管理組合・管理会社・理事会「管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2013-04-24 03:23:45
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[スレ作成日時]2010-02-07 16:12:50

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管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

  1. 1166 匿名さん

    任意団体への加入を強制することは、管理組合でなくても
    人権の損害になります。

    子供が参加しているようですが、企業と任意団体については社会科で勉強して下さい。
    子供の参加できる掲示板ではありませんよ

  2. 1167 匿名

    >>1163
    NHK料金はマンション設備サービスではないでしょう。

    共同受信のためのアンテナ設置、保守費用は管理費だろうけど、受信料は個人負担。

    コンシェルジュも人件費は管理費だが、住民が個別に頼む、クリーニング代は個人負担。

  3. 1168 匿名

    自治会費、契約時は年300円と散々言ってたのに、実際に生活はじめてから、実は月300円の間違いでしたって、何ヶ月かして急に書面で来たんだけど、これって詐欺に当たるんじゃないの?

  4. 1169 匿名さん

    >>1168
    常識の範囲内でしょう。
    年300円のはずはないでしょうし。
    月300円でもコーヒー1杯分ですよ。
    みみっちぃこといわないでよ。

  5. 1170 匿名さん

    >>1169
    BROOCKSのコーヒーなら1杯19円で済むんだが…
    大体、月いちコーヒー1杯分のサービスしてくれてるのか?

  6. 1171 匿名

    まあ、金銭感覚がない人は>>1169みたいに平気で言えるんでしょうね。

  7. 1172 匿名さん

    > 共同受信のためのアンテナ設置、保守費用は管理費だろうけど、受信料は個人負担。
    > コンシェルジュも人件費は管理費だが、住民が個別に頼む、クリーニング代は個人負担。

    使用しない人には不要なものでも設備なら管理費使ってその後のメンテナンス費も出してもも良いが、サービスならだめなの?

    コンシェルジュも人件費は、何でOKなの?

  8. 1173 匿名さん

    フロントさん、必死ですね。
    あなたが管理組合員に出まかせ言ってごまかしてきたことをここで並べでも並べてもつぶされてしまいますね。
    違法なのは事実ですし、突き上げを受けるのは当然でしょう。
    管理組合をバカ扱いして騙すからそうなるんですよ。


  9. 1174 匿名さん

    No.1117 by 匿名さん 2010-06-08 21:48
    >>1107さん 管理組合に自治会へ強制加入させることで
    管理会社が得る利益は大きいですよ。

    ①、地元自治会とのパイプを(管理組合ではなく)フロントがもつことで地域と管理組合の接触点を切る。
    接触点を切られた管理組合は地元との交渉はすべてフロントを通さないとできないことになる。

    ②、管理組合が、財産管理団体との認識をなくしボランティア団体化してしまうことで
    マンションの修繕や管理費の使用についての興味を失いフロント任せになる。

  10. 1175 匿名さん

    No.980 by 匿名さん 2010-05-16 18:13
    管理組合に、重要事項や規約で自治会強制入会を記載させる
    管理会社は、善管注意義務違反(善良なる管理者の注意義務違反)


    >>551

    No.551 by 匿名さん 2010-04-18 15:41


    平成21年管理業務主任者試験問題より

    【問31】管理組合の業務に関する次の記述のうち、マンション標準管理規約の定め
    によれば、最も不適切なものはどれか。

    1 町内会の防災対策についての情報収集のため町内会の会合に出席すること。
    2 組合員向けに広報誌を発行すること。
    3 マンション敷地内の樹木を伐採すること。
    >4 組合員から自治会費を徴収し、自治会に支払うこと。

    答え 4

    問題 http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/download.html
    回答 http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/goukaku_seikai.html

  11. 1176 匿名さん

    No.829 by 匿名さん 2010-04-29 15:17


    国土交通省のHPに不動産トラブルデーターベースというものがあります。

    ”自治会”と入れ検索してください。

    1例ですが、このスレの問題について回答が得られると思います。
    国土交通省により、管理会社の営業が認められているのですから、
    違反している管理会社は国土交通省に届け出れば、指導して貰えるのではないでしょうか?

    http://www.retio.jp/cgi-bin/example_display.cgi?number=187

  12. 1177 匿名

    1000越えているがスレ移行しなくていいの?

  13. 1178 匿名

    その質問は、サーバー負担は解消されたからいいと管理人さんのお答えが雑談板にありました。

  14. 1179 匿名さん

    >管理組合に自治会へ強制加入させることで 管理会社が得る利益は大きい

    >①、地元自治会とのパイプを(管理組合ではなく)フロントがもつことで地域と管理組合の接触点を切る。
    接触点を切られた管理組合は地元との交渉はすべてフロントを通さないとできないことになる。
    >②、管理組合が、財産管理団体との認識をなくしボランティア団体化してしまうことでマンションの修繕や管理費の使用についての興味を失いフロント任せになる。

    ①と②ともにフロントマンの管理組合に対する独裁的管理の目的ということだと思う。

    私は思うに、

    管理組合に自治会へ強制加入させる管理規約があるマンションのの場合、その問題点を管理組合理事会や総会で指摘して、改善させる努力をするのが、管理組合としては「めんどくさい」と考えている理由が、一番大きいのではないか。

    このレスで再三出てくる独裁者の同じコメントで、わずかな金だから黙って払え、というのは管理会社フロントマンの本音ではないか。

  15. 1180 匿名さん

    >その問題点を管理組合理事会や総会で指摘して、改善させる努力をするのが、管理組合としては「めんどくさい」と考えている

    管理組合じゃなく、管理会社が「めんどくさい」と考えている。「管理組合が動かない」という「理由」にして管理会社の怠慢を助長させている。

  16. 1181 匿名さん

    >>1178
    微々たる自治会費ぐらい黙って出しなさいといってた者だけど、
    管理会社の者ではないよ。
    組合の住民なんだけど、何故そう決め付けるのかな。
    自治会を無用とは思ってないし、自治会費を管理費等と一緒に口座引き落としにしても
    全然問題ないと思っているよ。
    それにとりあえず、収納口座に振り込むけど、すぐ自治会口座に移し替えし、自治会が
    その会計は運営していくのだから管理会社と何の関係もないのじゃないの。
    おまけに原則方式を採用しているので、口座名は理事長だからね。

  17. 1182 匿名さん

    >自治会費ぐらい黙って出しなさい
    >管理会社の者ではない

    おまえが管理会社の人間かどうかは関係ない。

    >収納口座に振り込むけど、すぐ自治会口座に移し替えし、自治会が その会計は運営していくのだから管理会社と何の関係もない
    >おまけに原則方式を採用しているので、口座名は理事長

    ほー。詳しいね。

  18. 1183 匿名さん

    >自治会を無用とは思ってないし、自治会費を管理費等と一緒に口座引き落としにしても 全然問題ないと思っているよ。

    非居住者の管理費等から自治会費をも引き落とすことを、不思議に思えない程ににぶいのですか。

  19. 1184 匿名さん

    >組合の住民なんだけど
    >自治会費ぐらい黙って出しなさい

    管理組合員が、なぜ繰り返し自治会費を黙って出せというのか納得のいく説明をしてもらおうか。

    >すぐ自治会口座に移し替えし

    一管理組合員が、なぜ「すぐ」口座を移し替えすることを知っているのか、納得のいく説明をしてもらおうか。

  20. 1185 匿名さん

    >>1184
    私はマンションの住民で理事が回ってくるので資格を取ろうと思って、1年かけて
    マン管士の資格を取ったんです。
    マンションの管理については、管理会社のフロントに負けないぐらい勉強はしていますよ。
    せっかく資格を取ったので、更なる研鑽をしていかないとね。
    私どもの自治会活動は、いろんな活動をしていて、マンションの住民にとって欠かせない
    ようになってますのでね。
    しかし、私は自治会の役員になったこともないし、自治会の総会にいったこともありませんがね。
    組合員は入居時から口座引き落としになってるのですが、賃貸に貸している間は賃貸者の了解を取って
    自治会費は払ってもらっています。今まで賃貸者は全員加入されていますよ。
    尚、自治会役員には賃貸者も当然入ってもらっています。
    自治会活動が積極的に行われているマンションもあるのですよ。
    それに月300円の会費ですしね。
    口座の移し替えはやるのが当然でしょう。組合と自治会は別ものですから。

  21. 1186 匿名さん

    移しかえでなく、管理費口座で集めないのが正解です。
    管理組合と自治会は別組織

  22. 1187 匿名さん

    >>1186
    便宜上、管理費等と一緒に引き落とした方が合理的でしょう。
    釣りなの?

  23. 1188 匿名さん

    > 移しかえでなく、管理費口座で集めないのが正解です。
    > 管理組合と自治会は別組織

    面倒なだけだと思うけどね
    じゃあ例えば、住民口座を作って、管理費と自治会費は一度その口座に引き落とされる
    その後、その中から管理費口座と自治会口座にそれぞれ分類されて振り込まれる

    これでいいんじゃないの
    とりあえず管理費口座には自治会費は入れてないので

    別に口座が一緒になっていることが、根本的な問題なのではないと思うけどね

  24. 1189 匿名さん

    >組合の住民なんだけど
    >自治会費ぐらい黙って出しなさい

    管理組合員が、なぜ繰り返し自治会費を黙って出せというのか、納得のいく説明をしてもらおうか。

    なぜこれに答えられないのか。

  25. 1190 匿名さん

    >口座の移し替えはやるのが当然でしょう。

    ごまかすんじゃない。口座の移し替えをやるかやらなかったかを説明してくれとは言っていない。

    >すぐ自治会口座に移し替えし
    と言ったんだよ。
    なぜ「すぐ」移し替えたことを知ってるのか、説明してもらおう。

  26. 1191 匿名さん

    >マン管士の資格を取ったんです。
    >自治会費ぐらい黙って出しなさい

    とんでもないマンション管理士がいたもんだ。
    キョーカツ肯定するマンション管理士か。

  27. 1192 ただいまマンカン受験生

    管理組合が自治会費を扱わないという本質は同じで、毎年少し内容を変えて問題として採用されています。


    No.980 by 匿名さん 2010-05-16 18:13
    管理組合に、重要事項や規約で自治会強制入会を記載させる
    管理会社は、善管注意義務違反(善良なる管理者の注意義務違反)


    >>551

    No.551 by 匿名さん 2010-04-18 15:41
    平成21年管理業務主任者試験問題より
    【問31】管理組合の業務に関する次の記述のうち、マンション標準管理規約の定め
    によれば、最も不適切なものはどれか。
    1 町内会の防災対策についての情報収集のため町内会の会合に出席すること。
    2 組合員向けに広報誌を発行すること。
    3 マンション敷地内の樹木を伐採すること。
    4 組合員から自治会費を徴収し、自治会に支払うこと。

    答え 4

    問題 http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/download.html
    回答 http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/goukaku_seikai.html




  28. 1193 匿名さん

    思ったのですか…
    自治会員から徴収し、自治会に支払うこと

    なら良くなってしまいません?

  29. 1194 匿名さん

    1193さん、全く悪くないですよ。

    自治会費は自治会員が集める。

    管理組合として管理費口座で集めることがいけないだけです。

    管理組合でNHKBS放送契約料を管理費として集めてNHKに支払うこともいけません。

  30. 1195 匿名さん

    >>1193
    良いも悪いも、マンションの自治会世話役がそのマンションの自治会員から会費を集めて、自治会に支払うのが正規の形です。
    そうしていない管理組合が多いので話がややこしくなる。

  31. 1196 匿名さん

    > 管理組合として管理費口座で集めることがいけないだけです。

    ここがかみ合わないんだよね
    判例でも管理費として集めることは問題としているが、口座を一緒にすることに対してはいっていない

    これが嫌なら1188さんの行為をすればよいだけだと思いますよ
    ただ手間がかかるだけですけどね

    > 良いも悪いも、マンションの自治会世話役がそのマンションの自治会員から会費を集めて、自治会に支払うのが正規の形です。
    > そうしていない管理組合が多いので話がややこしくなる

    全くややこしくないと思いますよ
    自治会世話役が管理組合に頼んで一緒に徴収してもらってるだけでしょ
    ただそれだけのことにクレームをいう人がいるからややこしくなる

  32. 1197 匿名さん

    >>1189
    入居時に自治会規約に記載があるのを承認して購入してるんだといったじゃないの。
    それにマンションの生活をしていく中で、自治会の果たす役割が大きいので自治会に加入しているんだと。
    自治会への脱退・加入は自由だけど誰も脱退する者はいないし、賃貸者も率先して加入してるよ。
    おまけに賃貸者の方も役員をやりたいという方が毎年おられるんでね。

    >>1190
    口座の移し替えは、毎月末にやってますよ。理事会での報告あり。それに貸借対照表にも自治会費は掲載
    されてません。
    自治会の会計は当然別会計になってます。

    管理費等と一緒に自治会費を口座引き落としするのは便宜上やっているのですが、あなたのとこはそれは絶対ダメというなら、別に口座引き落としをすればいいでしょう、それだけのことです。
    自治会費をどう集めるかだけの問題ですから。
    不正使用とか管理会社名義になってるとかは私どものマンションではありませんので。

  33. 1198 匿名

    >>1192を読めばいだけ

    試験問題になってる

    管理費口座で自治会費集めるなよフロント君

    資格取り消しだよ

  34. 1199 匿名さん

    1197

    なぜ遠回りして質問に答えられないのか。
    あんたのマンションがどうなってるのか聞いてないよ。

    >組合の住民なんだけど
    >自治会費ぐらい黙って出しなさい

    管理組合員が、なぜ繰り返し自治会費を黙って出せというのか、納得のいく説明をしてもらおうか。

    なぜこれに答えられないのか。

    管理組合員全員が自治会に加入してるのは、おまえが黙って金払えと言ってるからだろ。

  35. 1200 匿名さん

    >>1199
    マンションの生活に自治会の活動が重要な役割を果たしているからといってるじゃないか。
    こんな単純なことも分からないの。

  36. 1201 匿名さん

    >>1192
    管理規約は組合の最高自治規範だよ。
    組合員はその規約を遵守する義務があります。
    しかし、法的には規約より法律が優先します。
    答えは④だけどね。

    >>1199
    難しい性格だね。会社や友達とかにも嫌われているんだろうね。
    友達いる?

  37. 1202 匿名さん

    >入居時に自治会規約に記載があるのを承認して購入してる

    重説のこと言っているのでしょうが、重説でその旨記載があったとしても、自治会の加入契約は別途しなければ加入したことにはならない。
    重説をもって自治会加入の契約締結にはなりません。
    これは前レスで、どなたかが言ったとおりです。

    >組合の住民なんだけど
    >自治会費ぐらい黙って出しなさい

    あなたはこの後でマンション管理士であることを述べましたね。
    自治会費を黙って出せというのは、マンション管理士として言ってるのでしょうか?

    >自治会費をどう集めるかだけの問題ですから。
    そうではなく、自治会費を黙って出せと言ったことが問題になっています。「どう集めるか」についてはあなたの主張は「黙って出せ」でしょう。自分の言った論点を自分で外して責任を逃れることはできません。
    あなたのマンション管理士として適格に関する重要な問題ですよ。

  38. 1203 匿名

    自治会を脱退したい組合員がいても、辞めさせないという893組織みたいな組合がよくない。

  39. 1204 匿名さん

    >マンションの生活に自治会の活動が重要な役割を果たしているから

    だから黙って金出せと主張できるのかと聞いてるのだよ。
    早く質問に答えなさい!

    >難しい性格だね。会社や友達とかにも嫌われているんだろうね。
    >友達いる?

    自分が答えられない問題になると、あいかわらず相手の人格攻撃か。
    さすが独裁者。

  40. 1205 匿名さん

    >>1204
    別に強制加入させてる訳でもないし、自治会活動に疑問をもってもいない。
    管理費等と一緒に口座引き落としするのは合理的と思っている。
    私達のマンションは現状のやり方に何の不満も出ていないということ。
    だから現状通り自治会費は口座引き落としで運営していく。
    あなたのマンションはそれがダメというのなら、別々に口座引き落としをすればいいだけのこと。

    >>1202
    購入時の説明で自治会費のことは了承しているし、別途契約が必要といっているが、組合員がそれで
    いいといってるんだから、全然問題はないよ。
    それがダメというのなら、あなたのマンションではそうすればいいだけのこと。
    口座引き落としとか加入のことを難しく考えているマンションは、どちらかといえば、何か問題のある
    マンションじゃないの?
    問題があるんだったら、それを改善すればいいだけのことじゃないの、それも出来ないようなマンション
    が問題となっているんでしょう。

  41. 1206 匿名

    黙って金をだせ、は
    恐喝マンションです

    マンション規約は893規約ではありません

    自治会は入会したい人
    NHKも受信契約したい人

    マンション規約で拘束はできません

    騙された理事会は責任重大です

  42. 1207 匿名さん

    >マンションの生活に自治会の活動が重要な役割を果たしているからといってるじゃないか。

    重要な役割を果たしているかいないかを判断する基準はありません。
    従いまして、ご自分が判断することですので果たすと思う人は自治会に加入し、果たさないと思う人は加入しなければ良いのです。
    一方、管理組合は区分所有法とこれに基づく管理規約で、強制的な加入と管理費等の負担義務があることを理解すべきです。

  43. 1208 匿名さん

    朝日新聞は、マンション全戸購読契約を結ぶべきと思うほどいい新聞だと思うが

    理事会で取り決めしてはいかんのかね?

  44. 1209 匿名さん

    >>1207
    マンションの住民にはプール使用権、ゴルフの打ちっ放しの管理、子供会、老人会、クラブ活動の運営、
    各種サークル活動、祭り、自治会広報の作成、広報の配布等々一杯活動がされてます。
    組合内自治会だから、どうしても自治会費という名称がダメなら、コミュニケーション費と変えればいいのかな。
    月300円の微々たる金額で揉めることもないしね。

  45. 1210 匿名さん

    1207さんではありませんが

    マンションの内だけのコミュケーション活動ならば
    自治会という名称はそぐわないのではないですか?
    町内会(自治会)とは、地域を住み良くするための活動ですしね。
    違うと思います。

    マンション内のコミュニケーションとは別に、地域のコミュニケーションを大切に考える住民もいるでしょう。
    マンション自治会なんてすると、地域の自治会に参加したい方の障害ですよね。
    将来、町議会など政治的な活動をしたい方もマンション自治会では迷惑でしょう。

    地域とのコミュニケーションを大事にするためにも、マンションで自治会を作るのは違うと思いますよ。
    大規模マンションで、数千人のマンション住民がいるのならば別ですが。

  46. 1211 匿名さん

    >>1210
    自治会活動はマンション内の活動がメインなんですが、祭り(地域と合同でやっている)と広報誌の
    配布等一部地域住民と関係ある部分はありますけどね。

  47. 1212 匿名

    月300円の微々たる金額×数千人のマンション住民×12カ月 = 年360万円の数倍の金額

  48. 1213 匿名さん

    >>1212
    マンションの住民は1500人程度いますが、戸数としては500戸程度です。
    年間で200万弱ですが、支出があるので繰越金はあまりないですよ。
    自治会役員の報酬もありますしね。1年交替。

  49. 1214 匿名さん

    >月300円の微々たる金額で揉めることもない

    ちがいます。
    あなたが黙って金払えと主張してることが、もめることの原因。
    原因はあなたです。

  50. 1215 匿名さん

    >>1214
    私は組合の理事も自治会の役員も1度もやったことはありません。
    単なる組合員ですよ。
    特に自治会には総会にもいったこともありません。
    ただ黙って300円支払っているだけです。

  51. by 管理担当
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未定/総戸数 5戸

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ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸