがでしょうか？
読解力や知識や常識の問題ではなく、あなたの人間性が書かせているのではないですか？

問題は全ての自治会活動しなけばならないではなく

自治会活動を否定しお金だけを徴収することなのですよ

＞全てに参加されていない方は大勢います

あのさー。
すり替えしないでくれるかな。

あんたは、
＞全く参加されない方も大勢います
と確かに言ったの。
だから、全く参加しないのならば、自治会加入していないと考えるのが当然。

それが、なぜ
＞全てに参加されていない方は大勢います
に変わってしまうのか？

「全く参加されない方」と「全てに参加されない方」とは違うでしょ。後者はいく分でも参加が前提になってるけど、前者はそうではない。あんたは前者のことを言ったの。
自分の言ったことに責任持てよ。

＞自治会の活動には参加しないが、自治会の活動自体に共感され支援の意味で、自治会費を払われて方いますよ

誤魔化したうえでの事実提示は全く説得力無い。
出直してきな！

> 誤魔化したうえでの事実提示は全く説得力無い。

意味不明！！
なぜ誤魔化しだと言い切れるの？

> 589さん

そもそも532と587は同じ人なの？

587は
> 参加しないのなら自治会には入ってないと考えるのが常識
に対して答えただけで、532の発言の応答ではないよ

＞５８９さん

「全く参加されない方」と「全てに参加されない方」
結局どっちも大勢いるってことでしょ

それでいいんじゃないの？

＞「全く参加されない方」と「全てに参加されない方」
＞結局どっちも大勢いるってことでしょ

ちがうんじゃないかな？
どっちも大勢いるのではなくて、

自治会に「全く参加されない方」と自治会の「全てに参加されない方」の違いを問題にしてるのではないか？

『参加しない、口出ししない、金だけ出せ』
問題はこれ
自治会は希望者参加なのに、金出せは違法

> 自治会に「全く参加されない方」と自治会の「全てに参加されない方」の違いを問題にしてるのではないか？

前からの議論を読む限り、これって重要ですか？
結局、どっちにしても必ずしも自治会員が全員のことしっているとは限らないってことでしょう

私は、自治会活動していますが、マンションが多い地域の場合、人の出入りがそこそこあるので知らない人って結構いますよ
ましてや家族構成や仕事内容まで知っている人ってかなり限られますけどね
10年以上住めば、そこそこ知っているのかもしれませんが、私は今の地域に住んでまだ3年なので。。私のことをあまり知らない人も結構いると思いますよ（笑）

> 『参加しない、口出ししない、金だけ出せ』

”金出せ”とは言わないでしょう
私もそうですが、参加はしたいのですが、なかなか時間が合わなくて参加できないケースはよくありますよ
でも参加できる場合は、参加したいので自治会費は払っていますし、自治会活動は行ってほしいので、全く参加できなくてもお金は払いますよ

というか、自治会費なんてもともと寄付金みたいなものでしょう
別に自治会員が、私的に使えるわけでもなく、さらにボランティア活動までしてるんだから、お金払ってボランティア活動してるようなものだよ
活動はしないけど、寄付だけはするっていう人がいてもいいと思うけど

自治会強制加入なのが問題なんですよ。

597さん、論点変えてもらっちゃ困るね。

スレ最初から読んではいかがかな？

No.551 by 匿名さん 2010-04-18 15:41
平成21年管理業務主任者試験問題より
【問３１】管理組合の業務に関する次の記述のうち、マンション標準管理規約の定め
によれば、最も不適切なものはどれか。
１ 町内会の防災対策についての情報収集のため町内会の会合に出席すること。
２ 組合員向けに広報誌を発行すること。
３ マンション敷地内の樹木を伐採すること。
４ 組合員から自治会費を徴収し、自治会に支払うこと。

答え　4

問題　http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/download.html
回答　http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/goukaku_seikai.html

> 自治会強制加入なのが問題なんですよ。

これは、すでに判例ででていますので、すでに解決していて、問題は、自治会加入は強制していないが、管理組合で自治会費を加入者から徴収して、一括して払うのは問題があるかです

判例って、自治会強制加入は違法ってことしか知りませんが？
マンション規約で、自治会強制加入にすることが違法でない判例が、あったのですか？

自治会への強制加入が規約で謳ってあれば当然全員自治会に加入しなければならないとの
判例が出ています。
規約は区分所有法に基づいて作成してますので法的には優先事項になります。
自治会法でも全員できめたものは優先するとの法規があります。

602さん、それうそだろ
民主主義に反しているじゃないかｗ
真実ならば判例番号書いてくれよ。

東京都世田谷区のマンション自治会費をめぐる着服事件で、警視庁捜査2課に逮捕された男が1998年2月以降、1億1000万円余を横領した疑いがあることが分かった。
逮捕されたのは横浜市の会社役員の容疑者。
調べによると、容疑者は2005年6月から昨年8月の間、マンション自治会の会計理事だった際、9回にわたり住民から集めた自治会費計約800万円を着服した疑い。

556さんのようなマンションの話が「町内会への入会について」というスレにあるよ。
重要事項説明では、明確に入会するとは謳っていないのに、町内会費だけ徴収して毎年振替決議している管理組合の話。

判例によると、５５６さんのマンション住民が町内会費の流用を訴えれば返金して貰えるものと思います

556さんの場合は、そこそこ大きなマンションで、マンションが1つの町内会として扱われているケースだと推測されます

この場合、訴えて返金されても修繕積立金に充当したものから返還金が支払われるだけです
その結果、その後修繕積立金が上がるだけだと思います
そのため、裁判費用だけがみんな損するだけなのが見えていますので、ただ総会で町内会費をやめるか。
町内会という名前を辞めて、別の名目で蓄えれば問題ないと思います

管理組合の下に、地域交流を主体とした組織を作る分には問題ないはずです

６０７さんが正解です。
管理組合としての活動ならば問題はなくなります

管理組合ではなく、自治会とするから違法なのです
自治会費などといった偽の総称をつけると、地域住民との真実の自治会活動を希望する住民にとっては大変迷惑なことなのです

少額だから訴訟しない、勝訴しても管理組合が損失を出すのだから住みにくくなり訴訟しないと
デベ管理会社に吹きこまれたら間違いです
訴訟は名誉のため、自己の尊厳のためにするものです

デベ管理会社は自社に都合よく、使える別名義の管理理費や修繕費が増えることを望んでます

デベ系管理会社が自治会費の僅かな金額を自社に都合よく使えるものがあると都合がいい？
自治会費を管理会社が自由に扱える訳ないでしょう。
名誉のために訴訟するといってるが何の名誉があるの、ただ住民に嫌われるだけのことじゃない。
一生懸命ボランティア感覚で役割を果たしている住民の顰蹙をかうだけのこと。
何もしないで批判だけして、思うとおりにならないと名誉？のため訴訟をするなんて笑っちゃうね。
お金だけ出して参加しなければいいだけのことじゃないの。
お金を出すのがもったいないとしか思えないね。お金だけだして、地域社会に貢献することも必要なんじゃないの。
どうせ自治会活動はしないし、したくないんでしょう。
黙ってお金だけ出しなさい。それで丸くおさまるから。

＞名誉のために訴訟するといってるが何の名誉があるの、ただ住民に嫌われるだけのことじゃない
＞お金だけ出して参加しなければいい
＞黙ってお金だけ出しなさい。それで丸くおさまる

ほんとに何度も同じこと繰り返してるな。
独裁者って言われてることに反論できないのか？
独裁者って言われたことコピペしてやろうか？

６０９さんは、かつあげしてます
善意の寄附なら好きなとこにしてます。
寄附したい団体は数多くあります。
自治会とは名ばかりで、実質を伴わない出費はできませんね

＞かつあげ

確かにそうですね。
＞＞黙ってお金だけ出しなさい。それで丸くおさまる
と言ってるから。
893だったら、みかじめ料です。新手の方法ですか？

自治会の活動は何の役にもたっていないんですか？
運動会・祭り・防犯活動・敬老・子供会・クラブ活動・地区の清掃・マンションでの清掃・
市の広報誌の配布・自治会の回覧板の作成等々いろんな活動があるんではないですか。
自治会の活動を認めていないマンションの住民も何らかの恩恵を受けているはずですよ。
善意の寄付なら他にするといっているが実際は寄付してないでしょう、どうせいうだけでしょう。
自分が住んでいるマンションの地区の自治会費ぐらいは黙って出しなさいよ。
僅かな金額でもいちゃもんつけて出し渋るんだからね。

613さん、かつあげ、みかじめに対する言い逃れができなくなって
また、論点すり替えですか…

自治会を否定している人はいませんよ。
マンション自治会と称して、マンション自治会に加入したくない人から強制的に金を取ることを問題としているんですよ。
そういったマンション自治会は、自治会としての実体がなく。
地域活動に参加していないから、自治会に参加したいマンション住民から苦情が出ている。
その苦情に対して、マンション自治会は規約で決められている。
「マンション自治会の退会は認めない、マンション自治会費を払わないなら、マンションから出て行け」
という、無茶苦茶な管理組合や管理会社を問題としているんですよ。

いい加減に話題すり替えるのはやめなさいな。

556さんのケースは管理組合が自治会費をとっておきながら、その自治会がないのが問題なんじゃないですか？
そのお金を修繕積立てにいれてしまうなんて、ネコババじゃないですか。
ネコババマンションですよ。

> マンション自治会と称して、マンション自治会に加入したくない人から強制的に金を取ることを問題としているんですよ。
> そういったマンション自治会は、自治会としての実体がなく。
> 地域活動に参加していないから、自治会に参加したいマンション住民から苦情が出ている

かなり決め付けが多い気がします
強制的にお金をとっていることは問題だと思いますが、実体がないケースってそんなに多いですか？
自治会に参加したい住民から苦情といいますが、自治会は自分たちで作り上げるものです
特にマンションが、1つの自治会としてされている場合、自分たちが何もしなければ、自治会活動は何もありません

また、マンションが1つの自治会としてされている場合、他の自治会は別の町内向けなので、参加はできるかもしれませんが、微妙な状態になります

> そういったマンション自治会は、自治会としての実体がなく。
> 地域活動に参加していないから、自治会に参加したいマンション住民から苦情が出ている。

私も苦情がでる理由がわかりません
実体がないのであれば、自治会活動をしたい住民が、実体を作れるということです
もちろん総会での承認はいりますが、自分たちがしたい活動ができるということなので、最初は大変ですがかなりやりがいもあると思いますよ
苦情を出すほど、意欲があるなら問題ないと思いますけど

自治会つくるのに管理組合総会の承認は必要ないよ。
共有部分を使用したりするために、包括的に許可をだしたいのなら、総会決議としてもいいかも知れないが、自治会の活動自体に管理組合の許可は必要ないし、不必要な介入をする元になるだけ。

（自治会費）金だけ出せというマンション管理組合もといデベ管理会社の自治会は、自治会費として使用されると都合が悪い。
管理費や修繕費の名目に変えられなければならない。だから、口出しするな！

ちなみに、自治会の2重加入はできない仕組みだ。
マンション自治会から退会できないと、地域の自治会には参加できない。

住民の親睦のための自治会なんだから、管理組合を含めて住民が、自治会を作る気がないけど金だけは払えと言い出している時点で親睦なんてできないよね。

数百戸を抱える大規模マンションでマンション内に公園あり、コンビニあり、などの小さな町として存在しているのならマンション住民だけの自治会であっても違和感はありませんが、1棟マンションで自治会もないでしょう。
地域から孤立するだけですよ。
地域自治会のマンション班としてならば地域交流できるでしょうが、プライバシーとかでマンション住民同士で鮭愛、顔も知らない名前も知らないで地域自治会にも参加できないでは寂しいでしょうね。

↑変換間違えました。
マンション住民同士で避けあいです。
同じエレベーターに乗るもいや！すれ違っても、見て見ぬふり！
マンションにはそういう人が集まりがちですが、それを否定はできないでしょう。
一方で、地域との交流を望む者からそのチャンスを取り上げるのもどうでしょうかね？
そういうことからも、自治会は任意加入の団体でありマンション規約で加入を強制することはできないと判決が出ていますよね。

まだ自治会の強制加入をいっているのですか。
殆どの組合では自治会の入退会で問題になることはありません。
自治会に入るのは当たり前というのが普通でしょう。
そして新規のマンションに入居する時に住民は納得して自治会に入っているのです。
戸建であっても自治会には入っているでしょう。
偏屈者が屁理屈ばかりいっているマンションは大変ですね。
黙ってお金だけだしとけばいいのに。
私も自治会活動はやったことも総会に参加したこともないけどお金は無条件で出してるけどね。
そんなに難しく考えることないよ、額も小さいしね。
ボランティア活動をしている者に対しての寄付と思えばいいじゃない。
前に寄付なら他にやりたいとこがいっぱいあるのでやるならそこにするとかいってたノー天気な奴が
いたけど、そんなのに限って寄付はしたことない、ボランティア活動はしたことがない奴なんだよ。
笑っちゃうよね。

624は、懲りずにかつあげレスを繰り越すな〜ｗ

624ももうすぐお縄じゃないか？
こんど、マンション管理組合で自治会費と称して私的流用していることが表沙汰になるのは
624のとこかな？

>>625
うちのマンションは大規模で人材も豊富だよ。
グレードが高いマンションはそれなりの人物が入居しているので良識のある者が殆どだよ。
自治会費みたいなわずかな金額を使い込むほど困っている者はいないよ。
自治会費ぐらい黙って出しなさい、そんなにもったいないのかな。
生活に追われている者が多いマンションではそういうこともあるのかな？
そんな低レベルの住民とは一緒に住みたくないね、グレードが高いマンションを買えば
こんなちゃちな問題で悩むことはないよ。
修繕積立金も十分ないのだろうね。
管理員やコンシェルジュはいるの？警備員ぐらいはいるのでしょうね。

６２５はボランティア活動したことある？
寄付したことある？街頭募金じゃないよ。
絶対といってやったことない人間だよね。
いくら生活に追われているからといっても
たまには寄付はいいから、体を使っての
ボランティアをやってみたら。
単なる批判、それもこういうとこでしか
いえない性格は暗い。

自治会費名目でマンション住民から、かつあげするのはやめましょう！！
自治会参加は、個人の自由意思です。
管理組合はもちろん管理会社が強制することはできません。
また、自治会費として集めてお金を管理組合費に流用することはできません。
人権を尊重し、違法なお金の流用はやめましょう。

理事会役員さん、特に理事長さん少額だから訴訟は起こされない、税務署に通報されることはないと思ったら間違いです。
管理会社の口車に乗った犯罪行為は今すぐやめましょう。

>>628
自治会費は自治会費。
管理費は管理費。
組合と自治会は別物。
自治会への強制加入はダメ。
管理会社が自治会費を流用することはない。
こんな分かりきったことをなにをそんなに必死でレスしてるの。
自治会には積極的に全員加入して、喜んで会費を納め、余計な口出しはしない。

一生懸命ボランティア活動をしてくれてるのに、自治会は強制加入はダメとか
自治会費は納めたくないとかいっている偏屈ものが訴訟をしようとかいってるけど
何考えてるんだか。こんな奴と一緒のマンションでなくて良かったよ。
勿論私のマンションにはグレードで足元にも及ばないので購入はできないだろうがね。・

偏屈じゃないよ、まっとうな人間は自分のお金がどう使われるか自分のお金の使い道を考える。
口出しするな、何もするな、退会はさせない、金だけ払えってのは自治会じゃないだろう。
だから訴訟されるのさ～
理事会も上のような管理会社の口車に乗ったら自分が損するんだよ。
管理会社は痛くも痒くもない。

自治会費として集めさせ、自治会活動させずに管理費や修繕費名目に変えるように勧める。
管理会社は、その分高い管理費や修繕費を吹っかけられるからね。
しかし、それは違法なんだよ。犯罪なんだ。
自治会費として管理組合が集めてはいけない、管理組合費として集めた中で
マンション内の親睦会や子ども会に支出すればいいことなんだ。

No.551 by 匿名さん 2010-04-18 15:41
平成21年管理業務主任者試験問題より
【問３１】管理組合の業務に関する次の記述のうち、マンション標準管理規約の定め
によれば、最も不適切なものはどれか。
１ 町内会の防災対策についての情報収集のため町内会の会合に出席すること。
２ 組合員向けに広報誌を発行すること。
３ マンション敷地内の樹木を伐採すること。
４ 組合員から自治会費を徴収し、自治会に支払うこと。

答え　4

問題　http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/download.html
回答　http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/goukaku_seikai.html

５５６です
私のマンションの重要事項説明です。
１　区分所有者（および占有者）は、本マンション居住者にて町会を設立し、○○市自治会連合会に加入するものとし、管理費等とは別に町会費（月額２５０円／戸）を負担すること。なお、徴収方法については管理費等と同様の方法によるものとし、管理組合より一
括して昭島市自治会連合会に支払うものとすること。

購入時に２５０円を負担することが決まっているのですから、後から文句を言うのはおかしいですし、将来のための投資と考えれば安いもんです。

その重要事項は無効なんですよ
自治会は管理組合の集合体ではなく地域住民の集合体なんです

デベの営業さんは言いました。
『普通は改正され削除されます。心配されなくても大丈夫です。個人加入ですから、』
デベの管理会社の都合で強制加入を管理組合に誘導しているだけです。

マンションの親睦、交流として毎月２５０円集めれば違法ではありません。

地域自治会には希望者が加入し、別途自治会で集金、運用すれば何も問題ありません。

>>632
自治会の強制加入や会費の強制徴収も問題だが、556さんのマンションだと自治会がないのにその重要事項説明に基づいて町会費を取っている時点でアウトだろう。
ネコババと言われても仕方がない。

自治会費なんて、嘘の名目でなく
マンション住民親睦費として集めればいいことなのにね
なんで、自治会費名目にこだわるのかな？
補助金目当てだとしたら、詐欺行為だよ