管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

＞うちのマンションで規約には1世帯自治会費月いくらと決ってますが、いろいろ議論した結果とりあえず発足せず

当然でしょう。管理組合は、専有部分の床面積の割合で議決権数と管理費、修繕積立金も金額を決めるのが原則に対して、
自治会費は世帯単位の悪平等の無原則が多いのが実情で、管理組合とは全く違う団体であることは明白。
そもそも自治会費は、本来は所得税、固定資産税等に連動させる自治会費にしてやらないと、悪用する金持ち、商店にメリットを与える反面、生活保護世帯を差別する結果を解消できない。

無理な言い訳はいいよ
会社の給料から、課のコーヒー代を天引きされて不都合ない、便利だと言ってんのと同じ

集金もチラシ配りも顔合わせ、コミュニケーション
それを嫌がってコミュニティーが、コミュニティーとは笑わせんな
独裁者が好きに金使い込んでるだけだろ

>>37
何で裁判沙汰になるんですか？
裁判までする必要はないでしょうし、その経費をかけるだけの価値がありますか。
毎月５００円前後しか納めていないでしょう。
裁判にすればいくらかかると思っているんですか。
現実離れしてますよ。

＞法的には問題ないですよ、一緒にやることが。

あんたは裁判所か？
違法性が高いね、知っててやってるんだから。

>>41
自治会費の金額は少額ですよ、それを占有部分の床面積比になっていない不平等とは全くこじつけの
論理です。
悪用するとかいう発想ではなく、より快適かつ便利なマンション生活をおくるための手段の一つとして
みていけばいいのではないですか。
自治会を目の仇としてしかみてないようにみえますけど、何かいやなことがあるんでしょうね。

>>44
自治会と管理組合を一緒に運営するのに違法性がありますか？組合総会と自治会総会、それに役員も別に運営しているのに。会費の徴収と会計は便宜上一緒にやってますがね。
マンションの住民が納得して運営しているのですよ。
脱退したければ申し出ればいいのだけど、誰も今までいないからね。

＞組合総会と自治会総会、それに役員も別に運営しているのに。
＞会費の徴収と会計は便宜上一緒にやってますがね。

？？？？
会計は一緒なのに運営を別にできるのか？

>47
普通にできるでしょ

計画段階で、自治会の予算を決定して、その使用は、自治会総会で決めるだけなので、そもそもこれぐらいできないようでは、管理組合もまともの動かないと思うけどね

＞組合総会と自治会総会、それに役員も別に運営しているのに。
＞会費の徴収と会計は便宜上一緒にやってますがね。

？？？？

会計は一緒なら運営もいっしょってことじゃないのか？

＞普通にできるでしょ

おいらは頭悪いから区別がつきまへんねや。

皆さん自治会を難しく考えすぎですよ。
マンションの住民が便利になるような運営ならそれでいいのではないですか。
自治会費と組合の会計を一緒にするのは別に問題はありません。
但し、使用については自治会規約に則ってやればいいだけのことです。

スレ主ですが、５０さんのお住まいのデベはどちらですか？
私の感覚とは合わないので検討からはずしたいです。
ぜひ教えてください。

それでも会計はどうしても別にすべきだといえば、ちょっと面倒になりますが自治会役員で徴収して
銀行に預け、引き出しも自治会役員でやり、会計処理も自治会役員でやればいいだけのことです。
組合と一緒なら管理員（管理会社）がやってくれますけどね。合理性の問題ですけど。

＞皆さん自治会を難しく考えすぎですよ。 マンションの住民が便利になるような運営ならそれでいいのではないですか。 自治会費と組合の会計を一緒にするのは別に問題はありません。

かたいこと言うなよ、よろしくやってるんだから、
っていうご主張ね。なるほど！

>>51さん
50です。
私のところは九州で管理会社は東副互光さんです。

５０さんありがとうございます。
しかし、管理会社でなくデベを教えてください。

組合の会計と自治会の会計を一緒にして何か問題がありますか？
引き出し等についてはそれぞれの規約があるのですから、それにそってやればいいのでは？
合理化のためですよ。金額も小さいですしね。

55さん。
デベはダイア建設さんでしたけど倒産しましたからね。

>51さん
私は、あなたが購入するようなマンションにははいりたくないので、購入したら教えてください

スレ主です。５０さん有難うございます。しかしデベ系列の管理会社ではないですね。
途中で管理会社を変えられたのですか？

私は大手で検討中です。なのでデベと系列の管理会社がセットになっています。
私は自治会には入会したいのですが、強制的にマンション住民全員を自治会員にするデベ管理会社は御免です。
どこが嘘をついているのか、営業の話ではわかりません。
管理費と自治会費を一緒にしてしまうのは、会計を担当しているものとしては許せない行為です。
ほとんど不正のごまかしのためにしているとしか思えません。
悪しきことは初めからかかわりたくないのでよろしくお願いします。

自治会に関してすごく毛嫌いされている方おられますが

例えば私の住む地域の近くの自治体では、このようなケースがありました
ある場所に、風俗店ができる計画があり、自治体が地権者に交渉して、計画がなくなったケースがあります
（土地を売る条件に、使用条件を記載してもらうことにした）

マンションの周りに、風俗、宗教団体、暴力団関係の建物ができるとしたら、どうされますか？
マンション単独で交渉するのですか？結構大変ですよ
地権者とのつながりは、古くからそこに住んでる方のほうが、話が早いケースがありますし

マンションの管理組合は、マンションとその住民の生活の向上を目指しますが、自治体は、そのマンションの含めたより大きな地域の住民の生活の向上を目指します
なので、ある程度活動は共通な部分も多いはずです（ちゃんと活動していればですけど）

だから別に一緒にやっていても問題ないと思いますよ
一部の毛嫌いされている方がいれると、問題になると思いますが

＞５９さん

管理費と自治会費を一緒にするというのは、口座毎一緒にするのは、問題だと思いますが、
徴収を一緒にするのは、さほど問題ではないと思いますよ
徴収後、すぐに自治会に口座にいれるので、不正があるのであれば、徴収を別にしたとしてもある

>>23
>そもそも管理費と自治会費を一緒に徴収するに反対の人は、じゃあどうやって徴収するのですか？

そもそも自治会に入りたくないのでは？

>>59さん
自治会費を管理組合が一緒に徴収するのは合理化のためであり不正をごまかすためでもありません。
あなたが検討されているのはデベとその系列の管理会社がセットになっているところとのことですが、
一般的にその場合は管理費等が高くなりますし、一番の問題は大規模修繕時です。
私どものマンションは今年１３年目に大規模修繕を実施中です。
その場合施工会社は総合評価方式を採用し、住民で大手建設会社に決めました。
しかし、デベ系のマンションが大規模修繕をやる時は選択の余地がなく、殆どはその管理会社に影響され
そこに依頼することになるでしょう。
当然管理会社にバックリベートがいくことになると思います。
工事は設計書等があればどこの業者でも簡単にやれますしね。
マンションの住民として２軒目なんですが、経験からいえば管理会社とデベとは別の方がいいような気がします。

合理化のためには、自治会費と管理は別にするのが真実です。
団体が違うのですから、別にするべきです。
管理費の管理は管理組合の理事長の印があって初めて管理会社が引き出せます。
通帳の印鑑は理事長が、通帳は管理会社が保管して不正が行われないようにされています。

ごっちゃにされていると、大変手間がかかります。
　自治会で経費が必要になる→　マンション管理組合にで口座から引き出すか理事会を開催する
→　理事長が銀行口座引き出し書にサインと捺印をする→　管理会社の担当が引き出しに行く

これだけの手間と暇が必要になります。管理組合とは全く違う団体にもかかわらず
管理会社件数にカウントされます。
自治会員でないものにとっては不利益な事項ですし管理組合にとっても理不尽な事項です。


一番の矛盾は、
自治会費の集金が面倒だと言っておられる方がいますが、それでは自治会の意味がありません。
コミュニティーを大事にするのでしたら、年１回や２回の集金の手間を惜しんではなりませんよ。
誰かも書いていますが、自治会は自治会員の顔合わせや会話を大切にしています。
年に１回や２回の集金を手間がかかるとか面倒とか言ってはおかしいでしょう。

自治会費を使用するのに管理組合や管理会社を通す手間暇をなぜかけるのか？
自治会経験者なら誰しも不審に思う事柄です。

＞６４さん

費用の徴収と管理をごちゃまぜにしないほうがいいと思います

まず管理費と一緒に自治会費が徴収されるため、一度管理組合の口座に入ります
そこから毎月１回、自治会の口座に引き落とされます
（別に年単位でもいいと思います）
そこから先は、自治会の経費は、自治会で運用します

そのため、手間は多くても月一回です

また管理会社は、関係していないと思うのですが、

自治会費といっても外部の者の徴収はしないのですからね、それに毎月徴収になってますので大変ですよ。
口座引き落としにするだけの金額でもないし。
管理会社は口座引き落としを一緒にするだけです。それに自治会費の引き出しはそんなに頻繁にはないですよ。自治会費の引き出しは当然理事長と自治会長の印が必要ですけどね。

ここで、自治会には参加したいけど、管理費と一緒に徴収は嫌といっている方が何人かいらっしゃいますけど

自治会費の徴収はやられたことあるのですか？
結構大変ですよ
・なかなか時間があわなくて何回も訪問するはめになる
・時間があわなくてこっちがあわせる羽目になる
・暴言やクレームを吐く方が、稀にいる
　（徴収者ではなく、自治会の集まりで言えばいいのに、そのときには何もいわない。。。）

＞ほとんど不正のごまかしのためにしているとしか思えません。

とあるけど、
管理会社が不正をする場合、自治会費は額的にも小さいし、もともと管理会社が使用するお金ではないため、使用されたらすぐわかりますよ
管理会社が不正をするなら、管理費や修繕積立金でしょ

管理組合が不正をする場合、同様だと思いますし、自治会と管理組合が一緒の場合でも、不正するなら自治会費別に集めてるなら、管理費でやられるだけの話で

管理費と自治会費一緒に徴収で何が問題かわからない
自治会に入っている人なら普通一緒に徴収がいいと思うけど

No.64 by 匿名さん 2010-02-09 11:11
合理化のためには、自治会費と管理は別にするのが真実です。
団体が違うのですから、別にするべきです。
管理費の管理は管理組合の理事長の印があって初めて管理会社が引き出せます。
通帳の印鑑は理事長が、通帳は管理会社が保管して不正が行われないようにされています。

ごっちゃにされていると、大変手間がかかります。
　自治会で経費が必要になる→　マンション管理組合にで口座から引き出すか理事会を開催する
→　理事長が銀行口座引き出し書にサインと捺印をする→　管理会社の担当が引き出しに行く

これだけの手間と暇が必要になります。管理組合とは全く違う団体にもかかわらず
管理会社件数にカウントされます。
自治会員でないものにとっては不利益な事項ですし管理組合にとっても理不尽な事項です。


一番の矛盾は、
自治会費の集金が面倒だと言っておられる方がいますが、それでは自治会の意味がありません。
コミュニティーを大事にするのでしたら、年１回や２回の集金の手間を惜しんではなりませんよ。
誰かも書いていますが、自治会は自治会員の顔合わせや会話を大切にしています。
年に１回や２回の集金を手間がかかるとか面倒とか言ってはおかしいでしょう。

自治会費を使用するのに管理組合や管理会社を通す手間暇をなぜかけるのか？
自治会経験者なら誰しも不審に思う事柄です。

自治会は人と人とのつながりといいながら、人とのつながりが面倒だからマンション管理組合任せにしようってどういうことだ？
言い訳になってないよなｗ

スレ主は管理費の通常の管理に要する経費に充当する項目にある、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用に自治会費や町内会費は居住者が任意に負担するものであると書いてあるので、それを主張しているのでは？

>>70
別に自治会費を管理組合任せにしているのではないけどね。
合理化だよ。それが理解できないとはね。難しい人だね。

No.64 by 匿名さん 2010-02-09 11:11
合理化のためには、自治会費と管理は別にするのが真実です。
団体が違うのですから、別にするべきです。
管理費の管理は管理組合の理事長の印があって初めて管理会社が引き出せます。
通帳の印鑑は理事長が、通帳は管理会社が保管して不正が行われないようにされています。

ごっちゃにされていると、大変手間がかかります。
　自治会で経費が必要になる→　マンション管理組合にで口座から引き出すか理事会を開催する
→　理事長が銀行口座引き出し書にサインと捺印をする→　管理会社の担当が引き出しに行く

これだけの手間と暇が必要になります。管理組合とは全く違う団体にもかかわらず
管理会社件数にカウントされます。
自治会員でないものにとっては不利益な事項ですし管理組合にとっても理不尽な事項です。

No.64 by 匿名さん 2010-02-09 11:11
＞合理化のためには、自治会費と管理は別にするのが真実です。

団体が違うのですから、別にするべきです。
管理費の管理は管理組合の理事長の印があって初めて管理会社が引き出せます。
通帳の印鑑は理事長が、通帳は管理会社が保管して不正が行われないようにされています。

＞ごっちゃにされていると、大変手間がかかります。
　自治会で経費が必要になる→　マンション管理組合にで口座から引き出すか理事会を開催する
→　理事長が銀行口座引き出し書にサインと捺印をする→　管理会社の担当が引き出しに行く

これだけの手間と暇が必要になります。管理組合とは全く違う団体にもかかわらず
管理会社件数にカウントされます。
自治会員でないものにとっては不利益な事項ですし管理組合にとっても理不尽な事項です。

それだったら、徴収は管理費等と一緒に口座引き落としにして、すぐに自治会口座に振り返ればいいのでは。
それぐらいはいいんでしょう。それもダメ？

管理会社は関係ないでしょう、それが契約条件になっているのですから。

７５さんはマンション住民からお金を取りたいだけではないですか？

自治会は住民同士の繋がりを大事に育む団体です。
年１、２回の顔合わせを兼た集金の手間を惜しめば、親しくなる機会も失われます。
自治会は金集めのためにあるわけではありません。

>>75、何のために自治会してるの？
人と人とのつながりを大事にしたいのではないの？
年に1・２回の集金の手間を惜しんで人との繋がりが大切なんて嘘でしょうン。
単なる金あつめ団体か？

＞77、78
じゃあ、管理費はなんで引き落としなの？
管理組合は、マンション内の住民のコミュニティもかねてるんじゃないの？

＞徴収は管理費等と一緒に口座引き落としにして、すぐに自治会口座に振り返ればいいのでは。

自治会と会費徴収代行協定を結び、管理費支払のない賃借人の分の仕分けと関係費用は自治会負担とすれば可能です。

>>78
うちの自治会費は毎月５００円の積みたてになってるのでね、毎月徴収は大変だよ。
人と人の繫がりが会費集めではありません。何か勘違いしてるのでは？

79さんはマンション住民ではないのではないですか？
マンションオーナーとしての常識がなさすぎる。
それとも、故意にス主旨を変えようとしているのか？

マンション区分所有管理法を自分で調べなさい。あまりに非常識だ！
マンション住民に課せられた法律を利用し語る資格なし

No.64 by 匿名さん 2010-02-09 11:11
＞合理化のためには、自治会費と管理は別にするのが真実です。

団体が違うのですから、別にするべきです。
管理費の管理は管理組合の理事長の印があって初めて管理会社が引き出せます。
通帳の印鑑は理事長が、通帳は管理会社が保管して不正が行われないようにされています。

＞ごっちゃにされていると、大変手間がかかります。
　自治会で経費が必要になる→　マンション管理組合にで口座から引き出すか理事会を開催する
→　理事長が銀行口座引き出し書にサインと捺印をする→　管理会社の担当が引き出しに行く

これだけの手間と暇が必要になります。管理組合とは全く違う団体にもかかわらず
管理会社件数にカウントされます。
自治会員でないものにとっては不利益な事項ですし管理組合にとっても理不尽な事項です。

83は話しにならないね。

スレ主ですが、もういい加減にしてもらえませんか？
私は自治会活動を今も積極的にしています。
主に自警団活動をしています。
これからも自治会に参加するつもりですが、それもよ自治会費を自治会に参加しない住民から強制的に徴収するマンションを購入したくないのです。

本来の目的から外れた自治会に加入したくないからマンションを選びたい。それだけです。

＞自治会と会費徴収代行協定を結び

自治会と誰が上記協定を結ぶの？

管理会社と契約を結び委託費を払うんじゃないの。
月に１０万位でどうだろう。

誰も強制で取られているとは思っていないんじゃないの。
自治会活動はその組合によっていろいろですからね。
参加しないと困ることもあるだろうし。
スレ主はこれから購入を検討するんではなかったんですか？
それだったら自治会費の口座引き落としのないところを買えばいいだけのことじゃないの。
現在入居してて自治会費が強制的に引き落としになっているんだったら、変更すればいいだけのことだしね。

スレ主さん

自治会費を管理費と同じ口座から徴収していても、別に強制とは限りませんよ

希望者だけから徴収されて、自治会に払われますよ
駐輪場や駐車場と同じように適宜、金額が変わるだけですよ

このスレでは、いろんな話がごっちゃまざになっていますが
・自治会費の徴収方法
・自治会の強制加入
・自治会費の運用方法
それぞれ違うと思います