管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

>>519
高層住宅管理業組合だかどこか忘れたけど、会計士とか専門家が出したマンションの会計処理のあり方についての報告書だっけ？

新制度の管理費扱いになると自治会費の取り扱いは管理会社には不利になりませんか？
それとも、全て管理組合責任になるのでしょうか？

＞新制度の管理費扱いになると自治会費の取り扱いは管理会社には不利になりませんか？


いい質問です。私も知りたいです。

>>527
従来の管理費の保証制度なら自治会費は名称を問わず保証の範囲外ですね。

自治会費の徴収、支払いを管理組合経由だと余計な仕事増えるから住民が直接払ってほしい。たかだか数百円でガタガタ言う人が必ず一定の割合で居るからね

＞従来の管理費の保証制度なら自治会費は名称を問わず保証の範囲外

で、
新制度では？

新制度では、完全なる管理組合責任
デベ系管理会社が自治会費を管理費口座で集金しても、デベ系管理会社は全く痛みはありません。

> 532さん
もともとそうじゃないの？

管理会社に非があるケースは、管理組合が自治会脱退を決めても、それに応じないケースもしくは、管理会社の運営費として払っている中で自治会費を徴収しているケースだけだと思っていました

なぜなら管理規約自体は管理組合が承認し、管理費口座での集金金額も管理組合で承認したものであるためです

533さんの言う通り、基本的には管理組合の責任になる。
ただ、新制度であるかどうかに関係なく、新築大規模マンションで重要事項説明や原始規約で自治会費を記載、強制徴収しているケースは、売り主と管理会社に責任を問えるケースはあるかもね。

マンション規約で、私的な団体の自治会に強制加入を歌うマンションは北と同じだと表現されますが
北のお隣りがパジャマ外出禁止に…
自治会強制加入マンションとは、低レベルマンションなのだと改めて認識です。
建物自体は大変来にいっておりますが、管理組合の運営を考えると管理会社にぼられる運命から逃れるのは難しそうです。
転売による損金と管理にぼられる損金とを早く天秤計算したいと思いました。

＞自治会強制加入マンションとは、低レベルマンション＞管理組合の運営を考えると管理会社にぼられる運命

確かに１個の自治会費はわずかでも全戸となるとかなりの金額になるし、
それを管理組合として放置してよいはずないと思う。

一義的に管理組合理事会の責任だとしても、

専門業者たる管理会社が管理組合にアドバイスしない場合は、問題がある。

管理会社は、
このことひとつとっても、こうなのだから、
その他の面でも推して知るべし、ということになるなー。

>>535
自治会費は一体いくらなの？
それぐらいの微々たるお金だったら黙って出したらどうなの。
自治会の恩恵は受けてるのでしょう。
世の中には難しく難しく考える者がいるんだね。
私はマンションの住民だけど、理事会の役員も自治会の役員もしたことないし、組合や自治会の
総会にも一度も出たことないけど、参加してない分お金だけは何もいわずにだしてるよ。
参加してないのに文句だけいうのいるよね。

537のようなのが、管理費や自治会費の私的利用、横領をするんだろうな

＞＞537

またかよ！
あんたは「独裁者」と他人に評価されてるだろ。
そのことに対する反論はどうしたんだよ！

理事会役員を立候補してやったことあるし
総会には必ず出ているし
時々、自治会の活動にも参加するのでわかった、自治会費の私的利用と思われることを総会で問い詰めたら
のらりくらりと逃げられ、今回は自治会役員の募集もしなくなった！

委任状を集めればこっちのものという態度が見えてしまいましたね。

住民に無関心な人たちが多くなればなるほど好きなようにされる可能性が高くなるので、
総会に出ないで委任状を安易に出すのはなるべくやめた方がいいと思いますよ。

> 新築大規模マンションで重要事項説明や原始規約で自治会費を記載、強制徴収しているケースは、売り主と管理会社に責任を問えるケースはあるかもね。

重要事項説明に記載してある分には、売主は責任を問われません
なぜなら、説明をして、署名ももらっています
つまり自治体への参加は、本人が了承したことになります
嫌なら買わなければ良いだけで、マンション購入自体は強制されていませんので

管理規約の原始にいれるのは、判例として無効とされているため、管理組合で承認されるまでは責任を問えるかもしれませんが、管理組合で承認された場合は、一部の責任にはなると思います


＞自治会強制加入マンションとは、低レベルマンション
これは、違いますね
住民レベルが高い場合は、自治会活動を普通にするので、強制とわ思わないし、強制にはしない
住民レベルが低い場合、あまり考えていないので、気にしない

そもそも自治会の活動をまともにしない住民のレベルが低いだけ

＞重要事項説明に記載してある分には、売主は責任を問われません
＞なぜなら、説明をして、署名ももらっています
＞つまり自治体への参加は、本人が了承したことになります
＞嫌なら買わなければ良いだけで、マンション購入自体は強制されていませんので

すさまじい理屈だな。強制加入そのものじゃないか！

まえのレスだけどよく読んでください。
＞重要事項説明では自治会入会にならないよ。
＞重要事項説明では「その説明を聞きました」ということを確認しているだけ。
＞重要事項説明書では、マンションそのもの、電気や水道やガス、管理会社などなど説明はあるけど、マンションの購入契約、電気・水道・ガスの使用契約は後で実際の契約をするでしょ。
＞マンションの管理事項については管理組合設立総会で管理規約と管理契約を発効させる。


＞自治会については、区分所有法外の事項で管理規約で定めても無効になる。

＞管理規約の原始にいれるのは、判例として無効とされているため、管理組合で承認されるまでは責任を問えるかもしれませんが、管理組合で承認された場合は、一部の責任にはなる

これもおかしい。
無効なのがいつの間にか承認されてしまってる。

541さん、でしょ
自治会経験者なら分かるよね
＞住民レベルが高ければ、自治会加入を強制しない
そのとおり
自治会加入を強制する＝住民レベルが低い＝管理費不正使用、管理費滞納者続出

中古物件なら、まず売れない
新築は『普通改正されます。気にしないで大丈夫です』と営業は言う

自治会費ごときでバカ丸出し！
昔からバカは死ななきゃ治らないと言うから、何を言っても無理でしょう！
バカやバカ親は死ななきゃ治らないのだから放置プレー放置プレー！

>>541
内容によっては売主の虚偽説明になるよ。
自治会については、近隣協議事項として自治会について記載していることが多い。

実際は自治体から「是非自治会を作って下さい」程度の内容を、さも「自治会に入会しないとこのマンションは買えない、マンションに住めない」といった風に記載しているのなら問題だよ。

自治会って？
町内会の事なら、加入する、しないは自由です。
マンションを購入すれば、管理費は当然掛かるよ。

この話は、サラ金の過払い請求と一緒だね。

547さん、自治会＝町内会です。
547さんは不思議に思われるでしょうが、
デベ系管理会社の既得権のために
マンション管理組合に、自治会全加入を義務付けるように、初代理事会を操作する管理会社があるんです。

全員加入を強制し、管理費と一緒に徴収はしても
マンション住民に、自治会の回覧も配布も掲示すらせず
希望者のみ自治会のお知らせを閲覧する仕組みにし
マンション住民が、自治会に興味を抱き活動しないようにしています

微々たる金に口出しするなです。

５４７です。
５４９さん、早速ありがとうございます。
ひどい話ですね。　たとえ管理規約に盛り込まれていても世の常識に合いませんね。警察に相談したほうがよさそうです。
５４９さんのマンションでは、多分ほかにも不正が行われているとおもいます。
管理会社が発行する書類など、証拠になるかもしれないものを集まることです。

平成21年管理業務主任者試験問題より
【問３１】管理組合の業務に関する次の記述のうち、マンション標準管理規約の定め
によれば、最も不適切なものはどれか。
１ 町内会の防災対策についての情報収集のため町内会の会合に出席すること。
２ 組合員向けに広報誌を発行すること。
３ マンション敷地内の樹木を伐採すること。
４ 組合員から自治会費を徴収し、自治会に支払うこと。

答え　4

問題　http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/download.html
回答　http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/goukaku_seikai.html

管理会社が自治会費を一緒にするのは問題だと言うこと、それをあえて管理組合に提案し理事会決議で認証とする管理会社はどこでしょうか？

管理会社が自治会費を一緒にするのは問題だと言うこと、それをあえて管理組合に提案し理事会決議で認証とする管理会社はどこでしょうか？

一緒に
請求する
がぬけてました

私のマンションも町会費を毎月２５０円ほど管理費と一緒に引き落とされてます。
でも町内会ができていないので、毎年修繕積立金に入れています。
これを総会でおかしいという人がいたのですが、管理会社の人が答えたように重要事項説明にも支払うことが書かれているし、たかだか月々２５０円程度のことで問題ないと思っています。

釣りじゃないと思います。
大規模マンションなら、マンション内自治会の設立を念頭に、重要事項説明で自治会費を書くこともありえます。
自治会費は徴収してるけどまだ自治会が立ち上がっていないこともあるでしょう。

５５８、全国の自治会の敵だな
自治会を冒涜している。
どこだよ、それ
総務省と国土交通省から指導があるべき事例だよ

＞重要事項説明では自治会入会にならないよ。

加入にはならないけど、加入が前提にはできますよ
自治体が強制しているわけではないし、マンション自体を売ることを強制しているわけではないので、違法ですらない

＞重要事項説明では「その説明を聞きました」ということを確認しているだけ。

そのとおりです
自治会加入が前提という説明を聞いたうえで、確認の書名をしているので、つまり加入に賛同したということになります
あとは加入の手続き上のことを別途すればいいだけでしょ

> ＞自治会については、区分所有法外の事項で管理規約で定めても無効になる。
重要事項説明と管理規約は、関係ないよ
管理規約は無効でも、重要事項説明は無効ではない

管理組合で、一括して自治会費を払ってくれるメリットも手間削減以外もありますよ

私の自治会は、自治会費は300円で年一括か、半年払いを選べます
支払い方法としては、手で持っていくか振込みがありますが、やはり一般的には振込みになります（時間が合わないので…）

その場合、振込み手数料は、払う人払いになりますが、マンション一括で払ってもらえると振り込み手数料が人数割りになりかなり格安になります

私のマンションは、自治会加入は強制されていませんが（入居時に希望者の確認がされました）、加入者は管理費口座で引き落としされます
ただ私の知っている限りは、ほとんど全員が加入していると思います

私のマンションも管理費等と一緒に口座引き落としになっています。月３００円です。
強制ではありませんが、350戸の住民が全員入会してるというか会費を支払っています。
結構活動はしているみたいです。参加したことはありませんが。
月300円の会費で余計な口出しすることでもありませんしね。
せっかく地域の活動が行われて活性化されてるのに、法律上はとか建前論ばかりをいう訳にはいかないでしょう。
自治会活動に参加したことも自治会の役員もしたことがないんですから。

自治会なのに、振込みとはなぜ？
手間暇惜しくて自治会は成り立たない
人と人とが、接する時間や手間が繋がりを生み育てる。
間に管理会社が入ることは自治会の存在意味の否定です

隣に住む人が誰なのかわからない状態を望む自治会なんて、自治会ではない
隣人と友人になるのが自治会

>>563
戸建でも隣りに住む者が誰か分からないのは同じこと。
戸建は勿論アパートも誰が住んでいるか近隣住民は知らない。
集金することが自治会の目的ではないでしょう。
ムダを省くことの方が大事。
こんな問題でこのスレが成り立つのが不思議だな、暇人と変人の集まりかな？

集金、納金は人と人との繋がりです
管理会社にさせる時点でエセ自治会を表明している
自治会隣家の住民を知りたくないなら自治会活動は成り立たない

> 集金、納金は人と人との繋がりです
> 管理会社にさせる時点でエセ自治会を表明している

結構むちゃくちゃなこと言ってますね
別に集金は振込みでもいいと思いますよ
人との交流は、きちんと別途用意されていますし、集金の場合、1対1なので人と人との交流も効率が悪いと思います。集金は効率よく行って別途時間を作って交流したほうがいいと思います

この理論で行くと、管理費も手で集めろってことでしょ
マンション内の住民交流も管理組合の仕事ですよ

> 自治会なのに、振込みとはなぜ？

これは集金経験のある人はすごくわかると思います
なかなか時間が合わず、何十回も訪問することもあります。集金する人の拘束時間は、結構すごい時間になります

自治会の活動目的は、そこではないので振込みで十分だと思います
後は、各々時間があう時に活動に参加してもらえれば、問題なく交流もできます

嘘ばっかり、まいどよく知ったご近所さんで、自治会費の集金に何十回なんてありえない
自治会とは、隣人との関係ですよ
お互いの家族構成、仕事など知っているから自治会なんです！
交互に集金当番をして、相手を思いやれば、お互いに都合のよい時間帯なんてわかります
それができなくて、自治会なんてないの！！！

>>569
自治会費を集金でやるにしても一体何軒の集金をするの？
隣りだけでいいの？
交互に集金当番するんだから、隣近所の者を知らないこともあるんではないの？
同じ者がいつも集金する訳ではないんでしょう。
ついでに管理費等も一緒に集金したらどうなの、コミュニケが深まるよ。

>ついでに管理費等も一緒に集金したらどうなの、コミュニケが深まるよ。
その部屋に住んでいるのが管理組合の組合員とは限りませんよ。

> 嘘ばっかり、まいどよく知ったご近所さんで、自治会費の集金に何十回なんてありえない

集金したことありますか？
近所でも全員なんて交流ありませんよ。自治会費は払っているけど、活動に全く参加しない人も多いのでほとんど話したことない人もたくさんいますよ

> お互いの家族構成、仕事など知っているから自治会なんです！

どれだけ田舎なんですか
かるく100軒以上は、集めますよ。仕事内容なんか知っているのはほんの一部ですよ

> 相手を思いやれば
集金者のことを思いやった結果、振込みになったのです

570さんは自治会活動されたことがないようですね
自治会はいくつもの斑で構成されます。
ないので斑ないで、知らない関係で協力がないというのでは、自治会活動はできないんですよ

571さんは、管理組合と自治会の違いが分からないようですね

管理組合はマンション所有者に対する法律で決められた組織です

自治会は希望者の寄り合いです

572さん、自治会活動していないことがよくわかります
お困りご近所でもみて勉強なさいな

自治会は、ご近所で助けあいより良い生活をするために人が集まった会
防犯防災、交通安全、衛生、などだけでも
ご近所の家族構成や環境を情報交換し助け合う

これを言うと黙り込むけど、震災時、隣に家具に潰され閉じ込められた人間がいるかどうかを分かる？
日頃のご近所付き合いが自治会を作るんだよ

ご近所付き合いはいらない、管理会社が全てしているというなら
それは、自治会ではない！