管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

２４０です。
訂正。

＞管理規約で自治会費を管理費と一緒に徴収することについて議題にな管理規約で自治会費を管理費と一緒に徴収することについて議題になった際に（私が提案しました。）、


正しくは、
現行管理規約に、自治会費を管理費と一緒に徴収する規定があったので、それを訂正することについて議題になった際に（私が提案しました。）、

>>238
他のマンションがやっているからという言い訳は通用しないよ。
自治会は役所が窓口だったり、連合会と言った上位団体があるから。自治会には補助金だしているところが多いので、不法行為先にお金を出していたとなると、もっと問題が大きくなる。
自治会費の徴収方法は各自治会とマンションが個別に決めていることです、と関係を否定されて終わり。

私どもの組合では１３年前の新築時から、自治会費月５００円は管理費等と一緒に口座引き落としになっています。
しかし、何の問題も起こっていません。戸数２３０戸です。
貸借対照表にも自治会費の項目がありますよ。
組合員は全員参加してますが、これについて問題が出たこともありません。
大した金額でもないし、難しく考える必要はないのではないですか。
当然、自治会と管理組合は別物であり、自治会への加入は強制でないのも理解してます。
当組合には弁護士・司法書士・マン管士・医者等がいますが、自治会についての問題提起もありません。

↑俺もそう思う、大して話題にする話しでもないわな！
自治会費を着服している訳でもないし！アホらし

個人の金額の大小の問題でにすり替えてはいけない
不正かどうかの問題です

>しかし、何の問題も起こっていません。戸数２３０戸です。

無知で多数の横暴の象徴です。

ﾏﾝｼｮﾝで自治会立ち上げて集金係が一軒ごとに自治会費の徴収に回ることにしてはどうでしょうか？

管理費と一緒に集める事は何ら全く問題なし！
管理会社が集めた自治会費を自治会に支払っていなければ不正であり横領！

管理会社が自治会を集めて自治会に支払うことが不正

＞ﾏﾝｼｮﾝで自治会立ち上げて集金係が一軒ごとに自治会費の徴収に回ることにしてはどうでしょうか？

徴収の仕方は自治会自身で決めれば良い事ですが、管理組合は居住、非居住に限らず区分所有者の強制団体である一方、自治会は賃借り人を含む居住する人で加入希望者による団体で、両方は全く関係ない団体であることを理解し、実行することです。

>>250
管理組合と自治会が関係ない団体というのは分かってますよ。
ただ便宜上組合が管理費等と一緒に徴収するだけでしょう。ムダを省いているだけのことです。
銀行の引き落とし料もいりませんしね。
不正があればそれは又別問題ですよ。
もう少し柔軟性をもってください。殆どの意見は組合が徴収してもいいといっているじゃないですか。

↑大賛成
住民個人に任せたら必ず滞納する不届き者が出て、また総会で集金問題になるだけだしね！

年１回の集金をやらされたことありますけど『払いたくないです。払わなければならない根拠はあるんですか？』とか平気でいう人いますから二度とやりたくないです。自分のマンションにそんな人が住んでると分かってがっかりしました。管理費と自治会費を一緒に引き落としするのはおかしいと言い出した人がいて、役員が年一回集金にまわることになりました。そんなこという人は集金担当を自ら買って出てほしいです

＞何の問題も起こっていません。戸数２３０戸です。
＞貸借対照表にも自治会費の項目がありますよ。
＞組合員は全員参加してますが、これについて問題が出たこともありません。
＞大した金額でもないし、難しく考える必要はないのではないですか。
＞当然、自治会と管理組合は別物であり、自治会への加入は強制でないのも理解してます。
＞当組合には弁護士・司法書士・マン管士・医者等がいますが、自治会についての問題提起もありません。

笑える！
もし「弁護士・司法書士・マン管士・医者等」じゃなくて、「ただのサラリーマン、派遣、生活保護等」に置き換えたら、同じこと言えますか？

＞二度とやりたくないです。
＞そんなこという人は集金担当を自ら買って出てほしいです

これも笑える！
嫌ならやめれば。

＞管理費と自治会費を一緒に引き落としするのはおかしいと言い出した人

正しい！

＞殆どの意見は組合が徴収してもいいといっているじゃないですか。

暴論！
「違法でも俺がいいと言ってるから合法」
「赤信号みんな渡れば青信号」

自治会は希望者がお金と力を出し合い地域生活を自らが楽しむためにあります
自治会費を納めない方や協力しない方は、自治会員をやめて頂けます

管理組合が自治会費の徴収代行を行うためには、管理組合の業務を規定し、組合員に対する強制力のある管理規約への規定は、
組合の目的である建物の管理外の項目であり、自由参加を原則とする自治会の趣旨にも反するため無効とされます。

それでも自治会費の代行徴収を行う場合、管理組合と自治会、自治会と自治会員（区分所有所有者）、
賃貸人がいる場合には賃貸者と区分所有者との間それぞれに徴収代行を合意する契約が必要です。

＞総会で集金問題になるだけ

なんで管理組合の守備範囲以外の問題が管理組合の総会で「問題」になるのかな？

＞『払いたくないです。払わなければならない根拠はあるんですか？』とか平気でいう人いますから二度とやりたくないです。

やりたくないのは分かったけど、そう言われたとき、その根拠を正当性をもって説明できない貴殿自身の問題ではないの？
だからといって自治会の集金を自治会ではない管理組合が代行することの「理由」にはならんでしょ。

自治会費ですら払おうとしないナラズ者の戯言ぜよ！
こういうヤカラはＮＨＫも払ってないぜよ！
一部のナラズ者のモラルハザード住民の意見は無視して、
管理会社さん、これからも管理費と一緒に自治会費を引き落として自治会への支払いをお願いします。

自治会は希望者の集まりです。
払いたくない人に強制加入させることはできません
裁判すれば間違いなくあなたの負けです

暇人でもあるまいし、こんな小学生レベルの事象で裁判するトンチンカンはいないよ！
閑人なアナタが裁判しなはれや、

その小学生レベル以下の内容で管理組合が裁判やって負けているのだが…。
裁判所の判例DBや国交省のサイトに事例として紹介されているから、
全国に恥をさらすことになるね。

自治会はマンション住民が払ってるけど
マンション住民は自治会活動を全くしてない
回覧すらない
まるで、自治会は管理会社のステータスを上げるためにあるようだ

自治会活動はしてもしなくてもいいよ。
自治会費は大した金額じゃないから払うけどね。
どうでもいいこと。

↑自治会の意味がない

そんなだから、微々たる加算で管理修繕費が膨らむ
まるで、シンコウ宗教の集金じゃないか

自治会活動をしないのは住民の意識が低いだけでは？マンションが何もしない人の集まりであれば地元自治会にまぜてもらって活動の負担も全部地元の人達に押しつければ解決だね。地元に文句いわれたら『自治会費払ってやってるじゃねえか！』っていっちゃえ

＞自治会活動をしないのは住民の意識が低いだけでは？
意識が高いから活動をしないのです。
＞マンションが何もしない人の集まりであれば地元自治会にまぜてもらって活動の負担も全部地元の人達に押しつければ解決だね。
考えが間違い。自治体がやるべきことを賛助金欲しさに近隣住民を巻き込む先導者に何等協力する意味なし。
＞地元に文句いわれたら『自治会費払ってやってるじゃねえか！』っていっちゃえ
違います。自治体に文句を言いなさいとね。

自治会に参加できないのは、仕事が忙しいからですよ。
そんなのに構っちゃおれないのが現実ですよ。
だからそれに参加できる人は参加すればいいのでしょう。
その為にわずかだけど自治会費は何もいわずに負担するのですから。

仕事が忙しいのは皆さん同じ、自治会に参加する意思があるかないかの問題

仕事以外に介護している人も忙しい(*´ο`*)=3
ご近所付き合い助け合いが大切だから、なんらかの形で参加してます
マンション住民の微々たる金の感覚と一緒にするな
強制参加の自治会だから何も活動しないんだろう
自治会に入ってることを知らない住民だっているだろう

自治会費ですら払おうとしないナラズ者の戯言ぜよ！
こういうヤカラはＮＨＫも払ってないぜよ！ 一部のナラズ者のモラルハザード住民の意見は無視

こういう一方的に評価している人がいるから、いつまでたっても、過ちが続くんだねー。
「モラルハザード」って自分のことなのにね。


＞管理会社さん、これからも管理費と一緒に自治会費を引き落として自治会への支払いをお願いします。

管理会社にもしマン管士がいたら、区分所有者の「要望」を根拠に誤った対応を続けるんだろうねー。
何年か前の試験でこの種の問題が出たけど、
不正解だったろうねー。

＞＞271
コピペ間違いました。

＞自治会費ですら払おうとしないナラズ者の戯言ぜよ！
＞こういうヤカラはＮＨＫも払ってないぜよ！
＞ 一部のナラズ者のモラルハザード住民の意見は無視

こういう一方的に評価している人がいるから、いつまでたっても、過ちが続くんだねー。
「モラルハザード」って自分のことなのにね。

それは、強制加入はマンション自治会が、マンション住民のために機能するためにあらず
デベ管理会社のステータスのために、強制加入させるという象徴です

まあ要は自治会費ですら払いたくない現れですな～情けなさすぎだ！

自治会で屁理屈をいっている者は所詮お金を払いたくないということ。
自治会を批判したり活動をしたくなければ、黙ってお金だけ払えばいいのでは。

271さん、そいつはマンション住民じゃないだろう。
住民は自治会費と管理費の違いはわかっている
管理費と自治会費を分けないことで管理費から未納の自治会費を立てかえるという不利益が生じるからな
自治会を退会させれば済むこと
全員強制加入なんていうデベ管理会社の犠牲事例だ

当たり前の話ですが、基本的に自治会は、住民の個人意思で加入するかしないかを選べば良い。
自治会費の支払いも同様です。

マンションが近隣にできて、町内会に参加してもらいたいなら、説明会を行って
参加を希望する住人が参加すれば良い。

入退会は随時受け付ければ良い。

当たり前の話です。

ほとんどのマンション住人は意義も活動内容も、
会費を使って飲み食いされていることも知らない。

>>277
自治会費で飲み食いされてもいいじゃないですか。
毎月の金額は微々たるもんでしょう。
結局お金を払うのが嫌でいろいろ批判してるだけじゃない。
飲み食いしたければあなたも自治会の役員をすればいいでしょう、しかしやりたくないでしょう。
だったらお金ぐらいは黙って支払ったらいいのでは。

278さん、そうだね
デベ管理のステータスのためには、自治会に強制加入させなければならないよ
マンション住民には微々たる金さ

デベ系の管理会社はステータスのために自治会加入を増やそうとするの。
それが管理会社のステータス？
おかしな発想だね。おもしろーい。

＞管理会社のステータス

違法行為のステータス、
というわけね。

違法行為かどうかであって、金額の多寡じゃないんだけどね。

自治会費も払いたくない口だけ人間は、マンションから即座に出て行きなはれ！これで決着！

うちも半強制で微々たる自治会費払ってるけど、ちょっとした事でも何かあれば即自治会長宅にクレームいれてるよ。マンション外の放置自転車とかゴミとか落書きとかさ。
当たり前だけどね。
金払う以上はキチンとやって貰わないと。

多くの自治体のHPで、自治会は任意参加であることがきちんと説明されている。
自治会に実際に携わったことがあれば、寄付金の取り扱いや会員の取り扱いについては上位団体から話もくるので、知っている。
未だに会費の強制徴収や非会員に悪態をつく人は、実際には地域交流を行っていない、マンション内での内弁慶。

払いたくなくても、マンション管理費はオーナーが払わなければならない法律があります。
自治会費は退会すれば払わなくてかまいません
マンション住民に自治会加入を強制するのは法律上できません
自治会加入したくない住民に対し勝手に入会させたり、退会させない場合、管理組合が不正登録したということで処罰されるでしょう

自治会費の管理費の徴収が違法とおっしゃる方に聞きたいのですが、判例を見る限り、自治会の退会ができないことが問題であって、管理費と一緒に自治会費を徴収していること自体は、特に問題ないと思うのですが、どの判例を見られているのでしょうか？
（つまり強制でなければ問題ない）

もしこれが、違法となると、管理会社に委託しているサービス自体が違法になると思います
　・クリーニング代行
　・宅配便代行
　・タクシー手配代行
など、代行業務はいろいろあります。別に自治会費徴収代行も問題ないと思われます

>>285
もう自治会費ぐらいのことで目くじらたてるのはやめたらいかがですか。
自治会の立場は皆さんわかっておられますよ。
理解した中で自分は自治会の活動はしないというかできないので宜しくお願いしますということでいいんじゃないですか。
強制であろうとなかろうとお金は出してもいいでしょう。
些細なお金を出し渋ることはしなくてもいいのでは。
あなたはやりたくなかったら、やらなくてもいいんですよ、ただお金だけは出してくださいね。
法とかそんな堅いこというものではありません。
黙ってお金だけだしてくれればそれで丸く納まりますので。

微々たる金でも自分の稼ぎを他人の友好費に使うことは許せん
287が、マンション全住民分払うとしても名前を使われるのは迷惑だ

>>298
やはりお金がもったいないということですね。
飲みにいく時は５万とか10万とか平気で奢ったりすることもあるでしょう。
自治会費ぐらいは何もいわずにだしてやりなさいよ。
細かすぎますよ。

＞自治会の退会ができないことが問題であって、管理費と一緒に自治会費を徴収していること自体は、特に問題ないと思う

問題点は、管理組合の権限外の他の団体の徴収を、管理組合費の徴収といっしょに行う旨を管理規約に定めることの違法性だと思います（「町内会費の徴収は、共有財産の管理に関する事項ではなく、区分所有法第３条の目的以外の事項であるから、マンション管理組合で多数決で決定したり、規約で定めても、その拘束力はない」H19.8.7東京簡判）。

管理費と一緒に自治会費を徴収することが無効であるにもかかわらず、管理規約に定めることによって、自治会を加入、脱退することの自由が侵害される結果となるということではないですか。
管理組合とは別個の団体の徴収、加入等の事項は、中立であるべきで、関与できないでしょう。

以上から、
「自治会の退会ができないことが問題」だけではなく、管理規約に定めること自体が無効であるので、自治会とは異なる管理組合の規約に定めることによって、徴収すると違法になる、ということだと思います。
現にこのレスでも、少額なのに細かすぎるとか、飲み食いぐらいほっとけばいいという意見が出てくるように、弊害が大きいということです。たとえ1人にとっては少額でも集まれば多額になるし、不正の温床は避けなければならないし、加入してもいないのにいつのまにか管理規約に定めることによって支払ったことになるというのは、理事としては、放置できないでしょう。

>>290
いいじゃないですか。
管理費等と一緒に自治会費を口座引き落としにすることは。
手間が省けるでしょうし、組合員もそれでいいと思っているでしょうから、ほんのごく一部の者を除いて。
あなたのところでは現在不正が行われているんですか？
多分起こっていないでしょうし、自治会の役員も交替はあるんでしょう。
私どものマンションはもう１３年前から口座引き落としになってますよ。全員加入してますし、何も問題は
起こっていません。
自治会の規則はあるんでしょう。それに則って行動されていれば問題はないでしょう。
どうしてもあなたはお金がもったいないのであれば退会されればいいでしょう。
他の者まで巻き込むことではないでしょう。

>290

「その拘束力はない」という記述が全てではないのですか？別に違法であるとは言っていませんよね

拘束力はないので、管理費との徴収が嫌なら、自分で払えばいいってことですよね
別に徴収自体が、違法というわけではないのですよね？

> 管理規約に定めること自体が無効であるので、自治会とは異なる管理組合の規約に定めることによって、徴収すると違法になる、ということだと思います

無効と違法は異なります。
無効であることをやることが、必ずしも違法とはなりません

＞２９０さん

平成19年08月07日東京簡易裁判所平成18年(ハ)第20200号
のことを言われていると思うのですが、これは間違いです

これは、管理組合費として、町内会費を徴収したことが問題である。つまり退会ができない状況であり、。また町内会費として、運用されていることもわからない状況であった

私の解釈では、この判決は、町内会費を管理費として徴収することが一番の問題であり、一緒の口座での徴収に関しては、拘束力はないが、違法性はない
つまり徴収自体は、問題ない

>>287

>あなたはやりたくなかったら、やらなくてもいいんですよ、ただお金だけは出してくださいね。
>法とかそんな堅いこというものではありません。

自治会擁護派は馬脚をあらわしたようですね。
結局、他人のお金が欲しいだけの守銭奴。
他人のお金で飲み食いしたり仲間内のレクリエーションに使いたいだけ。

小額の人のお金など当てにせず、自分達がやれる範囲の活動をしたらどうですか？
それとも、既得権益は蜜の味で、絶対に離したくないのですね。

自治会が不利益な団体だと思う人にとっては、無駄金
他人の競馬代に金を出すのを無駄金だと思うのと同じ

そもそも、まともな自治会ならば強制退会させる
退会させないのは他の住民に払わせればすむから、悪徳管理会社のやりたいほうだい

>>294
私は単なる組合員で理事でも自治会の役員でもありません。
総会にもいったこともありません。
理事は輪番制でして、今年順番が回ってくる予定です。
私は仕事が忙しいので妻にやってもらいます。
自治会費ぐらいで文句をいうことはしません。
些細なお金じゃないですか、それぐらいは大目にみてやりましょう。

＞自治会費ぐらいで文句をいうことはしません。
＞些細なお金じゃないですか、それぐらいは大目にみてやりましょう。

ありがとう。
これで当分の間飲み食いはバレません。
やっぱりタダ酒はいいね。

『お隣に住むからバス代だしなさい』
とバスに乗る必要がない人から金を請求しているのと同じ
こんなことを言う人は、犯罪者だと思うでしょう
自治会に参加する気持ちのない人は払わなくていい
296も真面目に働け
悪徳管理会社はやめなさい
わかってるだろう、どんな会社か

＞自治会に参加する気持ちのない人は払わなくていい
いえいえ。違いますよ！

だって、自治会費を払わない人のことを、
＞一部のナラズ者のモラルハザード住民の意見
とされているわけですから、
わざわざ自治会費で飲み食いするのをとやかく言わずに黙って払ってよ。
＞自治会費ぐらいで文句をいうことはしません。
＞些細なお金じゃないですか、それぐらいは大目にみてやりましょう。

＞自治会費ぐらいで文句をいうことはしません。些細なお金じゃないですか、それぐらいは大目にみてやりましょう。

私は自治会の役員の時に、会合でお寿司あり、日本酒ありと、すすめられても釈然としませんでしたが、こういう方がいるので堂々とされているわけなのですね。
ようやく理解できました。

>>293
自治会からの退会の効力が争われた最高裁判決と、
区分所有法の目的外事項を規約で規定しても無効とされた東京簡易裁判所判決を混同してるよ。

結局、管理費と一緒に自治会費を徴収すること事態自体は、違法ではないってことでしょ

規約で、規定しても拘束力を有しないというだけで、いわゆる強制力がないだけで、それが便利だと思う人は使用すればいいだけ、嫌なら個別に払えばいいだけ
規約自体に、明確にそう明記してれば、一番問題ないのかもしれないけどね

302は？
前のレス読んでもわからないんだ、っていうか認めたくないんだね。
同じマンションの住民に302のような人がいるともめ事ばかりだね。
間違いを間違いだと認めない、自分が良ければ他人を犠牲にしてもいいって
モンペか…

>>302
「規約自体に、そう明記していれば」って、その規約の効力が否定された判決なんだけど。

寿司食おうが酒を飲もうが自治会役員や自治会員は、やるべき仕事をした後の慰労会ですから何も咎めるすべはありません。
大掃除、お祭り、運動会、マラソン大会など、大変なご苦労やボランティア活動しているのですから！
何も自治会に協力はしないわ、自治会に参加しないわ、それに増して自治会費すら難癖つけて払おうとしない＝口だけ達者の怠慢人間と一緒にされたなら、大変に惨め哀れ情けない限りで自治会のための奉仕活動が報われませんね。

お金は出したくない、役員が慰労会をやれば難癖をつける。
自治会役員にはなりたくない。
自治会活動は必要と思っている。又自分の子供たちも祭りやイベントには参加する。
でも自治会の加入は強制ではない、組合と一緒ではダメ、何をいおうとしてるのかな？
結局お金がもったいない、それだけのことじゃないかな。

自治会を強制加入にするマンションは最低だな～
人権なんて存在しない
まるで北マンションだな。
まぁ、デベ管理会社に操作されてるんだろうけどな

自治会の中にはほとんど自分の趣味で飲み食いしているのに、してやっているヤツが、本当に結構いるんです。
３００さんの気持ち、よくわかりますよ。
アウトドアとかが好きとかのやきそば、鍋奉行気分でもちつきの陣頭指揮されて本当に嫌だ。
そんなことより、地道に草むしりでもやれよーって感じでした。
野球チームの監督もやっているから、手下（保護者）がいっぱいっていう感じで、ヨイショするやつもいるから、始末悪かった。
当番制で誰が役員やっても、結局「○○さんに頼まないと・・（後が面倒だから）・・」になってた。
子供が大きかったから、ＰＴＡや子供会には来ないから、そっちは役員も一生懸命いろいろやったけれど、自治会行事は当番が来てもやりたくなかったな。
一度、いつも野球練習上がりに飲んでいる時間帯と知らずに用事があり有料で部屋（自治会だと使用料なし）を押さえたら怒鳴られましたよ。

この不景気にお金に群がる人は多いことを前提にマンションの公金を扱うのは当然だが、案外ノー天気なのには呆れる。

>大掃除、お祭り、運動会、マラソン大会など、大変なご苦労やボランティア活動しているのですから！

10年以上町内会費知らずに払ってきましたが、
上記のようなイベントに参加したことは1度もありませんし、参加したくもない。
休日の早朝から、知り合い同士が内輪で盛り上がってうるさいですね。

掃除に関してはマンション住民は自分達の管理費でマンションの内外は掃除してもらっています。
戸建住民のように道路にごみを出しっぱなしにしません。
自分の尻を自分で拭いてるだけなのに偉そうにしないでください。

ボランティア活動と認識しているなら自分達の飲み食いくらい自分達で払いなさい。
ゆすりやたかりじゃないんだから。

マンション住民の大多数は、自治会に参加もしたくないし、そもそも関わりたくありません。
巻き込まないでください。

＞ボランティア活動と認識しているなら自分達の飲み食いくらい自分達で払いなさい。

やだよ。
だって、
＞寿司食おうが酒を飲もうが自治会役員や自治会員は、やるべき仕事をした後の慰労会ですから何も咎めるすべはありません。


＞ゆすりやたかりじゃないんだから。
ちがうよ。
だって、
＞違法ではないってことでしょ

>>310
祭りや運動会、クラブ活動には参加しないといってるけど、子供たちは祭りがあれば見にいくこともあるでしょう。
そういったのには参加してるけど自治会役員にはなりたくない。
だから自治会費は払いたくない。
矛盾してない？
だから自治会役員にはならなくていいし、参加もしなくていいからお金だけ出しなさいよ。
運動会や祭りで慰労会ぐらいやっても別に気にならないけどね。
私も自治会役員になったことは一度もないし、自治会の総会に参加したこともない。
子供がいないので運動会や祭り（これは見にいったことはあるけど）等には参加してません。
しかし、自治会費は当然支払っていますよ。別に何の抵抗もないですけどね。

>「規約自体に、そう明記していれば」って、その規約の効力が否定された判決なんだけど。
だから、効力がないのと、やってはいけないのは違うでしょってこと
強制がされないだけで、運用自体は否定されていない
なんで、効力がないが、違法になるのかがわからない

強制力がない項目に関して、それを理由に支払いをさせることは違法であるが正しい
支払い自体が強制でないなら特に問題はない

>そんなことより、地道に草むしりでもやれよーって感じでした。
何もしない人って、すぐにこういうことを言うようね
したくないことだけは、しろって言い、クレームだけつける

> 知り合い同士が内輪で盛り上がってうるさいですね。
同じ町内なんだから、あなたも知り合いでしょ
協調性のなさをださないでほしいですね

> 運動会や祭りで慰労会ぐらいやっても別に気にならないけどね。
勘違いしている方がおられますが
基本的に、自治会イベントの打ち上げなどの飲み食いは、自腹です
町内の方が、差し入れなどをもってきてくれることはありますけど、自治会費はつかっていません
場所として公民館などの設備は、無料で使っていますが、その程度です
（その後、掃除や片付けも自分たちでちゃんとしています）

＞効力がないのと、やってはいけないのは違う
＞運用自体は否定されていない
＞違法であるが正しい
＞支払い自体が強制でないなら特に問題はない

？？？
だから飲み食い等の客観的に誰が見ても不正な行為でも違法じゃないんでしょ。
これじゃ管理規約に定められていれば「やってはいけない」ことはなくなりますね。

自治会によって違いがある
宗教と同じ
信じることができなければ信者にはならない
信じることの出来ない自治会に入る必要無し
だから強制入会は無効の判決が出でいる

> だから飲み食い等の客観的に誰が見ても不正な行為でも違法じゃないんでしょ。

大きく間違っていますよ

①自治会費での飲み食いは、自治会ではやっていない
（基本的には自分たちで払っています）
②たとえやったとしても、自治会の総会で認められたなら不正ですらない（総会にすらでない自治会員は論外である）
③”誰が見ても不正な行為”ですらない、町内のためにがんばって働いている人に対して、ねぎらいの気持ちがある人は大勢います
イベントの後で、寄付/差し入れしてくれる人は大勢います（少しくらい、自治会費から、報酬受け取ってねといってくれる方は、自治会の中にも大勢います。ただし受けっていません）

まともでない自治会もあれば
まともでない自治会もある
入会するしないは個人の選択の自由であることは法律で認められた思想の自由

強制加入させるマンションは北と同じ

妄想論議はやめにして、一度自治会に参加してみれば、、、理解できるでしょ！

>>314
自分では自治会活動はやらない。
マンション内の数ヶ月に１回の草むしりとか植栽の手入れもしない。
祭り等の打ち上げで僅かな経費を使うと目を吊り上げて批判する。
それぐらいはやっても全然問題ないでしょう。
自治会費での飲み食いがうらやましいんだったら、あなたも自治会の役員になったら。
役員をやればそれぐらいは当然と思うようになるよ。
こういう自分も役員はやったことはないけどね。
しかし、何の文句もいわず、むしろ感謝の意味を込めて自治会費は払っているよ。
あなたのマンションは大変ですね、偏屈者はどこにもいるけれどね。

自治会役員だから、強制加入は反対なんだよ
まともな自治会は、強制加入なんてしない
強制加入なんてやる気のない架空自治会を作るだけだろ
自分の経験だけだけど、自治会の評判を下げるような自治会を作るのはやめて欲しい

＞しかし、何の文句もいわず、むしろ感謝の意味を込めて自治会費は払っているよ。

戦争中の強制的に集団を作らせ反戦思想の危険分子の相互監視させる隣組の推進者の発想と同じね。

＞何の文句もいわず、むしろ感謝の意味を込めて自治会費は払っている
＞あなたのマンションは大変ですね、偏屈者はどこにもいるけれどね。

自治会には「感謝」して入らなければならず、
入らないと「偏屈」になる。

もはや違法とか、無効とかではなく、
人格攻撃ですね。

そんなとこ絶対入りたくない、
って言うと、
繰り返し、繰り返し、
上記のように言うんでしょうね。

驚きました。

布団叩きクソババアのような近所には近寄りがたい、奇人変人偏屈のヘソ曲がりは極一部に生育してますから～ざんねん！

323さん、320さんが全ての自治会ではありません
マンションの住民でもないでしょう
320さんは管理会社の職員だと思います。
自治会に強制加入させることも退会させないことも違法です。
デベ管理会社の誘導により作られた規約であっても訴訟されるのは、管理組合なので管理会社は痛みません。
理事会がそのことに気が付かないでいる。それが一番の問題です。
管理会社は同士打ちで高見の見物です。
自治会役員で他自治会との交流があると管理会社の評判も聞きます。

>>325
320ですけど、私はマンションの住民ですよ。
マン管と管業の資格はもってますけどね。勿論自己啓発で取得しました。
理事と自治会役員の経験はありません。
仕事が忙しくて組合や自治会の活動はやったことがありません。
いつか理事が回ってきた時にお手伝いができるのではと思っています。
私どものマンションでは自治会活動が積極的に行われているようです。
住民からの自治会に対する不満はないのではと思っています。
月５００円の金額ですからそんなに追及するようなことではないと思っています。
他組合と自治会を通じて交流が深まれば管理会社は困るのではないですか？
委託費や設備点検費、大規模修繕時の工事内容や金額とかが筒抜けになりますよ。

＞住民からの自治会に対する不満はないのではと思っています。

よく言うよー！

＞何の文句もいわず、むしろ感謝の意味を込めて自治会費は払っている
＞あなたのマンションは大変ですね、偏屈者はどこにもいるけれどね。

って、人格攻撃しといて不満が無いわけないだろー。

>>326
矛盾してますよ
マンション自治会を管理会社が理事会操作で機能させず
お金だけ徴収するようにしてるのが某デベ管理会社です
他の自治会との交流などさせません。
支払いも含め、自治会間の連絡はマンション自治会ではなく管理会社ですよ
だから、そのマンションからは地域行事の参加は０です
地域で浮き孤立した自治会ですよ
普通のマンション自治会は積極的な参加があります。

自治会なんて管理会社には関係ないけど、いろいろ面倒だから全戸退会してやりたい人だけ管理組合通さず個人的にやってほしい

というのが本音

>>328
管理会社が自治会費を便宜上管理費等と一緒に口座ひきおとしの手続きはとりますが、
それが何か問題があるのですか？
他の自治会との交流はさせないというけど、管理会社は自治会とは何の関係もないでしょう。
私どもの組合でも、管理会社は自治会の総会やイベントとは無関係です。
単なる口座引き落としの準備をするだけです。

>>312
子どもいないよ。
だから参加なんかしていないよ。
さっきも書いたけど、うるさくて迷惑。
規約に、無駄に騒音を立てないように書いてない？
あまり目くじら立てないけど、祭りの時は道も遮っていて不便だよ。

ところで、参加もしないマンション住民から、何でそんなにお金を徴収することに執着するの？

参加しないから入会もしないで脱会する。したがって会費も払わないってのは至極まとも。
参加しなくて良いから入会だけしておけ脱会は認めない。したがって会費も払えってのは脅迫じゃない？

>>314

草むしりって管理の人がやりませんか？
あなたマンション住民じゃないでしょう。

>同じ町内なんだから、あなたも知り合いでしょ
都内のマンション在住で子どもいないから知り合いなんていません。
付き合いはもっぱら会社と学校関係です。

>基本的に、自治会イベントの打ち上げなどの飲み食いは、自腹です
>町内の方が、差し入れなどをもってきてくれることはありますけど、自治会費はつかっていません
>場所として公民館などの設備は、無料で使っていますが、その程度です
>（その後、掃除や片付けも自分たちでちゃんとしています）

自治会費何に使ってるの？いらなくない？

自治会くらいだまって入って、黙って支払え。
うだうだいうんじゃねーっての。

そもそも自治会費って何に使われるの？

> 草むしりって管理の人がやりませんか？
> あなたマンション住民じゃないでしょう。

何でマンションの周りだけの草むしりになるのかがわからない
町内であれば、公共の道路の周りなどもあるし、ごみ広いなどもやっていますよ
マンション=自治会じゃないよ

> 都内のマンション在住で子どもいないから知り合いなんていません。
子供関係ないでしょ
ただ人付き合いが下手なだけ、自治会関係ないでしょう

>自治会費何に使ってるの？
使用用途をしらないのに、不必要という発言をしないでください
自治会は、ほとんどボランティア活動です。町内の清掃活動にだけにしても同じ活動を民間に頼むと数100倍以上必要になります

＞自治会くらいだまって入って、黙って支払え。
＞うだうだいうんじゃねーっての。

とうとう本音が出ましたね 。

うちは自主管理ですが、住民に管理費と修繕費と自治会費を一緒に振り込んでもらっています。
そして銀行の自動振り込みで、毎月に自治会に支払っていますよ。
一々の集金の手間が省けて大助かりですよ。

＞自治会は、ほとんどボランティア活動

笑える。
「ほとんど」がミソですね。

管理費で自治会費徴収＝自治会活動費－ほとんどボランティア活動＝飲み食い費

>>335

>マンション=自治会じゃないよ
知ってますよ。ついでにマンション住民＝金づるでもないよ。

>ただ人付き合いが下手なだけ、自治会関係ないでしょう
普通に会社勤めしている会社員は、仕事関係などで多忙で町内で噂話してる暇ないの。
あなたマンションの住人でもないよね？専業主婦か個人商店？

「数百倍」なんて、相見積もり取ったこともないくせに。
そのアバウトな表現が嘘くさい。
どうせ自分達が道に放置しているごみの掃除で、そんなに偉そうに言われても。
マンション住民は自分達のゴミ置き場があり、管理会社の人が掃除しています。

いずれにしても
自分達が重要だと思う活動は、自分達の自腹で行って人の財布をあてにしないこと。

>使用用途をしらないのに、不必要という発言をしないでください
自治会費徴収しているのに、使用用途を知らない会員がいるのは、
自治会の広報活動の怠慢です。お祭り騒ぎと飲み会だけしてれば良いってモンじゃありません。