管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

> 国土交通省がマンション販売禁止するよ

なんで？
暴力団の入居を拒否しているのと同じ程度じゃないの？
自治会はいらないぐらいの人は、あとあとクレーマになる可能性高いから嫌だという程度だと思うけどなぁぁ

暴力団は犯罪者です。
犯罪組織を否定しないでどうする
自治会は私的団体、加入義務を強いる販売条件は不可能

デベは国土交通省に通報
管理組合は総務省と税務署に通報
管理会社はお咎めなし

販売契約書見てご覧、
デベが販売条件にしているなんてとこは、現実ないよ

購入後に退会できないことに苦情がでるのは、別に変ではないでしょう。
自治会加入が任意である以上、退会希望をだすことに何の問題もありません。
自治会加入を予定していても、その後自治会ができないまま自治会費だけ管理組合が徴収しているのなら、管理組合の不当利得となり、支払った人に返還する義務が生じます。

>>662
売主が自治会の了解もなく、居住者を自治会に入会させる契約をするの？
それこそ勝手に名前を使われる自治会にとって迷惑な話。

自治会の活動をしたくなければやらなければいい。
但し、自治会費は黙って支払う。
僅かな金額のことでしょう。それに少なからず恩恵を受けるのであれば当然
お金は出すべきです。
全国の殆どの組合では自治会の加入や脱退でもめているところはありません。
自治会の加入・脱退は自由ですが、だからといって住民が会費だけは払いたくない
といってたら住民間のわだかまりが発生するだけです。
会費だけとって何の活動もしてないところは論外です。
自治会に入りたくなければマンションは買うなとかの極論まででていますが笑止千万ですね。
恩恵を受けるんだったら黙ってお金を出しなさい。

＞売主が自治会の了解もなく、居住者を自治会に入会させる契約をする
＞それこそ勝手に名前を使われる自治会にとって迷惑

確かに、常識的に考えると、自治会にとって迷惑になるはずです。

原始管理規約で管理費として自治会費を徴収する旨の規定があると、そういうことになるね。

しかし、
問題が根深いのは、
自治会の中には、そうやって自治会に入会して自治会費が入ってきても、「迷惑」と思わないらしい事実があることです。

私のところの自治会は、地域の戸建てといっしょの自治会に、原始管理規約で丸ごと区分所有者が入会してますが、その自治会には入退会の規定がないので、毎年、潤沢な自治会費が支払われています。

私はたまたま自治会の会合で寿司や酒が出ていたのを目撃しました・・・。

670さんに概ね同意。

自治会に参加しない、お金払わない。
でも恩恵は受ける・・・って筋通らないでしょ。

自治会だって名前だけでお金だけ徴収している地区もあるかもしれんが、
それこそそれが嫌なら自ら率先して動いて改善してくべきだと思うし。
できないなら、それこそ僅かな自治会費払おうよ。

文句だけ言っている人って、
権利だけかざして義務を怠るどっかのモンスター○○○みたい。


この考え、間違ってますか？

672さん、論点を間違えてます。
自治会に無断で登録し、勝手に管理費口座にて引き落とす

しかし自治会活動はない、実質自治会は存在しない。
それに対して退会すると言っても引き落としをやめない

これが、このスレの論点だや

670さんに同意

自治会費を取られることに反対してるんだったらこんなとこでレスしてないで
自分の自治会で反対すればいいのでは。
それが出来ないのであれば黙ってお金を払うべし。
恩恵だけ受けてお金を払わないというのは筋が通らない。

それに自治会費と管理会社と何の関係があるの？
土地を購入する時や建物を建てる時ににお世話になったとしても、それが組合員にとって何の
関係があるの。
勘違いしてるんじゃない。

>>673
口座引き落としは管理会社の問題ではないでしょう。
組合の問題です。
自治会に無断で登録ではなく、入居時に了承してるんでしょう、細かいことはわからなかったとしても。
口座引き落としに問題があれば自治会役員で集金すればいいでしょう、それだけです。
又、了解なしに自治会員にされたとしても、それで脱退しなければならないんですか？
自治会活動は全然行われていなければ問題ですが。多分それはないと思います。
もし全然何も活動されていないんだったら、その余ったお金の処理はどうしているんですか？
そんな組合は殆どありません、そんな特殊なマンションはここで論議する価値はないでしょう。

>>673

672です。
即レスありがとうございます。

私の思うところ、

> しかし自治会活動はない、実質自治会は存在しない。

であれば、
自治会を正常に運用してもらう様に依頼するのが本来の筋では？


しかも、
> 自治会に無断で登録し、勝手に管理費口座にて引き落とす

これはお金の使用に関することですから必ず事前に説明があったはずですよ。
どのマンションでも例外なく、、、と思うのですが。
一般的には書面で残っていると思うのですが、管理会社には確認とれませんか？

またまた論点変えて〜

自治会強制加入は、デベ販売条件にはない
従って販売契約書に記載はない
あれば、国土交通省にマンション販売業者資格を取り上げられる

管理組合規約で自治会に強制加入させることはできない、自治会費として徴収した金を管理費に流用することはできない
総務省に、補助金不正受け取り
税務署に脱税団体
返金されない場合、通報すべし

676は、

子供会の費用を管理組合に請求して断られて文句言った九州のおばさん？

マンションないのでの親睦や交流のために使う費用を、自治会費と称することが異常ですね

マンション管理費をマンション住民の親睦や交流に遣うことは、国土交通省の指導内容にもあり認められている

なんで、違法なことに手を出すのだろう？

>>677
自治会の加入・脱退は個人の自由です。
管理組合と自治会は別物です。そんなことは分かっていますよ。
販売契約書に記載はなくても実際加入して自治会費を支払い、その恩典も受けているのでしょう。
だったら自治会費は支払うべきでしょう。
その取り扱いや全然？自治会の活動がされていないのであれば自治会の存在自体が無意味です。
しかし、そんなことはないでしょう。
もしあったとしたらそんな特殊なマンションのことを論じるのは意味ないのでは。

> 自治会強制加入は、デベ販売条件にはない
> 従って販売契約書に記載はない
> あれば、国土交通省にマンション販売業者資格を取り上げられる

だからーーーー
この根拠は何？

> 管理組合規約で自治会に強制加入させることはできない
これに関しては、管理組合自体が加入が強制される団体であり、自治会加入に関して、個人の意見が反映されんたいため、理解できるが、デベ販売条件にできない理由は何ですか？

６７７は自治体活動したことあるのかな？

> 自治会費として徴収した金を管理費に流用することはできない

場合によってはできると思いますよ
マンションが1つの自治体として扱われている場合です

> 総務省に、補助金不正受け取り
補助金は、特定の活動に対して払われます
したがってその活動をしていれば問題ありません
残った費用をどう使うかは自治会次第です

>税務署に脱税団体
管理費として流用しても、マンション住民が管理費として払っただけの扱いになるだけ問題ない

> 返金されない場合、通報すべし
マンション住民に返して、マンション住民から別に管理費を徴収するだけ、手間がかかるだけで無駄

自治会、町内会の強制加入なんかある訳ない。
反論してる奴は、どうせ管理会社の社員だでよ。

最初の質問は、どこの管理会社か？　でしょう。

自治会費は黙って支払う。
これで結論になりますが、いいでしょうか。

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