管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

大規模マンションでマンション=ひとつの自治会の範囲の場合、自治会自体必要ないと思うんだけど、自治会の活動は、その自治会範囲を住みやすい地域にすることだから、マンションの場合、管理組合がそれをやっているはずで、他自治会との交流は、マンションの地域交流の名目ですればいいだけ

活動内容が一緒なので、自治会の発足自体が必要ない
つまり何かをするのであれば、管理組合ですればいいと思うのですが、この場合、自治会費に相当する金額が管理組費に上乗せされる（決して自治会費ではないですよ）

問題ありますか？

小規模マンションと大規模マンションでは自治会費の対応や徴収方法は違うのか？

＞地域や土地の習慣・風習
＞法律や条令以前に優先されるべきは、そっちだと思う

確かに、●●●の「みかじめ料」よりも、隣組や町内会のみかじめ料の方が先行してるんだろうね。
だから自治会のそれも、やめることができないぐらい根が深い。
●●●のそれは、それを模倣してるんだろう。

国家や社会で認められたならば戦争でも違法性が阻却される場合があるが、
そうではない私戦は違法性が問われることと同じ。

法社会学のテーマになるね。

↑あんたの管理費会社として困るだけだや

> ↑あんたの管理費会社として困るだけだや

自治会費を肯定すると、すぐに管理会社の人間扱いするのはどうかと思いますよ

さらに自治会費の徴収をやめても管理会社はこまらないよ。こまるのは、自治会活動を普通にやっている住民の手間が増えるだけ

自治会費は、そのまま自治会に流れるだけ
また同一自治会内で、同一のデベがマンション建てることなんて、めったにないでしょうから、マンション完成後に管理会社が自治会に嫌われたって、別にこまらないでしょうし

＞同一自治会内で、同一のデベがマンション建てることなんて、めったにないでしょう

それはいかがなもんでしょうかねえ。

けっこうデべ系のはそうしてますけど、用地取得の点からいって、同じデべ系が多い地域があります。

＞自治会活動を普通にやっている住民の手間が増える

確かにそうでしょう。
でも、入会意思の確認や会費の徴収は、ご自分たちでやっていただきたいと思います。
それが「手間」だから、というのはどうでしょうか？

> 入会意思の確認
これは、やっているはずですよ。入居説明会か重要事項説明会のときに。かなりサラッと流されているかもしれませんが

> 「手間」だから、というのはどうでしょうか？
これは、別に「手間」が理由で管理組合が、会費を徴収していても問題ないと思いますよ
例えば、クリーニングの依頼や宅配便の依頼、タクシー手配の依頼、新聞の部屋への配達などを管理人の業務にいれているマンションもあると思いますが、それと同じでしょう

一部の利用する人の手間を削減しているだけです
利用しない人も多々いますが、管理費で運用されています
自治会費の徴収は、管理費を使っているわけではなく、ただ集める手間を減らすだけなので、別に何の問題もないと思います

＞管理組合が、会費を徴収していても問題ないと思いますよ

何年か前に、これと同じ設問がマン管士試験に出たということを聞いたことがあります。

正解はどっちだったか聞き忘れました。
あなた調べてみたらいかがですか？

自治会費の徴収と宅配便の依頼が同じわけありません。

例えば、インターネット接続料を管理費と一緒に徴収しているマンションもあります
でもこれは、任意加入のサービスです
またコンシェルジュなども、住民の手間などを削減するサービスです

自治会費の徴収と何が違うの？
判例などもみたのですが
①自治会の加入を強制してはいけない
②自治会費を管理費の名目で徴収してはいけない
だと認識しています
そのため、自治会の加入をあくまで任意にして、自治会費の徴収を徴収する口座は一緒にするがきちんと名目をわけてあれば、違法にならないと思うのですが

＞自治会の加入をあくまで任意

そう。
ここがポイントだと思いますよ。
その上で、
＞自治会費の徴収を徴収する口座は一緒
にするかどうかも、その意思確認ないし同意を求めるべきで、それが存在しない乃至は限りなく意思不明確なことが問題なのです。
＞自治会費の徴収を徴収する口座
をいっしょにすることが、自治会費を管理費名目で徴収することになると判断されたら、それはやめるべきでしょう。
それがなければ、管理規約が無効とされ、
その無効の状態のまま徴収すれば問題が起きるということだと思います。

２００円～３００円に何ガタガタミミッチイこと言ってんの、人間がちっぽけだ！

何かと屁理屈をつけたがる人種ってどこにもいるんだね。
自治会費ごときの僅かなことで議論することでもない。
理屈をつけあって楽しんでるのかな。

＞何かと屁理屈をつけたがる人種ってどこにもいるんだね。
＞自治会費ごときの僅かなことで議論することでもない。
＞理屈をつけあって楽しんでるのかな。

議論についてこれなくなった＊＊＊の遠吠え。

＞465
＞何かと屁理屈をつけたがる人種ってどこにもいるんだね。


あんた以前に独裁者って批判された人？
反論はどうしたの？

>>459
重要事項説明では自治会入会にならないよ。
重要事項説明では「その説明を聞きました」ということを確認しているだけ。
重要事項説明書では、マンションそのもの、電気や水道やガス、管理会社などなど説明はあるけど、マンションの購入契約、電気・水道・ガスの使用契約は後で実際の契約をするでしょ。
マンションの管理事項については管理組合設立総会で管理規約と管理契約を発効させる。
自治会については、区分所有法外の事項で管理規約で定めても無効になる。

>>459
>クリーニングの依頼や宅配便の依頼、タクシー手配の依頼、新聞の部屋への配達
これらは区分所有者へのサービスだから問題ない。

>別に「手間」が理由で管理組合が、会費を徴収していても問題ないと思いますよ
だけど、集金業務をやることは問題でしょう。
現金の管理や払い忘れた人への督促など、守秘義務も含めて微妙な問題があります。
それらは当然自治会が自分達でやらないと駄目です。

たかが自治会費の些細な金額で論争するのはやめた、ばかばかしい。
自治会は脱退したければやめればいいし、自治会費も払いたくなければ払わなくていい。
僕だったら活動はしないけど会費は納めるけどね。
これが結論。

＞些細な金額で論争するのはやめた、ばかばかしい。
＞これが結論。

勝手に結論になるなよ。
相変わらず自分本位だな。
「独裁者」っていう批判に反論する宿題が残ってるよ。

管理費と自治会費を一緒に集めてる管理会社はどこでしょう？

自治会費は払うつもりはないが、祭りは参加する
自分１人払わないぐらいで、どうなるものでもないし

↑マンション自治会以前の問題
強制加入をしいる管理会社のフロントさん
話題がえでなく会社名を名乗ったら？

↑
自治会に加入することが管理会社に何の恩恵があるのだろう？

↑しらばっくれるなよ〜

>>468さん>>469さん
なるほどです。
自治会費を全オーナーに強制するマンションは一業者だけでしょうか？

478さん
＞自治会費を全オーナーに強制するマンションは一業者だけでしょうか？
自治会費の徴収に関する考え方を理解されたのなら、そのような実態詮索は無用ではないですか。
掲示板で個々のケースの厳密な追跡・検証など無理なのですから。
そもそも自治会費の徴収を決めるのは管理会社ではなく、管理組合です。
万が一そのような非常識な管理組合があったとしても、支払い拒否＋規約改正で対応すればいいだけのことです。
購入時に気になるのなら、販売会社担当者に確認すればいかがですか（ありえませんが）。
もうこのスレは終了でいいのではないですか。

479です。
＞そもそも自治会費の徴収を決めるのは管理会社ではなく、管理組合です。
勿論、本来は決めることはできません。違法規約に基づいて、管理組合が徴収をし、管理会社は徴収実務の代行をしてるに過ぎない、という意味です。

＞万が一そのような非常識な管理組合があったとしても、支払い拒否＋規約改正で対応すればいいだけのことです。


うちのマンションでは管理費の項目として
全区分所有者から、自治会費を例外なく徴収しています。
総会議案書に、徴収した全戸×自治会費が自治会に支払われている記載がありましたが、

どうも釈然としませんでした。
早速、無効を主張して、私の分からでも自治会加入はしていないので徴収をさせないように申し入れることにします。

管理会社ではないが、管理規約には自治会費を管理費と一緒に振り込むことになっている。

>管理規約には自治会費を管理費と一緒に振り込むことになっている。

その規約は無効です。

> 管理規約には自治会費を管理費と一緒に振り込むことになっている。

これには強制力はありませんので、嫌であれば、主張すれば引き落としがなくなるはずです
もしそれが拒否されたら、違法ですので、裁判で訴えれば勝てます

ただし、自治会に加入しているのであれば、ただのサービスとして使われる分には何の問題もありません

あくまで、強制力がないというだけです

>>484
すぐ裁判にという単純な発想をしますが、自治会費のごく少額な金額で裁判までする者はいませんよ。
普通の住民は裁判をしたこともないでしょうし、時間と金もかかります。
弁護士に相談するにしてもお金はかかりますよ。
自治会費ごときで訴訟はまず無理でしょう、現実性がありません。
自治会活動はしたくなければしなければいいでしょう、ただお金だけは払えばいいのではないですか。
少なからず自治会の恩恵は受けるのですから。

＞４８５さん
私は、自治会活動は積極的に行っているほうだと思っていますが、このスレにもいるように、自治会を毛嫌いしている方は、別にお金も払ってもらわなくても良いと思っています
恩恵に関しても、特に感じておられないみたいですし

裁判に関しては、文句ばかりいうならちゃんと行動すればいいじゃないかなという意見です
何もせず、何もしらないのに自治会に関して悪いことばかり言うのはどうかなと思っているだけですよ

＞すぐ裁判にという単純な発想をしますが、自治会費のごく少額な金額で裁判までする者はいませんよ。

ひとりひとりだとたいしたことなくても、人数が
そろうと結構な額になる。

また、中には、月５００円くらいを集めるところも
ある。年にしたら６０００円。安いとは言えない。

なお、裁判例はすでにあります。少額訴訟は、
かなり簡単ですよ。

＞自治会を毛嫌いしている方は、別にお金も払ってもらわなくても良いと思っています

自治会はあったほうが良いと思いますが、全員一括は
無理だという話をしているだけですよ。

最初から読み直すことをおすすめします。

>>485
別に裁判を起こされないからいいって問題ではないでしょう。
その程度のモラルなんですかね？

この件手間はかかるけど裁判に大して費用はかからないよ。
ちなみに、都道府県のマンション管理相談窓口を通じて、無料弁護士相談で聞いたことがある。裁判手続き知っている人なら、本人訴訟で十分だってさ。
自治体にも、賃貸、分譲合わせて、自治会費について相談が多いらしく、自治会費の規約が無効ということは即答してくれるよ。

でもね、簡単だといっても相談にいったり裁判所にいったりするのも大変だよ。
自治会には嫌われるし、そんな思いするんだったら僅かな金額だし、払った方がいいのでは。
自治会活動の恩恵は少なからずうけるんでしょう。恩恵は受けるけどお金は払わないということですね。
しかし裁判はできない、葛藤がありますね。悩むぐらいだったらお金払いなさい。けち

490さん、おかしいですよ。
490さんの理不尽な言い分を剥きになって押し付けるのはなぜでしょうか？
自治会加入は個人判断で強制できないのですよ。
490さんがなぜそこまで、自治会加入を無理強いされるのか訳がわかりません。

＞少なからず自治会の恩恵は受けるのですから。

それは貴方の考えに過ぎない。貴方の考えと違う人がいることも事実よ。

＞少なからず自治会の恩恵は受けるのですから。

> それは貴方の考えに過ぎない。貴方の考えと違う人がいることも事実よ。

考えの違いではなくて、ただ自治会の活動を知らないだけでしょう
例えば、清掃活動でもマンションの周りや歩く道が綺麗になっていますし、町が綺麗になればマンションの資産価値もあがります

青年団などの夜中の見回りも、犯罪の抑止力になります
子ども会などの活動が活発な街は、非行に走る子供が減り、学区のイメージがあがります
そしてマンションの資産価値ががあがる

＞そしてマンションの資産価値ががあがる

わかったから、とてもスバラシイ自治会のおすすめはそっちでやってもらって、

管理組合の管理規約に定めて強制的に加入させたり、管理費といっしょに自治会費をとるなっ、ってこと。

>>494
あんたも粘着性の強い性格だな。
自治会費ぐらい寄付と思って支払ってやりなよ。
月500円ぐらいの金額考えるだけムダなこと。

＞清掃活動でもマンションの周りや歩く道が綺麗になっていますし、町が綺麗になればマンションの資産価値もあがります

＞青年団などの夜中の見回りも、犯罪の抑止力になります
＞子ども会などの活動が活発な街は、非行に走る子供が減り、学区のイメージがあがります

うちの自治会は、
マンション管理規約で全員加入を義務付けて全員管理費から自治会費を徴収し、

自治会で飲み食いして、抗議してもやめないのでひんしゅくされ、
地域の対立が生じ、

この地域はその自治会があることによって評判が悪くなっています。

だから、自治会にもいろいろあるんですよ。
それを考えていただきたい。

＞あんたも粘着性の強い性格だな。
＞自治会費ぐらい寄付と思って支払ってやりなよ。
＞月500円ぐらいの金額考えるだけムダなこと。

お前まだいたの？もう議論終わったって言ってたから、帰ったかとおもったよ。

宿題はどうしたの？
あんたは「独裁者」という評価を受けたんだよ、それに対する反論はどうしたの。

＞自治会費ぐらい寄付と思って支払ってやりなよ。 月500円ぐらいの金額考えるだけムダなこと。

自治会でいやがる人から500円くらいの金額を当てにするなよ。
必要なら、賛同する人だけで値上げしなさいよ。
自己主張を貫徹するために周りの他人の金を当てにするのは、ベガーかタカリだよ。

> マンション管理規約で全員加入を義務付けて全員管理費から自治会費を徴収し

これは、自治会ではなく、管理組合の問題です

> 自治会で飲み食いして、抗議してもやめないのでひんしゅくされ、

基本的に、自治会費での飲み食いは、モラルの問題ですが、一番の問題は自治会がちゃんと自治会として活動しているかどうかだと思います

自治会ににもよりますが、お金だけ払っているだけで活動しない人が多い自治会の場合、同じ自治会員であるのにまじめに活動している人の不満がたまるのも事実です
それが飲み食いとして現れているだけなのでしょうか？

それではないのであれば、まず自治会長に立候補して、自治会活動自体を見直されることをお勧めします
もしくは新しい自治会を作ることをお勧めします

＞基本的に、自治会費での飲み食いは、モラルの問題ですが、一番の問題は自治会がちゃんと自治会として活動しているかどうかだと思います

＞まず自治会長に立候補して、自治会活動自体を見直されることをお勧めします
＞もしくは新しい自治会を作ることをお勧めします

きみ！
それだけ言うのなら責任もって代わりにやってくれたまえ。

自治会費って結局、寄付金みたいなものですよ
別に活動している自治員がもらっているわけでもないですし、役員報酬とかでもらっていても割にはあわないでしょうし

なので、自治会費を払っているから、どうこうってことはないですよ。寄付していると思えば言いだけ。
自治会員の人だって自分でもお金を払いつつ、活動もしている。活動もせずに文句のみいうのはやめましょう

むしろお金払わなくてもいいから、活動してくれる人ってすごく大歓迎されるよ（基本的に人手たりてないから）

自治会って結局、収入以上のことは活動しないので、自治会費が減ったら、活動内容が薄くなるだけなので、住んでる人がそれでいいなら、問題ないと思うよ

> それだけ言うのなら責任もって代わりにやってくれたまえ。

問題視しているのに、何もせずに自治体を否定するのはどうかなという意見でしょ
抗議の後の活動がぜひ知りたいですね
片方からの意見なので、相手はただのクレーマーとして見てるだけかもしれないし

結局自治会に反対しているのはお金を払いたくないだけのこと。
僅かなお金しか払ってないのに、それで祭りの後のちょっとしたおつまみを自治会費から
支出したらもう大変なことだよね。けちとしかいいようがない。
黙って好きなようにさせてやりなさいよ。

＞> マンション管理規約で全員加入を義務付けて全員管理費から自治会費を徴収し
＞これは、自治会ではなく、管理組合の問題です

自治会は入りたい人で、その地域に住んでいるの団体。
管理組合は、住んでいるいないに関係なく、区分所有者は強制的に加入されている団体。
これを一緒に扱おうとする貴方はやましい人に違いありません。何か悪事を企んでいる人です。

＞５０４さん
たぶん勘違いされていると思います

＞> マンション管理規約で全員加入を義務付けて全員管理費から自治会費を徴収し
＞これは、自治会ではなく、管理組合の問題です

これは、別に管理組合と自治会を一緒に扱おうとしているのではなく、管理規約に自治会加入を記述しているのは、管理組合の問題であり、自治会は関与していないということです
504さんのおしゃるとおり、自治会は管理規約に関しての権限を持ちません
そのため、自治会加入が強制されていることに関する文句は、管理組合にいってくださいということでしょう

＞別に管理組合と自治会を一緒に扱おうとしているのではなく、管理規約に自治会加入を記述しているのは、管理組合の問題であり、自治会は関与していないということ

自治会が関与していないのに、
なぜ自治会はそのようにして集められた金を管理組合から受領しているのでしょうか？

知らないうちに入ってきたとでも？

いずれにしても片田舎のマンションでしょう。都会ではこんな事あり得ない。

＞いずれにしても片田舎のマンションでしょう。都会ではこんな事あり得ない。

それが結構あるみたいなんだよ。
このスレを最初から読むとわかるけど、議論がすぐ沸騰するところからすると、相当あって、問題になってる様子が推測できる。

> いずれにしても片田舎のマンションでしょう。都会ではこんな事あり得ない。

逆でしょう
田舎の場合は、自治会のウエイトはかなり高く、自治会に入らないと、自治会で運営されている行事や施設も多いため、疎外感がでます

都会の場合は、あまり近所づきあいがないため、自治会に否定的な人が多いのでしょう

>>505 >>506
自治会としては知らぬ存ぜぬにしたいんだろうけど、その自治会費が自治会に渡っているのなら、自治会側に返還請求できるけどね。
自治会側の会員管理の不備があるだろうから、民法110条の表見代理が成立して、自治会も責任を負うことになりそうだけど。

＞５１０
これは、自治会としてどのように自治会員の管理をしているかによると思います

一般的にマンションの場合、セキュリティの関係などで、自治会の入会の確認は、代表者にお願いすることが多いです
最初の段階では、理事長になるのかな
その理事長が全員加入として、それ以降退会の連絡なく自治会費を払っているなら、自治会というよりも理事長の責任が一番多い
自治会費の徴収に関しては、管理費からの徴収の要請は自治会からはなく、できればマンション内で取りまとめしてくださいぐらいのお願いです

自治会は、会費の払いこみをもって今年度も参加表明をしたとみなしていると思います

一部のデベ管理会社だけだや、よその管理を横取りするのにもいい宣伝になるんだろ。

学力、知能低下で、自治会も管理組合も区別が出来ないとはね。
間もなく中国、韓国に全ての点で差が付けられて行くことだろう。

>>511
その書いた事例だと表見代理そのものなんだよ。
自治会（本人）が、代表者・理事長（代理人）に自治会入会・自治会費の徴収を依頼した（基本の代理権の授権）。
ところが、理事長が全員加入として、全員分の自治会費を徴収し、自治会に全員加入であるとして自治会費を納め自治会が受領した（理事長の越権行為）。
この場合、支払った人が善意無過失であれば、理事長の行為の法的効果は本人（自治会）にも帰属する。
自治会よりも理事長が悪いから、そっちの責任と突き放せないんだよ。

＞理事長が全員加入として、全員分の自治会費を徴収し、自治会に全員加入であるとして自治会費を納め自治会が受領した（理事長の越権行為）。
＞この場合、支払った人が善意無過失であれば、理事長の行為の法的効果は本人（自治会）にも帰属する。
＞自治会よりも理事長が悪いから、そっちの責任と突き放せないんだよ。

506です。
よく理解できました。
ありがとうございます。
私は、つねづね、受領した自治会にも責任があると思っていました。

でもね、自治会の加入は自由でも中々脱退はしづらいでしょう。
その勇気があるんなら、ここでうだうだいってないで脱退しなさいよ。脱退はできるんだから。
近所づきあいや自治会の恩恵を少なからず受けてるので脱退しずらいんでしょう。
自治会費がもったいないんだったら脱退しなさい。それはあなたが判断することであって他人を
巻き込む必要はないよ。
もし、あなたは脱退しても自治会の活動や自治会費の使用方法でまだ文句をいいそうだね。

> 支払った人が善意無過失

なぜ、こうなるの？
私の自治会もそうですが、自治会としては全く強制はしていませんよ
そん旨も伝えています
あくまで希望者がいたらと言う話でお願いしています
管理規約に記載したのは、あくまで管理組合の独断ですよ
お金の徴収にしても、マンション内での取りまとめは、とりあえずお願いはしますが、無理ならもちろん集金に行きます（もしくは持ってきてもらいます）

これは自治会によるかもしれませんが、特にマンションなどで大勢が一気に加入された場合は、その後、説明会も行っています。もちろん全員は参加されていませんが、その時に退会などについても説明しています

＞自治会としては全く強制はしていません
＞あくまで希望者がいたらと言う話でお願いしています

強制ではないのなら別によろしいと思います。

＞特にマンションなどで大勢が一気に加入された場合は、その後、説明会も行っています。

理想的で、原則的で、大変よろしいと思います。

貴殿のような自治会ではなく、
自治会規約に入退会の規定がなく、また、その地域のMSの管理組合には自治会費を管理費といっしょに徴収する規定があり、区分所有者の居住の有無に関係なく全員が自治会に介入している場合、その自治会費を受領しますか、しませんか？

町内会活動や自治会活動は、本来、管理組合の業務範囲ではないため、管理組合の会計で受け入れ、そして、払い出すことは適切ではないと考えられる。しかし、多くの管理組合で、町内会費又は自治会費を受け入れ、管理組合会計から払い出している実態を踏まえれば、管理規約等で町内会費又は自治会費を受け入れ及び払い出すことができる旨を定めるなど、組合員の合意を得る必要がある。そして、管理組合が代行して徴収するものとして勘定科目では町内会費(徴収代行)とすべきである。　

519さん、揚げ足取りではないですが一部、間違ってます。
多くのマンションは全オーナー強制加入にはなってませんし、入退を管理規約て゛定めているマンションも極一部のマンションです。
ある特定のデベ系列マンションが、１０年ほどの間に広めてきただけのことです

>>517
なんで噛みつかれるのかわからないけど。
表見代理の規定は何も知らず、過失がなかった人を守るための規定なんだよ。

後で希望制や退会について説明しているのなら、その時点で「そんなことは知らなかった。それなら入会しなかった。」という人に対して、自治会は入会手続きそのものを取り消して、自治会費は返金しなくちゃいけないということ。

> 自治会規約に入退会の規定がなく、また、その地域のMSの管理組合には自治会費を管理費といっしょに徴収する規定があり、区分所有者の居住の有無に関係なく全員が自治会に介入している場合、その自治会費を受領しますか、しませんか？

自治会としては、そのマンションの管理規約自体を見れないので、マンション内でどのように集めているかに関しては、わかりません
また、そのような徴収がされていたとしても、あくまで住民の意思でやっているものだと思っています

また私の自治会としては、住んでいない区分所有者でも自治会には入れます
したがってあくまで、区分所有者の方の意思で払われていると思っています
退会されたい方は、直接でもいいですし、理事長経由でおいいので言っていただければ、すぐに退会できますよ

＞スレッド主さんへ。
リクルートコスモスがそうですね。
（今は確か大和～～？に名称が変わりました。）

ウチのマンションは最初「～クラブ」と称して
マンション住民の親睦をはかるのを目的とするということで
管理組合口座で全住民から徴収することになっており、その後の総会で
「～自治会」と名称を変えてからもそのまま管理組合口座で全住民から徴収した後で、
自治会口座に振り替えられています。

マンションの自治会には全住民がはいるものとばかり思っていましたが、このスレッドを
読むと違うようですね？

ちなみにマンションから出る「資源ごみ」の売上も、最初は管理費に充当されていたのが
知らないうちに全額、自治会費に入っています。
これは普通のことなのですかねえ？

518です。
522さん、ありがとうございます。ぶしつけな質問すみませんでした。

＞自治会としては、そのマンションの管理規約自体を見れないので、マンション内でどのように集めているかに関しては、わかりません
＞そのような徴収がされていたとしても、あくまで住民の意思でやっているものだと思っています

確かに、管理組合の規約の内容がわからないと、自治会費について任意に加入し支払っていると思うのも仕方ないですね。
管理組合の管理規約がこの問題の根源にあるということも承知してるつもりですが、私のところでは自治会が町内に二つあり、管理組合の規約に一方の自治会にのみ強制的に支払っていることになっているので複雑怪奇なのです。
そのような地域もあって、問題解決に苦労していることもどうかご理解ください。

>523さん

「～クラブ」でも「～自治会」でも、それが結局どんな活動をしているかによると思います

「自治会」と名前をつけた経緯はわかりませんが、自治体と名前をつける以上は、加入が任意の団体にすべきでしょう

ただ、自治会と名前はつけたが、実際は管理組合すべき仕事の一部を予算をわけてやっているだけなら問題ないとは思いますよ

>>519
高層住宅管理業組合だかどこか忘れたけど、会計士とか専門家が出したマンションの会計処理のあり方についての報告書だっけ？

新制度の管理費扱いになると自治会費の取り扱いは管理会社には不利になりませんか？
それとも、全て管理組合責任になるのでしょうか？

＞新制度の管理費扱いになると自治会費の取り扱いは管理会社には不利になりませんか？


いい質問です。私も知りたいです。

>>527
従来の管理費の保証制度なら自治会費は名称を問わず保証の範囲外ですね。

自治会費の徴収、支払いを管理組合経由だと余計な仕事増えるから住民が直接払ってほしい。たかだか数百円でガタガタ言う人が必ず一定の割合で居るからね

＞従来の管理費の保証制度なら自治会費は名称を問わず保証の範囲外

で、
新制度では？

新制度では、完全なる管理組合責任
デベ系管理会社が自治会費を管理費口座で集金しても、デベ系管理会社は全く痛みはありません。

> 532さん
もともとそうじゃないの？

管理会社に非があるケースは、管理組合が自治会脱退を決めても、それに応じないケースもしくは、管理会社の運営費として払っている中で自治会費を徴収しているケースだけだと思っていました

なぜなら管理規約自体は管理組合が承認し、管理費口座での集金金額も管理組合で承認したものであるためです

533さんの言う通り、基本的には管理組合の責任になる。
ただ、新制度であるかどうかに関係なく、新築大規模マンションで重要事項説明や原始規約で自治会費を記載、強制徴収しているケースは、売り主と管理会社に責任を問えるケースはあるかもね。

マンション規約で、私的な団体の自治会に強制加入を歌うマンションは北と同じだと表現されますが
北のお隣りがパジャマ外出禁止に…
自治会強制加入マンションとは、低レベルマンションなのだと改めて認識です。
建物自体は大変来にいっておりますが、管理組合の運営を考えると管理会社にぼられる運命から逃れるのは難しそうです。
転売による損金と管理にぼられる損金とを早く天秤計算したいと思いました。

＞自治会強制加入マンションとは、低レベルマンション＞管理組合の運営を考えると管理会社にぼられる運命

確かに１個の自治会費はわずかでも全戸となるとかなりの金額になるし、
それを管理組合として放置してよいはずないと思う。

一義的に管理組合理事会の責任だとしても、

専門業者たる管理会社が管理組合にアドバイスしない場合は、問題がある。

管理会社は、
このことひとつとっても、こうなのだから、
その他の面でも推して知るべし、ということになるなー。

>>535
自治会費は一体いくらなの？
それぐらいの微々たるお金だったら黙って出したらどうなの。
自治会の恩恵は受けてるのでしょう。
世の中には難しく難しく考える者がいるんだね。
私はマンションの住民だけど、理事会の役員も自治会の役員もしたことないし、組合や自治会の
総会にも一度も出たことないけど、参加してない分お金だけは何もいわずにだしてるよ。
参加してないのに文句だけいうのいるよね。

537のようなのが、管理費や自治会費の私的利用、横領をするんだろうな

＞＞537

またかよ！
あんたは「独裁者」と他人に評価されてるだろ。
そのことに対する反論はどうしたんだよ！

理事会役員を立候補してやったことあるし
総会には必ず出ているし
時々、自治会の活動にも参加するのでわかった、自治会費の私的利用と思われることを総会で問い詰めたら
のらりくらりと逃げられ、今回は自治会役員の募集もしなくなった！

委任状を集めればこっちのものという態度が見えてしまいましたね。

住民に無関心な人たちが多くなればなるほど好きなようにされる可能性が高くなるので、
総会に出ないで委任状を安易に出すのはなるべくやめた方がいいと思いますよ。

> 新築大規模マンションで重要事項説明や原始規約で自治会費を記載、強制徴収しているケースは、売り主と管理会社に責任を問えるケースはあるかもね。

重要事項説明に記載してある分には、売主は責任を問われません
なぜなら、説明をして、署名ももらっています
つまり自治体への参加は、本人が了承したことになります
嫌なら買わなければ良いだけで、マンション購入自体は強制されていませんので

管理規約の原始にいれるのは、判例として無効とされているため、管理組合で承認されるまでは責任を問えるかもしれませんが、管理組合で承認された場合は、一部の責任にはなると思います


＞自治会強制加入マンションとは、低レベルマンション
これは、違いますね
住民レベルが高い場合は、自治会活動を普通にするので、強制とわ思わないし、強制にはしない
住民レベルが低い場合、あまり考えていないので、気にしない

そもそも自治会の活動をまともにしない住民のレベルが低いだけ

＞重要事項説明に記載してある分には、売主は責任を問われません
＞なぜなら、説明をして、署名ももらっています
＞つまり自治体への参加は、本人が了承したことになります
＞嫌なら買わなければ良いだけで、マンション購入自体は強制されていませんので

すさまじい理屈だな。強制加入そのものじゃないか！

まえのレスだけどよく読んでください。
＞重要事項説明では自治会入会にならないよ。
＞重要事項説明では「その説明を聞きました」ということを確認しているだけ。
＞重要事項説明書では、マンションそのもの、電気や水道やガス、管理会社などなど説明はあるけど、マンションの購入契約、電気・水道・ガスの使用契約は後で実際の契約をするでしょ。
＞マンションの管理事項については管理組合設立総会で管理規約と管理契約を発効させる。


＞自治会については、区分所有法外の事項で管理規約で定めても無効になる。

＞管理規約の原始にいれるのは、判例として無効とされているため、管理組合で承認されるまでは責任を問えるかもしれませんが、管理組合で承認された場合は、一部の責任にはなる

これもおかしい。
無効なのがいつの間にか承認されてしまってる。

541さん、でしょ
自治会経験者なら分かるよね
＞住民レベルが高ければ、自治会加入を強制しない
そのとおり
自治会加入を強制する＝住民レベルが低い＝管理費不正使用、管理費滞納者続出

中古物件なら、まず売れない
新築は『普通改正されます。気にしないで大丈夫です』と営業は言う

自治会費ごときでバカ丸出し！
昔からバカは死ななきゃ治らないと言うから、何を言っても無理でしょう！
バカやバカ親は死ななきゃ治らないのだから放置プレー放置プレー！

>>541
内容によっては売主の虚偽説明になるよ。
自治会については、近隣協議事項として自治会について記載していることが多い。

実際は自治体から「是非自治会を作って下さい」程度の内容を、さも「自治会に入会しないとこのマンションは買えない、マンションに住めない」といった風に記載しているのなら問題だよ。

自治会って？
町内会の事なら、加入する、しないは自由です。
マンションを購入すれば、管理費は当然掛かるよ。

この話は、サラ金の過払い請求と一緒だね。

547さん、自治会＝町内会です。
547さんは不思議に思われるでしょうが、
デベ系管理会社の既得権のために
マンション管理組合に、自治会全加入を義務付けるように、初代理事会を操作する管理会社があるんです。

全員加入を強制し、管理費と一緒に徴収はしても
マンション住民に、自治会の回覧も配布も掲示すらせず
希望者のみ自治会のお知らせを閲覧する仕組みにし
マンション住民が、自治会に興味を抱き活動しないようにしています

微々たる金に口出しするなです。

５４７です。
５４９さん、早速ありがとうございます。
ひどい話ですね。　たとえ管理規約に盛り込まれていても世の常識に合いませんね。警察に相談したほうがよさそうです。
５４９さんのマンションでは、多分ほかにも不正が行われているとおもいます。
管理会社が発行する書類など、証拠になるかもしれないものを集まることです。