管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

＞管理規約に、ごていねいに当該部分は変更の可能性がある、というカッコ書きで記載され、 そのデべの責任を逃れてるよ。
＞原始規約に決まってしまってれば、あとで、規約変更がめったにされないことをやって そんなことを規定してるんだから、 始末に負えない。

その部分だけ改正すれば良いだけの事で、やる気の問題だけで、始末に負えないとはなりませんよ。

20さん、そのくらいの金額なら年会費として自治会では徴収しますよ。
それを、管理組合代行として月々徴収に変えているだけのことです。

自治会費の集金は前期と後期に分けて集金に班長が回るところがほとんどです。
班長は、集めた自治会費を自治会の会計担当者に納入します。
班の規模によっては、自治会の口座に直接振り込むところもあります。

マンションの管理会社の口座に納金しなければならない理由はどこにもありません。
管理会社の口座にお金が入り、その利息が管理会社に回るだけのことですよ。
月々にしてしまえば大したことない金額だと、無頓着な管理組合員は気がつきませんし気にもしませんから
管理会社の好き放題。

２０です

そもそも管理費と自治会費を一緒に徴収するに反対の人は、じゃあどうやって徴収するのですか？
（注）（自治会に入らないというのは別の議論なので、ここでは論議しません）

①引き落とし手数料を払って別口座を作る
②頑張って、交代制で全戸徴収に回る

これのほうが、反対の人でると思うのですが。。。

マンションの販売条件に「自治会加入」が条件になってたらどうすんの？
それでも「義務じゃないから」マンションは買うけど「自治会は入らない」？

マンションおっ建てるにあたっては、地元住民なんかと折衝があるわけじゃない。
「自治会に加入するならOK」みたいな地区もあるわけよ。

どこのデベ、管理会社～というより、自分が検討してるマンションがそうかどうかを下調べすればいいのじゃねいの？

>22さん
返信ありがとうございます

> 自治会費の集金は前期と後期に分けて集金に班長が回るところがほとんどです。
この形態のマンションも知っていますが、自治会の手間を減らすという点では、マンションで一括のほうがみんな楽かなとは思います
特にマンションでは、オートロックなどで簡単に入れないためです

＞マンションの管理会社の口座に納金しなければならない理由はどこにもありません。
これは、マンション側の都合です
利息は、管理会社にははいらないと思うのですが、住人が振り込まれてすぐに、管理組合の口座に振り込まれるので。。。

＞①引き落とし手数料を払って別口座を作る ②頑張って、交代制で全戸徴収に回る これのほうが、反対の人でると思うのですが。。。

マンション以外の町内会はそうやってるんだよ。

マンションはいいなあ、楽で。
規約で定めれば入りたい人も
入りたくない人も（まちがって）
町内会費が入ってくるんだから。

楽も場合によりけりでね。
楽と腐敗は紙一重の時もあるんだよ。

20さん、なんども書きますが

自治会費は自治会のお金です。
マンションの管理費ではありません。
また、管理会社の口座に集金する筋合いのものではありません。
管理会社の口座に管理料を振り込むこと自体が異常なことなのです。
組合の口座があるのに管理会社の口座に振り込むから
管理会社社員による管理費の横領事件が起こっているのではないですか。
しっかりしてください。

あなたは、お給料を他人の口座に振り込ませ
それを自分の口座に移してもらう必要を感じますか？
また、それに対して不審に思わないのですか？
不安を感じないのですか？

＞これは、マンション側の都合です
＞利息は、管理会社にははいらないと思うのですが、住人が振り込まれてすぐに、管理組合の口座に振り込まれるので。。。

マンション住民の都合で管理会社に集金をさせているのではないから
ここで問題になっているのですよ。
管理会社の損得にすぎません。
あなたは、銀行の利息のことについての常識的な知識が無いようですね。
それから管理会社に代行させるのは無料ではありません。
管理会社への委託ということになります。

＞この形態のマンションも知っていますが、自治会の手間を減らすという点では、マンションで一括のほうがみんな楽かなとは思います
＞特にマンションでは、オートロックなどで簡単に入れないためです

バカを言うもんっじゃない世間知らずも甚だしい！

通常、その自治会の規模により集金担当者は違いうが
マンションの自治会加入者の場合は、
自治会加入者が少なければ、班という単位にその町の自治会は決めます。
同じマンション内なのでセキュリティーロックや配布物の問題はありません。

戸建の方の方がその意味では大変です。
数件離れた場所に集金に回っています。
留守であれば何度も足を運ばなければなりません。
その点、マンションは天気が悪くても同じ屋根ですから戸建の方々に比べ配布も集金も簡単です。

>27さん
すいません
管理会社の口座は間違いです
管理組合の口座です
そのため、管理会社には特に費用はいってないと思いますが。。。

管理組合の口座から自治会の口座に入れています
これ自体は、住民の意思なら特に問題ないと思っています
どっちみち徴収するのも住民になるので

＞２８
必ずしも、マンション=班にはなりませんよ
そこそこの規模ならなりますが

私の近隣の自治会では、なっているほうが少ないですけど

＞区分所有法第３条，第３０条第１項によると，原告のようなマンション管理組合は，区分所有の対象となる建物並びにその敷地及び付属施設の管理を行うために設置されるのであるから，同組合における多数決による決議は，その目的内の事項に限って，その効力を認めることができるものと解すべきである。しかし，町内会費の徴収は，共有財産の管理に関する事項ではなく，区分所有法第３条の目的外の事項であるから，マンション管理組合において多数決で決定したり，規約等で定めても，その拘束力はないものと解すべきである。・・・この町内会費相当分の徴収をマンション管理組合の規約等で定めてもその拘束力はないものと解される。

という確定判例があるのに、

＞管理組合の口座から自治会の口座に入れています これ自体は、住民の意思なら特に問題ないと思っています どっちみち徴収するのも住民になるので

ということ主張があること自体混乱の元凶
であることがお分かりにならないのでは？

マンションなら班ではなくて、マンション住民で立ち上げる自治会がほとんどですね。
初めは、会員数が少なくて１０名程度だと班にされてしまいますが、
１５名にもなると自治会にしてといわれるところがほとんどでは？

大型マンションであれば、マンション自治会内で班を構成することになるはずです。
しかし、あくまでも自治会加入希望住民であることが前提です。
自治会がもめるのは、やる気のない自治会員ですから。

管理会社や管理組合が強制で自治会員にすることは自治会側では本当に迷惑な話なんです。
管理費口座で自治会費を管理するなどもってのほかです。
理事会と管理会社を通さないと自治会費を引き出せないことになりますから。
そういういい加減なことは早くやめるべきですよ。

私どものマンションでは自治会費は管理費等と一緒に徴収してまして口座引き落としになっています。
規約にも謳ってありますが、強制加入の文面はありません。
しかし、全員が加入してますし今まで（１３年経過）問題はありません。
それに理事は輪番制でして、２０名中５名は自治会役員に前理事が決めて総会に提出します。
月５００円の会費ですし誰からも意見や問題提起はありません。
会計処理についても、管理費等と一緒に貸借対照表にも記載されています。
厳密にいえば管理費等と自治会費は別物ですが、マンションの住民がそれでいいというのなら別に問題はないのではないでしょうか。規約に記載されててもそれも問題はないことだと思います。
ただ、異議を唱える者が出てきて自治会には加入しないという者が出てきたらその時に対処しようとは思っていますが、そういう気配は全然ありません。
入居時からそういうものだと全員思っているんだと思います。

無効行為の追認ってやつね。

善管注意義務違反で、理事個人の損害賠償も
請求されてしまうケース。

暗黙の圧力だね。
民主党みたい。

No.33 by 匿名さんへ

No.34 by 匿名さんの言うとおりですよ。
賢い管理組合は、１０年ぐらい前から全く別物にしています。
集金、役員、組合総会、自治会総会など全て別です。
ただし、総会は時間を区切り連続して実施しています。

「入居時からそういうものだと全員思っている」とか、クレームがないからではなく、早く別けることですね。
おかしいと気づいた者がでて、裁判沙汰にならない前に。

>理事は輪番制でして
これだから、別に裁判沙汰にはならないでしょう
訴えても自分も当事者だから、

仮に新しく入ってきた人が、訴えても入居年数が短いかくて、他の人全てで保障するからそんなに被害も大きくないと思うよ
（たとえ裁判で、負けたとしても）

うちのマンションで規約には1世帯自治会費月いくらと決ってますが、いろいろ議論した結果とりあえず発足せず

保留となりました。

調べてみると補助金はでるが、自治会の上納金や募金で強制徴収のようなので基本的には1世帯年間4000円以上の出費となる可能性が大きい。（規約ではまかなえません）

そしてマンション内では管理組合がしっかり機能しているので管理、防犯等では自治会がなくても問題ないです。か

えって自治会ができると区分けのところで揉め事がおきそうです。

実際自治会を発足していない所も多いようなので、うちのマンションは自治会は発足していません。

財閥系列は分けているのでしょうか？

>>36さん
33です。
自治会の役員、自治会総会と組合総会や理事会とは別物として運営されています。
ただ自治会費の徴収を組合が口座引きで一緒にやっているのです。
それに自治会の役員も理事の役員を選出する際に輪番制で前理事が選出し総会で了承を得ています。
自治会の活動は広報の配布、祭り、プールの管理、ゴルフの打ちっ放し場の管理、クラブ活動や習い事、熟年会・子供会等活動してますので、自治会の必要性を感じているのだと思います。勿論全然関与されていない方もおられると思いますが子供のいる家庭ならなんらかの恩典を受けていると思います。
組合は自治会を便宜上バックアップしていることになります。
うまく運営されているものを、敢えて別物としてややこしくすることはないと思っています。そうすることによって
人手もかかりますし、集金とかの作業も増えてきます。どうせ誰かがやらなければならないことなので一緒にやった方が効率はいいのでは。
法的には問題ないですよ、一緒にやることが。
自治会の規約は当然ありますよ。

＞うちのマンションで規約には1世帯自治会費月いくらと決ってますが、いろいろ議論した結果とりあえず発足せず

当然でしょう。管理組合は、専有部分の床面積の割合で議決権数と管理費、修繕積立金も金額を決めるのが原則に対して、
自治会費は世帯単位の悪平等の無原則が多いのが実情で、管理組合とは全く違う団体であることは明白。
そもそも自治会費は、本来は所得税、固定資産税等に連動させる自治会費にしてやらないと、悪用する金持ち、商店にメリットを与える反面、生活保護世帯を差別する結果を解消できない。

無理な言い訳はいいよ
会社の給料から、課のコーヒー代を天引きされて不都合ない、便利だと言ってんのと同じ

集金もチラシ配りも顔合わせ、コミュニケーション
それを嫌がってコミュニティーが、コミュニティーとは笑わせんな
独裁者が好きに金使い込んでるだけだろ

>>37
何で裁判沙汰になるんですか？
裁判までする必要はないでしょうし、その経費をかけるだけの価値がありますか。
毎月５００円前後しか納めていないでしょう。
裁判にすればいくらかかると思っているんですか。
現実離れしてますよ。

＞法的には問題ないですよ、一緒にやることが。

あんたは裁判所か？
違法性が高いね、知っててやってるんだから。

>>41
自治会費の金額は少額ですよ、それを占有部分の床面積比になっていない不平等とは全くこじつけの
論理です。
悪用するとかいう発想ではなく、より快適かつ便利なマンション生活をおくるための手段の一つとして
みていけばいいのではないですか。
自治会を目の仇としてしかみてないようにみえますけど、何かいやなことがあるんでしょうね。

>>44
自治会と管理組合を一緒に運営するのに違法性がありますか？組合総会と自治会総会、それに役員も別に運営しているのに。会費の徴収と会計は便宜上一緒にやってますがね。
マンションの住民が納得して運営しているのですよ。
脱退したければ申し出ればいいのだけど、誰も今までいないからね。

＞組合総会と自治会総会、それに役員も別に運営しているのに。
＞会費の徴収と会計は便宜上一緒にやってますがね。

？？？？
会計は一緒なのに運営を別にできるのか？

>47
普通にできるでしょ

計画段階で、自治会の予算を決定して、その使用は、自治会総会で決めるだけなので、そもそもこれぐらいできないようでは、管理組合もまともの動かないと思うけどね

＞組合総会と自治会総会、それに役員も別に運営しているのに。
＞会費の徴収と会計は便宜上一緒にやってますがね。

？？？？

会計は一緒なら運営もいっしょってことじゃないのか？

＞普通にできるでしょ

おいらは頭悪いから区別がつきまへんねや。

皆さん自治会を難しく考えすぎですよ。
マンションの住民が便利になるような運営ならそれでいいのではないですか。
自治会費と組合の会計を一緒にするのは別に問題はありません。
但し、使用については自治会規約に則ってやればいいだけのことです。

スレ主ですが、５０さんのお住まいのデベはどちらですか？
私の感覚とは合わないので検討からはずしたいです。
ぜひ教えてください。

それでも会計はどうしても別にすべきだといえば、ちょっと面倒になりますが自治会役員で徴収して
銀行に預け、引き出しも自治会役員でやり、会計処理も自治会役員でやればいいだけのことです。
組合と一緒なら管理員（管理会社）がやってくれますけどね。合理性の問題ですけど。

＞皆さん自治会を難しく考えすぎですよ。 マンションの住民が便利になるような運営ならそれでいいのではないですか。 自治会費と組合の会計を一緒にするのは別に問題はありません。

かたいこと言うなよ、よろしくやってるんだから、
っていうご主張ね。なるほど！

>>51さん
50です。
私のところは九州で管理会社は東副互光さんです。

５０さんありがとうございます。
しかし、管理会社でなくデベを教えてください。

組合の会計と自治会の会計を一緒にして何か問題がありますか？
引き出し等についてはそれぞれの規約があるのですから、それにそってやればいいのでは？
合理化のためですよ。金額も小さいですしね。

55さん。
デベはダイア建設さんでしたけど倒産しましたからね。

>51さん
私は、あなたが購入するようなマンションにははいりたくないので、購入したら教えてください

スレ主です。５０さん有難うございます。しかしデベ系列の管理会社ではないですね。
途中で管理会社を変えられたのですか？

私は大手で検討中です。なのでデベと系列の管理会社がセットになっています。
私は自治会には入会したいのですが、強制的にマンション住民全員を自治会員にするデベ管理会社は御免です。
どこが嘘をついているのか、営業の話ではわかりません。
管理費と自治会費を一緒にしてしまうのは、会計を担当しているものとしては許せない行為です。
ほとんど不正のごまかしのためにしているとしか思えません。
悪しきことは初めからかかわりたくないのでよろしくお願いします。

自治会に関してすごく毛嫌いされている方おられますが

例えば私の住む地域の近くの自治体では、このようなケースがありました
ある場所に、風俗店ができる計画があり、自治体が地権者に交渉して、計画がなくなったケースがあります
（土地を売る条件に、使用条件を記載してもらうことにした）

マンションの周りに、風俗、宗教団体、暴力団関係の建物ができるとしたら、どうされますか？
マンション単独で交渉するのですか？結構大変ですよ
地権者とのつながりは、古くからそこに住んでる方のほうが、話が早いケースがありますし

マンションの管理組合は、マンションとその住民の生活の向上を目指しますが、自治体は、そのマンションの含めたより大きな地域の住民の生活の向上を目指します
なので、ある程度活動は共通な部分も多いはずです（ちゃんと活動していればですけど）

だから別に一緒にやっていても問題ないと思いますよ
一部の毛嫌いされている方がいれると、問題になると思いますが

＞５９さん

管理費と自治会費を一緒にするというのは、口座毎一緒にするのは、問題だと思いますが、
徴収を一緒にするのは、さほど問題ではないと思いますよ
徴収後、すぐに自治会に口座にいれるので、不正があるのであれば、徴収を別にしたとしてもある

>>23
>そもそも管理費と自治会費を一緒に徴収するに反対の人は、じゃあどうやって徴収するのですか？

そもそも自治会に入りたくないのでは？

>>59さん
自治会費を管理組合が一緒に徴収するのは合理化のためであり不正をごまかすためでもありません。
あなたが検討されているのはデベとその系列の管理会社がセットになっているところとのことですが、
一般的にその場合は管理費等が高くなりますし、一番の問題は大規模修繕時です。
私どものマンションは今年１３年目に大規模修繕を実施中です。
その場合施工会社は総合評価方式を採用し、住民で大手建設会社に決めました。
しかし、デベ系のマンションが大規模修繕をやる時は選択の余地がなく、殆どはその管理会社に影響され
そこに依頼することになるでしょう。
当然管理会社にバックリベートがいくことになると思います。
工事は設計書等があればどこの業者でも簡単にやれますしね。
マンションの住民として２軒目なんですが、経験からいえば管理会社とデベとは別の方がいいような気がします。

合理化のためには、自治会費と管理は別にするのが真実です。
団体が違うのですから、別にするべきです。
管理費の管理は管理組合の理事長の印があって初めて管理会社が引き出せます。
通帳の印鑑は理事長が、通帳は管理会社が保管して不正が行われないようにされています。

ごっちゃにされていると、大変手間がかかります。
　自治会で経費が必要になる→　マンション管理組合にで口座から引き出すか理事会を開催する
→　理事長が銀行口座引き出し書にサインと捺印をする→　管理会社の担当が引き出しに行く

これだけの手間と暇が必要になります。管理組合とは全く違う団体にもかかわらず
管理会社件数にカウントされます。
自治会員でないものにとっては不利益な事項ですし管理組合にとっても理不尽な事項です。


一番の矛盾は、
自治会費の集金が面倒だと言っておられる方がいますが、それでは自治会の意味がありません。
コミュニティーを大事にするのでしたら、年１回や２回の集金の手間を惜しんではなりませんよ。
誰かも書いていますが、自治会は自治会員の顔合わせや会話を大切にしています。
年に１回や２回の集金を手間がかかるとか面倒とか言ってはおかしいでしょう。

自治会費を使用するのに管理組合や管理会社を通す手間暇をなぜかけるのか？
自治会経験者なら誰しも不審に思う事柄です。

＞６４さん

費用の徴収と管理をごちゃまぜにしないほうがいいと思います

まず管理費と一緒に自治会費が徴収されるため、一度管理組合の口座に入ります
そこから毎月１回、自治会の口座に引き落とされます
（別に年単位でもいいと思います）
そこから先は、自治会の経費は、自治会で運用します

そのため、手間は多くても月一回です

また管理会社は、関係していないと思うのですが、

自治会費といっても外部の者の徴収はしないのですからね、それに毎月徴収になってますので大変ですよ。
口座引き落としにするだけの金額でもないし。
管理会社は口座引き落としを一緒にするだけです。それに自治会費の引き出しはそんなに頻繁にはないですよ。自治会費の引き出しは当然理事長と自治会長の印が必要ですけどね。

ここで、自治会には参加したいけど、管理費と一緒に徴収は嫌といっている方が何人かいらっしゃいますけど

自治会費の徴収はやられたことあるのですか？
結構大変ですよ
・なかなか時間があわなくて何回も訪問するはめになる
・時間があわなくてこっちがあわせる羽目になる
・暴言やクレームを吐く方が、稀にいる
　（徴収者ではなく、自治会の集まりで言えばいいのに、そのときには何もいわない。。。）

＞ほとんど不正のごまかしのためにしているとしか思えません。

とあるけど、
管理会社が不正をする場合、自治会費は額的にも小さいし、もともと管理会社が使用するお金ではないため、使用されたらすぐわかりますよ
管理会社が不正をするなら、管理費や修繕積立金でしょ

管理組合が不正をする場合、同様だと思いますし、自治会と管理組合が一緒の場合でも、不正するなら自治会費別に集めてるなら、管理費でやられるだけの話で

管理費と自治会費一緒に徴収で何が問題かわからない
自治会に入っている人なら普通一緒に徴収がいいと思うけど

No.64 by 匿名さん 2010-02-09 11:11
合理化のためには、自治会費と管理は別にするのが真実です。
団体が違うのですから、別にするべきです。
管理費の管理は管理組合の理事長の印があって初めて管理会社が引き出せます。
通帳の印鑑は理事長が、通帳は管理会社が保管して不正が行われないようにされています。

ごっちゃにされていると、大変手間がかかります。
　自治会で経費が必要になる→　マンション管理組合にで口座から引き出すか理事会を開催する
→　理事長が銀行口座引き出し書にサインと捺印をする→　管理会社の担当が引き出しに行く

これだけの手間と暇が必要になります。管理組合とは全く違う団体にもかかわらず
管理会社件数にカウントされます。
自治会員でないものにとっては不利益な事項ですし管理組合にとっても理不尽な事項です。


一番の矛盾は、
自治会費の集金が面倒だと言っておられる方がいますが、それでは自治会の意味がありません。
コミュニティーを大事にするのでしたら、年１回や２回の集金の手間を惜しんではなりませんよ。
誰かも書いていますが、自治会は自治会員の顔合わせや会話を大切にしています。
年に１回や２回の集金を手間がかかるとか面倒とか言ってはおかしいでしょう。

自治会費を使用するのに管理組合や管理会社を通す手間暇をなぜかけるのか？
自治会経験者なら誰しも不審に思う事柄です。

自治会は人と人とのつながりといいながら、人とのつながりが面倒だからマンション管理組合任せにしようってどういうことだ？
言い訳になってないよなｗ

スレ主は管理費の通常の管理に要する経費に充当する項目にある、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用に自治会費や町内会費は居住者が任意に負担するものであると書いてあるので、それを主張しているのでは？

>>70
別に自治会費を管理組合任せにしているのではないけどね。
合理化だよ。それが理解できないとはね。難しい人だね。

No.64 by 匿名さん 2010-02-09 11:11
合理化のためには、自治会費と管理は別にするのが真実です。
団体が違うのですから、別にするべきです。
管理費の管理は管理組合の理事長の印があって初めて管理会社が引き出せます。
通帳の印鑑は理事長が、通帳は管理会社が保管して不正が行われないようにされています。

ごっちゃにされていると、大変手間がかかります。
　自治会で経費が必要になる→　マンション管理組合にで口座から引き出すか理事会を開催する
→　理事長が銀行口座引き出し書にサインと捺印をする→　管理会社の担当が引き出しに行く

これだけの手間と暇が必要になります。管理組合とは全く違う団体にもかかわらず
管理会社件数にカウントされます。
自治会員でないものにとっては不利益な事項ですし管理組合にとっても理不尽な事項です。

No.64 by 匿名さん 2010-02-09 11:11
＞合理化のためには、自治会費と管理は別にするのが真実です。

団体が違うのですから、別にするべきです。
管理費の管理は管理組合の理事長の印があって初めて管理会社が引き出せます。
通帳の印鑑は理事長が、通帳は管理会社が保管して不正が行われないようにされています。

＞ごっちゃにされていると、大変手間がかかります。
　自治会で経費が必要になる→　マンション管理組合にで口座から引き出すか理事会を開催する
→　理事長が銀行口座引き出し書にサインと捺印をする→　管理会社の担当が引き出しに行く

これだけの手間と暇が必要になります。管理組合とは全く違う団体にもかかわらず
管理会社件数にカウントされます。
自治会員でないものにとっては不利益な事項ですし管理組合にとっても理不尽な事項です。

それだったら、徴収は管理費等と一緒に口座引き落としにして、すぐに自治会口座に振り返ればいいのでは。
それぐらいはいいんでしょう。それもダメ？

管理会社は関係ないでしょう、それが契約条件になっているのですから。

７５さんはマンション住民からお金を取りたいだけではないですか？

自治会は住民同士の繋がりを大事に育む団体です。
年１、２回の顔合わせを兼た集金の手間を惜しめば、親しくなる機会も失われます。
自治会は金集めのためにあるわけではありません。

>>75、何のために自治会してるの？
人と人とのつながりを大事にしたいのではないの？
年に1・２回の集金の手間を惜しんで人との繋がりが大切なんて嘘でしょうン。
単なる金あつめ団体か？

＞77、78
じゃあ、管理費はなんで引き落としなの？
管理組合は、マンション内の住民のコミュニティもかねてるんじゃないの？

＞徴収は管理費等と一緒に口座引き落としにして、すぐに自治会口座に振り返ればいいのでは。

自治会と会費徴収代行協定を結び、管理費支払のない賃借人の分の仕分けと関係費用は自治会負担とすれば可能です。

>>78
うちの自治会費は毎月５００円の積みたてになってるのでね、毎月徴収は大変だよ。
人と人の繫がりが会費集めではありません。何か勘違いしてるのでは？

79さんはマンション住民ではないのではないですか？
マンションオーナーとしての常識がなさすぎる。
それとも、故意にス主旨を変えようとしているのか？

マンション区分所有管理法を自分で調べなさい。あまりに非常識だ！
マンション住民に課せられた法律を利用し語る資格なし

No.64 by 匿名さん 2010-02-09 11:11
＞合理化のためには、自治会費と管理は別にするのが真実です。

団体が違うのですから、別にするべきです。
管理費の管理は管理組合の理事長の印があって初めて管理会社が引き出せます。
通帳の印鑑は理事長が、通帳は管理会社が保管して不正が行われないようにされています。

＞ごっちゃにされていると、大変手間がかかります。
　自治会で経費が必要になる→　マンション管理組合にで口座から引き出すか理事会を開催する
→　理事長が銀行口座引き出し書にサインと捺印をする→　管理会社の担当が引き出しに行く

これだけの手間と暇が必要になります。管理組合とは全く違う団体にもかかわらず
管理会社件数にカウントされます。
自治会員でないものにとっては不利益な事項ですし管理組合にとっても理不尽な事項です。

83は話しにならないね。

スレ主ですが、もういい加減にしてもらえませんか？
私は自治会活動を今も積極的にしています。
主に自警団活動をしています。
これからも自治会に参加するつもりですが、それもよ自治会費を自治会に参加しない住民から強制的に徴収するマンションを購入したくないのです。

本来の目的から外れた自治会に加入したくないからマンションを選びたい。それだけです。

＞自治会と会費徴収代行協定を結び

自治会と誰が上記協定を結ぶの？

管理会社と契約を結び委託費を払うんじゃないの。
月に１０万位でどうだろう。

誰も強制で取られているとは思っていないんじゃないの。
自治会活動はその組合によっていろいろですからね。
参加しないと困ることもあるだろうし。
スレ主はこれから購入を検討するんではなかったんですか？
それだったら自治会費の口座引き落としのないところを買えばいいだけのことじゃないの。
現在入居してて自治会費が強制的に引き落としになっているんだったら、変更すればいいだけのことだしね。

スレ主さん

自治会費を管理費と同じ口座から徴収していても、別に強制とは限りませんよ

希望者だけから徴収されて、自治会に払われますよ
駐輪場や駐車場と同じように適宜、金額が変わるだけですよ

このスレでは、いろんな話がごっちゃまざになっていますが
・自治会費の徴収方法
・自治会の強制加入
・自治会費の運用方法
それぞれ違うと思います

＞自治会費を管理費と同じ口座から徴収していても、別に強制とは限りませんよ 希望者だけから徴収されて、自治会に払われますよ

自治会費を誰が徴収して、誰が自治会に払うの？

すれ主さんとしては、”来の目的から外れた自治会に加入したくない”ってだけでしょ

別に自治会費の徴収方法は、関係ないのじゃないのかな
住民が全員自治会に積極的に参加されているマンションの場合、管理費と一緒に徴収されていても問題ないでしょうし

別途徴収されてていても、目的から外れた活動をしている自治体もあるでしょう

強制かどうかは、重要事項や規約を確認して、実施の自治会の活動内容を調べることが重要ではないのですか
なんで徴収方法にこだわるの？

＞なんで徴収方法にこだわるの？

何で誰が自治会費を徴収してるのか言えないの？

>>91
徴収は組合の許可を受けて管理会社が口座引きで徴収します。
そして、管理会社が理事長と自治会長の印をもらい自治会口座に振り替えます。それだけです。

＞何で誰が自治会費を徴収してるのか言えないの？

質問の意図がよくわからないですけど
自治会が徴収しているのではないのですか？

管理費と同じ口座で徴収している場合、自治会が管理組合に頼んで徴収してもらっているのでは

＞徴収は組合の許可を受けて管理会社が口座引きで徴収します

ほー。
そうすると、管理組合が自治会と徴収契約を結んでるんですね？
それでは、
管理組合は自治会費の徴収に関する何らかの権限があるんですね？

それは何？

＞徴収は組合の許可・・・
＞自治会が徴収しているのではないのですか？

自治会費を徴収してるのは
どっちですか？

>そうすると、管理組合が自治会と徴収契約を結んでるんですね？
>管理組合は自治会費の徴収に関する何らかの権限があるんですね？

自治会からのただのお願いでしょ
管理組合は、普通に拒否できるでしょ
なんで、権限がいるの？

ただ住民からのお願いをかなえているだけでしょ

＞なんで、権限がいるの？

権限がないのに金銭を徴収できるの？

＞９７
だから自治会が管理組合にお願いして、徴収している
そのため、自治会費は、管理組合の口座に一度入金されるため、管理組合の許可を得て、自治会の口座に移される

そんなに難しいことですか？
そのため自治会費を徴収している大元は、自治会です

＞９９
依頼されているのだから問題ないでしょ

何が問題なの？

>99

権限のある自治会が依頼しているのだから、問題はないと思いますが

その内容を明確にするために管理規約に記載しているマンションとかがあるだけではないのですかねぇ
（別に強制徴収とは違いますよ）

うちのマンションは、普通に管理費と一緒に自治会費徴収されるけど
希望者だけですよ
駐輪場の契約書みたいなのに、署名するだけですけど
そうすれば、管理費に上乗せされて徴収されます

もちろん自治会活動には、参加しています
普通だと思ってたんですけど……

＞権限のある自治会が依頼しているのだから、問題はない

ん？
またわからなくなってきた。
「権限のある自治会」の徴収要請があれば
管理組合は自治会費を徴収できるんですか？

権限があるのはどっち？
自治会？
管理組合？

>「権限のある自治会」の徴収要請があれば
> 管理組合は自治会費を徴収できるんですか？

できるでしょう
例えばクレジットカード会社だって、徴収権限のあるお店から依頼されて代金の徴収してるでしょ

ただしちょっと違うと思うのは、

徴収権限のあるのは自治会です

そして、支払い義務のある住民が、管理組合にお願いして、自治会にはらってもらっているというのが正しいでしょう
自治会が、管理組合に頼んでいるのではなく、住民が管理組合に頼んでいるではないでしょうか

>>どちて?坊やが現れた！

→たたかう
むしする

＞徴収権限のあるのは自治会です
＞支払い義務のある住民が、管理組合にお願いして、自治会にはらってもらっているというのが正しいでしょう
自治会が、管理組合に頼んでいるのではなく、住民が管理組合に頼んでいるではないでしょうか


？？？？？

そうすると、
自治会が徴収権限があると
住民は管理組合に自治会費徴収をおねがいできるんですね。

仮にそのお願いをするとして、

管理組合が、区分所有者に対して、
自治会費を徴収することができる権限はあるんですか？

>107
なんですぐに権限がでてくるんですかねぇぇ

徴収権限のある自治会と支払い義務のある住民が、両方からお願いしてるってことでいいのではないのですか


> 管理組合が、区分所有者に対して、
> 自治会費を徴収することができる権限はあるんですか？
徴収代行処理を行っているだけですよね
例えば、市役所に住民票を取り入ったりするときにも委任状があれば、他の人に頼めます

つまり一筆したためてあれば、別に問題ないと思いますけど

＞なんですぐに権限がでてくるんですかねぇぇ
＞つまり一筆したためてあれば、別に問題ないと思いますけど

？？？？

またわからなくなってきたぞ。

要するに権限はあるのないの？
どっち？
あるとしたらその根拠は何？
ないとしたら権限がないのに金銭を徴収できる何らかの根拠を、わかりやすく説明してくれないかなー。

スレ主は自治会に反対しているわけではないだろう。
町内会は、参加したいと希望する住民が加入する団体だが、
デベが、マンション購入者に対して町内会に入居を強いる考えに賛同できないから
どこのデベなのか？と質問しているんだろう。

また、管理費と自治会費を同じ口座で徴収し管理することに納得がいかないから
それを強制する管理会社を教えてくれと言っているんだろう。

自分の思惑を押しつけるな欲の皮が厚い奴らだな。

スレ嵐はやめろ！相手を無視して議論したいなら
こっちでしろ

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自治会がお願いした場合は、委任状みたいなものがあれば、権限を委任したことになるので、管理組合に徴収の権限はあると思います
一般的には存在していると思いますよ

住民が依頼した場合は、本当にお願いという形になると思います
支払いの事務処理をお願いしている形です
何かあってもお願いしている住民が損するだけなので、問題はないでしょう
この場合は、特に権限はなくても問題ないと思います
（徴収ではなく、支払いのほうですから）

>それを強制する管理会社を教えてくれと言っているんだろう。

だからなんで管理会社なの？
管理会社は、管理組合が依頼したことをやっているだけでしょ

つまり強制しているとしたら、管理組合であり、管理組合は住民が構成されている
つまり、自治会参加者が多いマンションを教えてくれってこと？

↑
もしくは、管理組合が機能していないマンション

>>110様、ご苦労様です
金が絡むと荒れてしまうものですね。
スレ主様の気になさるお気持ち良くわかります。

＞自治会がお願いした場合は、委任状みたいなものがあれば、権限を委任したことになるので、管理組合に徴収の権限はあると思います
＞この場合は、特に権限はなくても問題ないと思います （徴収ではなく、支払いのほうですから）


ん？
権限の主体と対象について、またまたこんがらがってきたぞ。
仮に権限があるとしてそれは誰の権限で、
誰に対するどんな内容の権限ですか？

＞委任状みたいなもの

ほー。
委任状には、委任内容としてどんな内容の権限を受任者に授権する旨の記載をするよね？
上記についても、それを聞いてるんですけど？

>それを強制する管理会社を教えてくれと言っているんだろう。
だからなんで管理会社なの？ 管理会社は、管理組合が依頼したことをやっているだけでしょ


そうばっかりとは言えませんよ。
デベの子会社の場合、マンションの建築の際に、デベが地域住民と自治会なり町会なりを作ると言う建築協定を結んでいるケースもあるからね。

＞１１５さん
何が問題なの？
権限の対象とかなんで知りたいの？

管理組合が徴収すると違法っていいたいの？

対象者全員がいいならいいんじゃないの
これで終了でよろしいでしょうか

管理会社のかた？
お相手は住宅コロセイムに移動されましたよ

＞１１６
その場合、管理会社ではなく、売主の問題ですよね

管理規約に記載の内容は、管理組合の議決で変更できます
最悪管理会社自体を返ることもできます

重要事項説明の内容は、売主と購入者との契約になるので、購入後変更できるかどうは、わかりません

>デベが地域住民と自治会なり町会なりを作ると言う建築協定
これは、デベだけの問題ではなく、その地域の問題でもあるでしょう
だから同じデベでも協定を結んでいないマンションもあるでしょうし

管理会社さん、言い訳は結構です。
しつこいですね。